(editovaný přepis rozhovoru s čestným předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem)
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Český prezident předpokládá, že se migrační vlna letos převalí i přes Českou republiku a Slovensko. Uvedl to v rozhovoru pro TA3. Jaká řešení se dají nyní čekat od Evropské unie v otázce migrační krize? A jak v ní postupují země V4? Mohou se podle vás stát země V4 spolkem odpadlíků, jak tvrdí lucemburský ministr zahraničí?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Ne, nemohou. Byť ho mám rád, protože je to starý kamarád, tady byl na kvadrát, promiňte. Nejsme odpadlíci. Jako v každém demokratickém spolku, straně nebo státu, může být kdokoliv v opozici. Teď jsme trošku v opozici my proti názoru většiny, který prezentuje především Německo a některé ostatní evropské státy. Býti opozicí je naprosto oprávněné a demokratické stanovisko. Nemá to co dělat s odpadlíkem.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Takže nám to nijak neuškodí, že jsme v takové opozici v rámci Evropské unie.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Vůbec. Myslím si, že to bylo zdravé.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Jak jste tedy vnímal včerejší setkání premiérů V4 tady v Praze, kam přijel i premiér Bulharska a prezident Makedonie?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Popravdě řečeno, to setkání jako takové nepovažuji za příliš přínosné. S odpuštěním, původně to mělo být o tom, že se uzavřou hranice Makedonie a Bulharska. Bulharský premiér ale řekl, že to nepřipadá v úvahu. Pochopitelně. Jsou totiž závislí na dobrých vztazích s Řeckem. To byl tedy trošku mylný předpoklad. Neškodí, aby se lidi pobavili, ale myslím si, že zásadní myšlenka, kterou měl poprvé pan premiér Fico, že k tomuto tématu má být mimořádný summit, byla poněkud nešťastná.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Vidíte to alespoň jako záložní řešení, jak o tom mluví třeba český premiér Bohuslav Sobotka? Mám na mysli střežení severní hranice Řecka na hranicích Makedonie a Bulharska v případě, že by se Německo nebo Rakousko rozhodlo uzavřít své hranice. Bylo by to možné brát jako záložní řešení?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Promiňte, vždy jenom se souhlasem dotyčných států. Nemůžeme říkat, co mají dělat Bulhaři nebo Makedonci. Tyto úvahy jsou poněkud jalové.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
V Berlíně byli z toho včerejšího setkání prý dost nervózní, soudě z toho, že se o to setkání zajímal německý velvyslanec v Praze. Údajně byl také kontaktován tajemník slovenského ministerstva zahraničí. Kancléřka si telefonovala s bulharským premiérem. Proč se podle vás Berlínu porady V4 nezamlouvají?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Myslím si, že porady V4 by přijali, ovšem nemají rádi, když má někdo jiné stanovisko, než mají v Berlíně, což celkem chápu. Mají právo se na to ptát. Na co by tady byl německý velvyslanec, kdyby se neptal, co se tu děje? Nepovažuji to ale za tragédii.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Na druhou stranu v čem je to jiné, když se německá kancléřka schází třeba se zástupci Francie?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Říkám, že je to docela normální. Schází se různé skupiny. Třeba eurozóna, Němci s Francouzi, Benelux nebo severské státy. To není vůbec nic zvláštního nebo něco, co by mělo způsobit rozčílení.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Co čekáte od summitu Evropské unie, který bude ve čtvrtek a v pátek v Bruselu, a kde bude migrační krize jedním z témat?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Dlouhé diskuse.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Přinesou něco ty dlouhé diskuse?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Doufám, že ano. Myslím, že musíme podstatně více pomoci Řecku, aby své hranice mohlo ohlídat. Výzvy Řecku, že by mělo své hranice více hlídat, jsou poněkud nesmyslné. Podíváme-li se na mapu, vidíme nesčetné řecké ostrůvky a ostrovy. Ať mi někdo vysvětlí, jak se mají všechny pohlídat.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Takže vy nepatříte ke kritikům Řecka, že nesprávně střeží vnější hranici Evropské unie?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Asi dělají chyby, ale v zásadě nemůžou všechny ostrovy pohlídat sami. Může tam kdykoliv někdo připlout. Turecko s radostí a zlomyslně poskytuje všem migrantům gumové čluny, vydělává na tom a je mu jedno, jestli v nich ti nebožáci utonou. Dávají k tomu nejstarší lodě. Navíc Turci nemají s Řeckem vřelý vztah. To je typický obraz dnešního světa.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Dá se říct, že to dělá Turecko? Nedá se říct, že to dělají pašeráci? Myslíte, že to je s nějakým posvěcením turecké vlády?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Samozřejmě, že to dělají pašeráci. Ale pokud má stát tak silnou policii a armádu, jako má Turecko, tak ať mi někdo vysvětlí, jak by mohli pašeráci pracovat, kdyby nebylo blahovolného přihlížení ze strany tureckých úřadů. Kdyby nechtěli, tak by se to nestalo.