(editovaný přepis debaty s čestným předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem)
David BOREK, moderátor
Zatímco Paříž si připomíná první výroční teroristického útoku na redakci týdeníku Charlie Hebdo, francouzská policie zastřelila na severu metropole muže, který zaútočil s nožem v ruce na policejní stanici a vykřikoval Aláh je velký. V Událostech, komentářích vítám Karla Schwarzenberga, čestného předsedu TOP 09 a exministra zahraničních věcí. Přišel také místopředseda poslaneckého klubu úsvitu Martin Lank. Hezký večer.
David BOREK, moderátor
Tady jeden citát rok starý, leden 2015, koná se rozloučení s oběťmi tehdejších útoků a toto řekl francouzský prezident Hollande, teď tedy cituji: "Paříž je hlavním městem světa v boji proti terorismu a za svobodu. Naše celá země se pozvedne k něčemu lepšímu." Konec citátu. Pane Schwarzenbergu, může to být vykládáno pouze jako schopnost Francouzů, doufám, že tedy nenálepkuji, ale schopnost Francouzů brilantním způsobem formulovat. Ta formulace měla nějaký obsah? Rok poté opravdu je Francie jiná? Pozdvihla se k něčemu jinému po útocích?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Myslím, že se spíše prosadil větší francouzský boj za svobodu a lidská práva. To má ve Francii velikou tradici. Bojovali proti tyranii, bojovali proti teroristům v Africe a jinde. To je ta pravá Francie, která se ukazuje.
David BOREK, moderátor
Mimochodem Francie, když se posuneme možná o 10, 15 let zpátky, byla velice skeptická k zahraničněpolitickým a vojenským akcím oproti třeba tehdejšímu americkému vedení. Teď to vypadá skoro naopak. Teď to vypadá, že Francie docela aktivní. To je trvalá změna francouzského paradigmatu?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Je to následek toho, že zaútočili na Francii a ve Francii to změnilo pozici. Tehdy šlo o něco úplně jiného. Tehdy šlo o boj proti Saddámu Husajnu, který byl krutý diktátor. Dneska jde o teroristy, kteří působí na území Francie.
David BOREK, moderátor
Jak se podle vás mění Evropa právě v této otázce, protože na rovinu si řekněme, leckterý politik skončil se svojí popularitou dokonce ve své funkci kvůli tomu, že vedl zemi do nepopulární války a možná těch válek, těch zahraničních expedic bude víc. Jste na to připraveni, jsme na to připraveni?
Martin LANK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /Úsvit-NK/
Tak jestli je na to připravená Česká republika se ptáte? Tak samozřejmě při současném stavu armády je to úplně asi tak jednoznačně říci nelze. Máme samozřejmě specialisty, ale do žádného boje se rozhodně nemůžeme zapojovat sami, to je naprosto jednoznačné. Na druhou stranu je vidět, že po těch útocích ta Francie trošičku změnila svoji politiku, svým způsobem se vzepřela Spojeným státům, začala spolupracovat s Ruskem právě na boji proti Islámskému státu a je jednoznačné, že pokud má někdo efektivně bojovat proti Islámskému státu, tak je na to potřeba spojit síly.
David BOREK, moderátor
Ovšem jedna věc je Islámský stát jako jakási skoro státní entita, druhá věc je třeba ten útok, který jsme zmiňovali, tedy muž, který se snaží zaútočit na policejní stanici s nožem, mimochodem v těchto týdnech probíhá něco podobného skoro každý den také v Izraeli. Tomu se dá nějak zabránit? Nebo to je norma, nová norma života pro nás Evropany?
Martin LANK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /Úsvit-NK/
Já jsem dneska slyšel prezidenta Hollanda, který říkal, že zkrátka to do Evropy v současné době patří, že si na to máme zvykat. Já říkám, že já si na to zvykat nechci, rozhodně si na to nechci zvykat v České republice. A je tady evidentní, že lidé se začínají bát, začínají se ozbrojovat a koneckonců zpráva Interpolu jasně říká, že ozbrojená veřejnost je jedinou možností, jak bojovat proti útokům takových těch osamělých vlků, což byl i tento případ.
