(editovaný přepis hlavních bodů diskuze s čestným předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem)
David BOREK, moderátor
Vítězství pro Jednotné Rusko. Formace blízká Kremlu obsadí 343 z celkových 450 míst. To je výrazně víc než při minulém hlasování a je to ústavní většina. Pane Schwarzenbergu, ty volby v Rusku byly úplně neférové, trochu neférové nebo vlastně svobodné?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, šéf zahraničního výboru PS, čestný předseda strany /TOP 09/
Já bych řekl, že odpovídaly systému, který v Rusku vládne, kde dominující síla je vláda. A určila taky výsledky voleb.
David BOREK, moderátor
A je to tedy někde na půl cesty mezi fraškou, jakou jsou volby v totalitních státech, a mezi volbami, které třeba zažíváme zde v České republice, anebo je to blíže jednomu z těchto dvou modelů?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, šéf zahraničního výboru PS, čestný předseda strany /TOP 09/
Já bych řekl, že je to spíše bližší té frašce, neboť jak všichni pozorovatelé zjistili, opravdové opoziční strany se vůbec do Dumy nedostaly. To je to nejzajímavější. Bezesporu Putin je oblíbený, o tom nepochybuju, prozatím má pro Rusy velmi dobré výsledky, takže by bez toho získal většinu. Ale nemohu si představit, že je tak málo opozičních hlasů v tak veliké zemi, to je prostě už nepravděpodobné. A že jsou tam ty dvě vlastní koaliční opoziční strany, komunistická strana a Žirinovského strana. Prostě je to poněkud podezřelý průběh těchto voleb. A taky pozorovatelé říkají, že všude došlo k masivnímu porušení volebního řádu.
David BOREK, moderátor
Pane Schwarzenbergu. Jak je to s tím pluralismem v ruských médiích?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, šéf zahraničního výboru PS, čestný předseda strany /TOP 09/
Ten je poměrně menší než v evropských zemích, to je naprostá pravda. Podmínky nejsou na to vytvořeny, aby se větší pluralismus vyvíjel. Je taky zajímavé například, že v tak ohromné zemi, jako je Rusko, se nevytvořily regionální strany, které se vytvoří v mnohem menších státech, kde odlišnost regionů je významná. A v Rusku jsou opravdu velice odlišné regiony. To všechno naznačuje, že ty volby, řekněme, byly silně omezené. Ostatně to provedení jenom, že ty volební urny byly lehce k otevření, nebyly zapečetěný, umožňuje nejrůznější podvody, když to víko můžu otevřít a vhodit tam po kdekoliv něco. Tak ovšem volby můžou býti zpochybněny.
David BOREK, moderátor
Jak si ale vysvětlujete to, že přece jenom v Dumě je více stran, že to není klasický systém jedné politické strany?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, šéf zahraničního výboru PS, čestný předseda strany /TOP 09/
Poněvadž Vladimir Vladimirovič Putin není přesvědčený komunista, zavedl dosti bezohledný kapitalismus v Rusku. On je starý rozvědčík, člověk KGB, absolvent Akademie Felixe Edmundoviče Dzeržinského a ví, jak to ve světě chodí. Ví, jak působit důvěryhodně. Tím, že je tam více stran, to působí mnohem důvěryhodnější než starý systém, když tam byla jenom jedna strana.
David BOREK, moderátor
Pane Schwarzenbergu, je férové v případě Putina a současné politické elity v Moskvě argumentovat nějakými sovětskými komunistickými paralelami, když opravdu vidíme, že za vlády Vladimira Putina se nedílnou součástí ruského národního étosu stávají i carské dějiny?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, šéf zahraničního výboru PS, čestný předseda strany /TOP 09/
Podívejte se. To se neprotiřečí úplně. Jak známo, v okamžiku nouze za druhé světové války i Josif Vissarionovič Stalin sáhl do ruské minulosti a použil ji. To je naprosto jasné. Každý stát, který buduje a chce silný stát, ale je hrdý na svou minulost, tak nemůže z toho vyjmout celý dlouhý článek, jako například vláda Romanovců, kteří byli některý opravdu důležití a velcí carové. To je všechno součást ruských dějin. A myslím taky, že Putin je příliš inteligentní, aby podle starého vzoru vyškrtl kapitoly z ruských dějin. Jsou velké osobnosti někteří z nich, ne všichni, a zajisté někteří byli a on to uznává. Už taky proto, že zvětšili Rusko během jejich vlády. Rusko v podstatě narostlo, největší nárůst potom ještě byl v devatenáctém století, když vládl Nikolaj I.
David BOREK, moderátor
Máte vysvětlení, proč je Putin tak trvanlivým předákem, do jaké míry jeho podpora je autentická, alespoň zčásti, do jaké míry je to jenom něco uměle vytvořeného?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, šéf zahraničního výboru PS, čestný předseda strany /TOP 09/
Ale zajisté. Podpora je autentická, poněvadž dlouhou dobu vlastně Rusové pomalu, ale přece bohatli díky cenám ropy a plynu a jistý blahobyt vznikl, blahobyt po celém Rusku. A zadruhé, dobyl cizí území. Řekněme, ne že bych ty osobnosti stoprocentně chtěl srovnávat, ale kdyby například byly volby nebo referendum v Německu koncem roku 38 nebo začátkem roku 1939 po okupaci Rakouska, po přičlenění našeho pohraničí, tak by měl Hitler taky obrovský úspěch. Občané oceňují, když někdo stát pozvedne a předvede jako úspěšnou velmoc. To je tak všude na světě.