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Co čekáte, že summit udělá? Kancléřka Merkelová hodně prosazuje dohodu s Tureckem. Turecko má dostat peníze a také se kancléřka Angela Merkelová snaží najít koalici ochotných, která by v rámci povinných kvót přijímala migranty z uprchlických táborů v Turecku. Jak těžké bude pro německou kancléřku najít podporu?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Bude to těžké. Říkám, že bychom měli kancléřce pomoci. Jsem pro to, abychom dobrovolně bez kvót přijali jistý počet uprchlíků. Když to neuděláme, tak k nám přijdou i bez toho. Měli by se dobrovolně vybírat lidi a dělat to pořádně. Co se týká naděje, že se s Tureckem dohodnou. Podle posledních výroků pana prezidenta Erdogana vidíme jenom omezené možnosti, neboť on je přesvědčen, že teď může Evropu vydírat.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Finančně, bude chtít čím dál víc peněz.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Finančně, ale taky politicky. Jde i o přístupová jednání k Evropské unii. Jde o to, že chce, abychom drželi hubu, když zabíjí vlastní poddané - Kurdy. Málo se ozýváme proti tomu, že Erdogan vraždí turecké Kurdy, když právem vyčítáme prezidentovi Asadovi, že zabíjí Syřany v občanské válce.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Takže vy byste byl proti jakékoliv dohodě s Tureckem, jestli vám správně rozumím?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Jsem pro dohodu, ale proti vydírání.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Takže jak by měla ta dohoda s Tureckem vypadat, aby to nebylo možné brát jako vydírání?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Podívejte. Dohoda byla nabídnutá a teď se stupňují požadavky. Musí být dohodnuté něco, co bylo výslovně stanoveno, a to že se nebudou zvyšovat další požadavky. Jako protihodnotu jsem připraven pomoci Turecku finančně, hospodářsky. V uprchlické krizi jsme povinní Turecku pomáhat, jako jsme povinni pomáhat Libanonu nebo Jordánsku, kteří jsou v tom mnohem vstřícnější. Nesmíme ale přistoupit na nepřetržité zvyšování požadavků, neboť vždy, když člověk podléhá vydírání, tak na to doplatí.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Prezident Miloš Zeman nesouhlasí, aby Česká republika dala 800 milionů Turecku. Nemyslí si, že Turecko je schopno migranty zadržet. Souhlasíte?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Schopno je. O tom jsem přesvědčen. V zemi, kde jsou justiční aparát, policie, armáda a četnictvo tak silní a pod tak silnou kontrolou státu, je jasné, že schopni jsou. Jiná otázka je, jestli chtějí.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Když se vrátím ke kancléřce Angele Merkelové. Kolik spojenců ona má dnes v Evropské unii podle vás pro svoji migrační politiku?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Nebyl jsem na těch zasedáních, takže nemohu říct. Do valné míry to budou některý severské státy, snad ji podpoří taky státy Beneluxu, uvidíme.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Ale Francii už třeba nemá. To je velká otázka.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Francie teď váhá. Myslím, že Francie ještě není úplně rozhodnuta.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Protože Manuel Valls, francouzský premiér, dnes řekl, že jsme přislíbili, že přijmeme 30 tisíc migrantů, k tomu jsme připraveni, ale k ničemu dalšímu. Tak to je docela silný výrok.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Já vím. Snad všichni prohlašujeme, že nejsme připraveni přijmout další, ovšem fakta se změní každý den.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Myslíte si, že Angela Merkelová je politicky pořád silná, že to ustojí?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Poměrně ano, byť jí samozřejmě její postoj v uprchlické krizi škodí.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
I v té vlastní straně jí škodí hodně.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
I ve vlastní straně. Vím to ze své vlastní zkušenosti. Taky mi spousta lidí nadává dosti sprostými výrazy, že jsem příliš vstřícný vůči uprchlíkům. Ano, škodí, ale nesmíme zapomenout, že nemá v německé politice ani v CDU věrohodného konkurenta.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Takže to ustojí.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Druhá největší strana, sociální demokracie, těžko může zaujmout stanovisko vůči kancléřce, které by se podobalo pravicovým stranám AfD nebo Pegidě. Takže volky nevolky ji podporují a v její straně nevidí nikoho, kdo by byl opravdu silnou osobností.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Takže se pod kancléřkou podle vás v tuto chvíli nehýbe křeslo, ani se nebude hýbat, protože v Německu čekají v březnu troje volby nebo volby ve třech spolkových zemích.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Kdyby tam CDU hodně prohrála a možná, že prohraje, tak to bude pro kancléřku kritické. Ale já ještě nevidím nikoho, kdo by se jí odvážil postavit.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Ono se lehce kritizuje, hůře se koná. Navrhl podle vás někdo nějaké lepší řešení migrační krize než Angela Merkelová?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Nevidím, že by navrhl.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