David BOREK, moderátor
Je to nová norma našeho evropského života?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Není to norma, ale je to fenomén, který bude nějaký čas trvat. Poněvadž z nejrůznějších důvodů máme spoustu frustrovaných, naštvaných lidí po celé Evropě. Máme tu fenomén, jako už několikrát v dějinách, kdy se atentáty stanou módou. Bylo to už koncem 19. století, kdy to dělali anarchisté. Jev to není tak neobvyklý, jako to z něj teď děláme. Nový je tím, že je inspirován islámskými skupinami. Nový je taky tím, že máme velké počty obyvatel v různých evropských zemích, které pocházejí z islámských zemí a kde, to je zajímavé, nikoli imigranti, ale druhá generace je frustrovaná, poněvadž nikdo nestál o to je plně integrovat. Je tam velká nezaměstnanost a to je vede k tomu, že si propůjčují na blbosti.
David BOREK, moderátor
No mimochodem, není to argument tedy, když jsme tady použili to slovo preventivní opatrnost, prostě preventivně tady takové komunity nemít? Protože nevšiml jsem si, že by vietnamská komunita v České republice frustraci ventilovala tím, že bude někoho z náboženských nebo politických důvodů zabíjet.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Otázkou je, jestli u nás vytvoříme ghetta. To je ta první otázka. Což byla chyba, kterou jsme dělali my s našimi Romy. Taky to vedlo k blbým výsledkům. To udělali ve Francii, v Německu i jinde, že se vytvořily ghetta, že se včas nikdo nestaral o rozptýlení a o integraci.
Martin LANK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /Úsvit-NK/
On pan předseda má svým způsobem pravdu v tom, že my jsme si tady opravdu 70 let snažili všemožně integrovat naše romské spoluobčany, naše romské spoluobčany ...
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Ne. Právě, že jsme nesnažili.
Martin LANK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /Úsvit-NK/
Kam ta snaha vedla, to vidíme, že se to úplně nepovedlo a to je přitom kultura, která je nám aspoň rámcové blízká. Faktem je, že někteří z těch imigrantů, a mluví o tom i nejrůznější zahraniční průzkumy, se zkrátka integrovat nechtějí. A jak pak chcete integrovat někoho, kdo nechce být integrován?
David BOREK, moderátor
Mimochodem, pane Schwarzenbergu, tady mám citát také rok starý váš citát, teď budu tedy citovat, tématem byla už tedy začínající uprchlická vlna: "Slušelo by nám, aby po našich historických zkušenostech, kdy naši lidé byli vždy vstřícně přijati ve Švýcarsku, Německu, Americe, Kanadě nebo Austrálii, abychom byli také méně sobečtí." Konec citátu.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Ano.
David BOREK, moderátor
Korekce, mírná korekce toho, toho výroku ...
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Není. Není korekce.
David BOREK, moderátor
Opravdu žádná souvislost mezi migrací, ať už je to ta současná nebo ta v posledních dekádách z muslimských zemí a islámským terorismem na evropském kontinentu pro vás není vodítkem?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Ti lidé prchají před islámským terorismem, proto prchají ze Sýrie a z Iráku. To si musíme uvědomit. Ti uprchlíci jsou oběti, nikoli vrazi. To si musíme uvědomit.
Martin LANK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /Úsvit-NK/
Ale to zdaleka ne všichni, to si taky musíme říci, že zdaleka ne všichni prchají opravdu před těmi válečnými hrůzami.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Ti ze Sýrie, Iráku, Afghánistánu ano. Samozřejmě, že po té dlouhé cestě se k nim připojí různé skupiny, spíše ekonomických migrantů. Za ty západní si ale můžeme sami, poněvadž jsme se nestarali, aby včas vymizela nezaměstnanost. Například v zemi jako je Kosovo, kde je 65 % nezaměstnanost. Pětadvacet procent lidí se snaží dostat do země, kde dostanou práci. To je samozřejmé.
Martin LANK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /Úsvit-NK/
Já bych si dovolil trošičku lehce oponovat. Ono je fakt, že asi Němcům by málokdo mohl vytýkat, že se nesnažili integrovat a že nevytvářeli co nejlepší podmínky a stejně ty výsledky tam vidíme.
