(editovaný přepis rozhovoru s čestným předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem)
David BOREK, moderátor
Pane Schwarzenbergu, má smysl na Ukrajině slavit, když se ruší pouze turistická víza? Na Ukrajině je podstatnější pracovní vízum.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Samozřejmě je podstatnější. Nicméně je to pokrok, z kterého se můžeme těšit. Bylo by lepší, kdybychom všechna víza vůči Ukrajině zrušili.
David BOREK, moderátor
Fronty na pracovní vízum byly i za Vás, když jste byl ministr zahraničních věcí. Je to odpovědnost ministrů České republiky, že to nenastaví tak, aby se to nedělo?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Už tehdy byly problémy. Snažili jsme se to řešit režimem Visapoint. Prozatím ale žádný režim úplně neuspěl. To je bohužel pravda. Jediná cesta je zrušit vůči Ukrajině všechna víza.
David BOREK, moderátor
Včetně pracovních, čímž se dostáváme k silnějšímu přílivu pracovních sil z Ukrajiny na český pracovní trh. Je to podle vás jednoznačné pozitivum?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Prozatím ano. Všichni podnikatelé, s kterými se setkávám, i lidé, kteří s nimi spolupracují, nemají s Ukrajinci problémy. Máme přece jenom společné zkušenosti. V nouzi si rozumíme. Takže to nejsou problémy ze soužití. Myslím, že to nejlepší řešení, že máme lidi, kteří nám rozumí, kteří se tady cítí dobře. Jak známo, ukrajinská menšina už je tady větší než slovenská a není nejmenší problém. Koneckonců celý český národ přišel z dnešní Ukrajiny.
David BOREK, moderátor
A Běloruska. Bude mít TOP 09 v programu razantní uvolnění pracovních víz pro Ukrajince? Nebo je to jenom Váš osobní námět?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Je to můj názor. K tomu se v programu výslovně nevyjadřujeme. Například ale můj kolega Ženíšek vyjádřil obdobný názor.
David BOREK, moderátor
Ti lidé dost často nemají úplně stejné požitky jako mají čeští zaměstnanci. Jsou zaměstnáváni v agenturním režimu, který není úplně stejný jako plnohodnotný zaměstnanec.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
To podle mého názoru není úplně správné. To by se mělo zrušit. Jsem pro to, aby každý, kdo tady pracuje, měl stejné právo, ať je to Ukrajinec, Čech, Slovák nebo Vietnamec.
David BOREK, moderátor
Nepopírá to ale trochu smysl migrace? Z logiky podnikatelů předpokládám, že chtějí zaměstnat někoho, kdo pracuje trochu levněji, než by pracoval našinec.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Bohudíky jsme v situaci, kdy potřebujeme někoho, kdo bude vůbec pracovat. O to jde. To se musí využít a opravdu dát pracovníky na stejnou úroveň. Nevidím smysl v tom, že bychom využili levnou pracovní sílu a využili slabost národa. To se nedělá.
David BOREK, moderátor
Ukrajinský prezident řekl, že zrušení víz je krok směrem k Západu. Přiblížilo se ale formálně členství v Evropské unii?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Je ještě dosti daleko. S pomocí Boží bude jednou Ukrajina členem Evropské unie. Vývoj bude ještě ale dlouho trvat. Stav Ukrajiny je zaviněn nesmyslnými režimy, které tam vládly prvních 25 let po rozpadu Sovětského svazu. Prezidenti byli sami korupčníci, systém byl korupční. K moci se dostali nejrůznější divní lidé, oligarchové. Než se to napraví, bude to dlouhou dobu trvat. Rusko vždy podporovalo prezidenta, na kterého mohlo mít vliv. To bylo, když on sám také podléhal korupci. Až poslednímu se povedlo, že Ukrajinci povstali. Důležité je teď pracovat na tom, aby se dala Ukrajina hospodářsky do pořádku. Jsou tam jisté pokroky. Taky v zákonodárství jsou pokroky. Vznikla tam občanská společnost. Lidé tlačí poslance, aby neradi ale přece uzákonili protikorupční zákony. Ukrajina dělá lehké pokroky. Větší, než si lidi myslí.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
Co se týká korupce a vlivu oligarchů, tak žádná změna. A jestli, tak spíš je ještě k horšímu. Co se týká oné teorie o revoluci, dovolím si odporovat. Řada mých přátel z Ukrajiny tvrdí, že nešlo o žádnou revoluci zevnitř, ale že šlo zejména na Majdanu o velmi silnou a v případě Ukrajiny opakovanou snahu o ovlivnění vývoje zvenčí. Na tom trvám.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Ano, byl zvenčí, Rusko tehdy tlačilo na ukrajinského prezidenta. To je pravda.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
Upřesním, že to byl vliv ze Západu. Majdan neorganizovalo Rusko.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Ne, ale organizovalo korupčního prezidenta, kterého podporovalo do poslední chvíle.
David BOREK, moderátor
Je představitelné, aby se takto obří země s několika desítkami milionů obyvatel, populačně někde mezi Španělskem a velkou trojkou Itálie, Francie, Británie, integrovala do Západu v řádu několika málo desítek let? Nebavíme se třeba o 50 letech?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Podařilo se nám integrovat Španělsko.
David BOREK, moderátor
Které už ale za Franka od 60 let provádělo ekonomické reformy, které přibližovaly tu zemi Západu.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Na Ukrajině se ale taky provádí, i když se daří jenom částečně. Vychází ještě z horších předpokladů než svého času Španělsko. Já jsem Španělsko znal i za Franka. Byla tam opravdu bída a zvládli to. Ukrajina by to taky zvládla během několika desetiletí. O tom pro mě není nejmenší pochyby.
David BOREK, moderátor
A členství v NATO, tam už pochyby jsou? To nějak úplně usnulo.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
To je opravdu otázka na Ukrajince. Až tato otázka nastane, musí se sami rozhodnout. To není na nás, abychom je tlačili nebo radili, co mají udělat.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
Pokud si to národ zcela svobodně vybere... U nás si to národ zcela svobodně nevybral, protože referendum nebylo.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Protestoval bych proti zpochybnění parlamentní demokracie.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
Ale já jí nezpochybňuji. Já ji naopak hájím.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Ne, říkáte, že to není svobodné rozhodnutí, když nebylo referendum. My jsme o tom svobodně v parlamentu rozhodli.
David BOREK, moderátor
Ještě je varianta finlandizace. Pro Finsko to ve čtyřicetiletí po válce nebyla strašná věc. Je pro Vás představitelná varianta neutralizace Ukrajiny, že se ekonomicky bude integrovat se Západem, ale strategicko-vojensky bude neutrální?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Když si to zvolí, tak ano. Není na nás, abychom určovali, že budou finlandizováni. Popravdě řečeno, Finsko bylo po válce poraženo. Prohrálo válku proti Sovětskému svazu, byť se statečně bránilo. Sověti, tehdy uznali, že národ, který se tak statečně brání, mají respektovati. Tudíž mělo Finsko v carském Rusku zvláštní postavení. Platily tam volnější zákony než v Rusku. Připustili tu takzvanou finlandizaci. To byla ale částečně velmi nedobrá situace. Finové posílali uprchlíky zpátky.
David BOREK, moderátor
Postoj TOP 09 k anexi Krymu je vcelku jasný. Neuznáváte jí.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru sněmovny /TOP 09/
Ano.
Zdroj: Události, komentáře, ČT24, 12. 6. 2017