David BOREK, moderátor
Máme tu další téma. Berlínské zemské volby. Angela Merkelová připouští, že Německo nebylo dost připravené na příchod více než milionu běženců. Chyby v migrační politice podle ní přispěly k dalšímu špatnému výsledku její strany v zemských volbách. Tentokrát v Berlíně. Pane Schwarzenbergu, o čem svědčí výsledky berlínských zemských voleb?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, šéf zahraničního výboru PS, čestný předseda strany /TOP 09/
O několika věcech. Zaprvé takzvaná uprchlická krize poškodila paní Merkelovou. Ačkoliv jednala podle německé ústavy. Ale to jí dneska lidi vyčítají. V německé ústavě stojí z dobrých důvodů, že političtí uprchlíci mají právo na azyl v Německu. Ale ona teď na to doplatila. I když byly některé ne úplně šťastné vyjádření a také nastala velká kampaň proti ní. Zpráva od jejího bavorského kolegy Seehorfa. To, že při tom uspěla právě strana AfD, která připomíná neblahé tradice německé politiky, je ovšem smutné. Ale musíme si na to zvyknout, že taková strana v Německu v příštích letech bude. Paní Merkelová zapomněla trošku na zlaté pravidlo, které bavorský politiky Franz Josef Strauss, kromobyčejně inteligentní člověk svého času formuloval, že napravo od CDU/CSU nesmí vzniknout úspěšná pravicová strana. To ona ignorovala, taky pohnula CDU dosti doleva. Někteří lidé tvrdili, že byla nejúspěšnější sociálnědemokratický předseda vlády v Evropě. Pravda je, že sociálnědemokratickou opozicí tím stiskla pod dvacet procent. Ale natropila si tu škodu napravo od CDU/CSU. Kancléřka je krom toho politický talent a má velikou výdrž, tak já bych jí ještě dneska neodepsal. Ale pravda je, že pochází nejhlubší krizí své kariéry.
David BOREK, moderátor
S dovolením. Teď z těch globálních otázek, půjdu na něco užšího, evropského. Václav Klaus má teorii nebo tezi, že jestli v Evropě má dojít ke změně, tak ta změna musí začít v Německu, protože Německo je faktickým středobodem evropského kontinentu. S touto tezí souhlasíte a je to tedy tak, že zemské volby v Berlíně a i v Meklenbursku jsou něčím evropským, významným evropsky?
Pane předsedo Schwarzenbergu, ta teze Václava Klause, a nechme stranou Václava Klause i ten kontext, ve kterém to řekl, ale že změna v Evropě přijde skrz Německo, jakákoliv.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, šéf zahraničního výboru PS, čestný předseda strany /TOP 09/
Je to možné. Není nutné. Již ruští revolucionáři při Velké říjnové revoluci si mysleli, že příští revoluce bude v Německu. Tak úplně se to jak známo nepodařilo. Německo je dneska nejdůležitější evropská země, ale také stabilnější, než si myslíme. Uvidíme. Změna může vzniknout úplně jinde. Ten systém, který jsme měli od druhé světové války, že nám dominovaly ty velké demokratické strany ať křesťanská, nebo sociální demokracie, pozvolna končí, poněvadž strany se vyprázdnily. O tom nebudiž pochyby. Jdeme do neklidné doby, poněvadž ty nové hnutí a nacionalistické a extremistické strany ve skutečnosti odpovědi taky neznají. Takže se obávám, že v celé Evropě budeme mít poněkud neklidnou dobu.
David BOREK, moderátor
Vy jste řekl, že migrační krize poškodila Angelu Merkelovou. Poškodila vlastně i TOP 09, protože na rovinu před rokem názory TOP 09 rozhodně nebyly nijak výrazně proti pomoci běžencům.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, šéf zahraničního výboru PS, čestný předseda strany /TOP 09/
Ne, my jsme proti nenávisti, my jsme proti tomu, aby se štvalo proti běžencům, muslimům nebo komukoliv jinému. Snad nám na krátkou dobu několik hlasů ubylo a teď se zase souhlas zvedá, tedy z toho bych neměl velký strach. Vždy se vyplatí, když člověk stojí při svých zásadách. A zásada TOP 09 je, že nepřipustíme nenávist v politice.
David BOREK, moderátor
Ještě, pane předsedo Schwarzenbergu, vy jste v té jedné z odpovědí řekl, že AfD, tedy Alternative für Deutschland, navazuje na některé nepěkné tradice německé politiky. Abychom si úplně rozuměli. Máte na mysli, že AfD má návaznost na nacistické dědictví Třetí říše?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, šéf zahraničního výboru PS, čestný předseda strany /TOP 09/
Ne přímo nacismus, ale na myšlenky, z které potom nacismus vyšel. Nebudiž o tom pochyby. Prostě jak v nás někdy tlačí komunistická minulost, tak Němce někdy tlačí tato minulost, ačkoliv se s ní na rozdíl od nás mnohem důkladněji vyrovnávali. Ale myšlenky nevymírají tak rychle, někdy to trvá sto let, i více století, i když jsou falešné.
zdroj: Události, komentáře, 19. 9. 2016