David BOREK, moderátor
Já jsem s dovolením se díval na program Úsvitu a vy tam opakovaně máte tedy ostraha hranic, zastavit migrační vlnu a když tak tedy omezit nebo redukovat Schengen, ale jak to řeší otázku toho, že na kontinentu evropském už teď prostě jsou lidé s občanstvím evropských zemí, kteří jsou radikalizovaní. To přece nijak neřešíte tímto.
Martin LANK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /Úsvit-NK/
To je zkrátka samozřejmě problém, ale nicméně částečně se to řeší, protože my pokud budeme mít precizní kontrolu, kdo nám do země přichází, tak ...
David BOREK, moderátor
Dobře a nechme to zase za závorkou a zužme to na tu množinu lidí, kteří mají evropské občanství, tudíž plná evropská občanská práva a jsou vyznavači militantního islámu.
Martin LANK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /Úsvit-NK/
Tak pak se dá samozřejmě předpokládat, že tajné služby budou odvádět svoji práci a bez vzájemné spolupráci mezi jednotlivými zeměmi by to o těchto lidech mělo být známo.
David BOREK, moderátor
Ještě jedna věc z dneška. Robert Fico, slovenský premiér, přišel s korekcí slovenské politiky vůči migrantům a řekl toto.
Robert FICO, slovenský prezident /Zdroj: tisková beseda/
Oznamuji, že ani na dobrovolném základě, ani na suverénním dobrovolném základě neuděláme žádné rozhodnutí, které by vedlo k možnosti vzniku ucelené muslimské komunity na Slovensku se všemi riziky, které dnes vidíme v některých evropských zemích.
David BOREK, moderátor
Prosím o vaši reakci.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Je to typický pro Fica, který je starej demagog. Tady mluví o ucelené muslimské komunitě. Předtím jsem právě říkal, že je nutné, jako to dělají Rakušané, rozptýlit imigranty po celé zemi, nikoli vytvořit ghetta. Ghetta, to je to nejhorší, co se může vytvořit. Tam jde ta spirála dolů. Když se ale podívám na Rakousko, kde je v každém městečku 30, 40, 50 imigrantů, tak je to něco jiného. Byl jsem na přednášce uprostřed hor ve Štýrsku. Tamější ředitel školy se mě ptal, jestli se k nim nechci podívat. Normální obecná škola a v té škole měli třídu snad s 20, 25 Afghánci, kteří se tam učili německy, aby se integrovali v Rakousku. To je ten správnej přístup. Tady se můžeme od sousedů poučit.
David BOREK, moderátor
Silnější politická kontrola nad médii veřejné služby v Polsku. Příslušný zákon podepsal tamní prezident Duda. Normu kritizuje opozice, Evropská komise i Evropská unie veřejnoprávních médií. Pane Schwarzenbergu, Polsko je Polsko a nikdy to nebude precedent nebo inspirace pro Českou republiku?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Všechny státy se navzájem ovlivňují. Pamatuju, není to tolik let, kdy se tady stávkovalo za nezávislost České televize. Přenocovali tady přátelé a tak dále. Takže i u nás se snažili ovládat televizi. Není to nic tak zvláštního. Pamatujete na to ještě?
David BOREK, moderátor
Já tu nebyl v té době a tak se o tom nebavím, ale ...
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Tak právě, já jsem tady byl.
David BOREK, moderátor
Je Polsko v tomto ohledu jinde, opravdu ...
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, čestný předseda strany, exministr zahraničí /TOP 09/
Toho času to je trošku odlišné, to je pravda. Nicméně, neměli bychom ty obavy přehánět. Zajisté nesouhlasím s tím, jak polská vláda zachází s veřejnoprávními médii, ale ještě to není katastrofa. Uvidíme. Jak už tady kolega říkal, jiné vlády dosazují ředitele veřejnoprávních médií, proti tomu zásadně není moc co říkat. Je to i možnost, jak se volí šéfové veřejnoprávních médií. Řekl bych, že uvidíme, jak se budou chovat. Jestli tam budou opravdu vykonávat cenzuru nebo propagandu pro vládu. To je klíčová otázka.
zdroj: ČT24, Události, komentáře, 8. 1. 2016