A rozhlížíte se dobře?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Ano. Popravdě řečeno, podle toho, co se dá vidět, spíše udělala z nouze ctnost. Když se ten dav valil, tak nemohla na německé hranici postavit kulomety a střílet na každého, kdo by si troufl ji narušit. To jí bylo jasné. Zastavit to na cestě Balkánu tehdy nebylo možné. O tom se teď jedná, a jak víte, jednání jsou těžká a zdlouhavá. Tehdy to ale vůbec nebylo možné. Takže musela obrátit do pozitivního, což se jí celkem podařilo.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Prezident Zeman včera v rozhovoru pro slovenskou televizi TA3 řekl, že se letos migrační vlna převalí i přes Českou republiku a Slovensko. Z toho prostého důvodu, že dojde-li k uzavření německo-rakouských hranic, což nemůžeme vyloučit, pak jsme tranzitní země do Německa. Tak to řekl pan prezident Zeman. Hrozí podle vás uzavření rakousko-německé hranice a následně to, že by se ta vlna valila přes Slovensko a Česko?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Netroufám si to dneska říci. Ta možnost ale existuje. Není to pravděpodobné, ale možná možnost existuje. Nejdřív by se ale museli dostat k českým hranicím.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Tak půjdou z Maďarska by mohli přes Slovensko a do Česka.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Ale u Maďarska je známo, že hlídá svoje hranice, takže bych rád věděl, jestli tam spadnou z nebe nebo jak to bude.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Kolik si myslíte, že bychom mohli dobrovolně přijmout uprchlíků, pane čestný předsedo? Řeknete nějaké konkrétní číslo?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Neřeknu, poněvadž jsme v opozici a nemám ty podklady, který bych potřeboval. Ale když se dívám na to, jak vedlejší Rakousko zvládlo několik set tisíc migrantů, aniž by to tu zemi rozvrátilo, tak jsem přesvědčen, že o tolik blbější než Rakušané nejsme, pardon. Zvládli bychom dost uprchlíků. Mnohem víc, než si dneska lidi myslí. V rakouském časopise byl před nějakým časem zajímavý článek od někoho, koho si vážím. V něm se psalo, že rakouský hospodářský rozkvět posledních 30 let byl z valné míry možný pouze tím, že během jugoslávské krize přišli do lidé do Rakouska. Kdyby tam nebyli, tak by ten hospodářský rozvoj vůbec nebyl možný. To jest i šance. Nemůžeme vidět pouze tu negativní stranu. Jsou tady sice oprávněné obavy, o kterých je nutné diskutovat, ale na druhou stranu jsou tu taky pozitivní možnosti. Člověk se musí ke všem problémům v životě postavit tak, aby řešil, co s tím se dá udělat. Doporučil bych každému českému novináři, který o tom píše, aby se rozjel a podíval se do sousedního Rakouska. Do malých městeček, Horn, Retz a tam, kde všude jsou uprchlíci ubytováni. Tam to soužití funguje velice dobře. Děti jdou do školy, dospělí se učí jazyk, pomalu se zapojují do práce. Naučí se domluvit i s němčinou. Funguje to. Člověk jen musí být pozitivní a chtít něco dokázat, ne mít jenom negativní postoje. To nikdy nepomůže.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Summit v Bruselu se bude zabývat také setrváním Británie v Evropské unii. Šéf Evropské rady Donald napsal, že hrozí, že Velká Británii Unii skutečně opustí. Rozhovory o reformních požadavcích Londýna jsou nyní v kritické fázi. Proč to Donald Tusk říká? Může za tím být diplomatická hra z jeho strany, anebo je to s odchodem Británie opravdu nahnuté?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Myslím, že je to částečně diplomatická hra. Ale to nebezpečí existuje. To je pravda. Výslovně říkám nebezpečí. Ztráta Británie by Evropu hrozně poškodila a poškodilo by to také Británii.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Kdy jste byl naposledy v Británii?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Už dlouho ne, poněvadž už jsem tam neměl co dělat. Je to aspoň rok nebo rok a půl, kdy jsem tam byl naposledy.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Komu by prospělo podle vás, kdyby se Británie začala drolit? Prospělo by to Rusku, Spojeným státům, Číně? Komu?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Snad Rusku, poněvadž Británie zastává vůči Rusku tradičně velmi pevné politické stanovisko. Oni už mají své zkušenosti. Evropu by to poškodilo, Británii by to poškodilo, a musím říci, že by to taky poškodilo Spojené státy. Ty by ztratily svého nejsilnějšího a nejvýraznějšího spojence v Evropě.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Londýn chce posílit roli národních parlamentů, silnější vliv v zemi mimo eurozónu, na dění v jádru Unie, opatření na podporu konkurenceschopnosti a hospodářského růstu zemí Evropské unie. To by člověk řekl, že to není nic proti něčemu. Nebo vám na těch požadavcích něco vadí?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Ne, vůbec ne. Já bych se s nimi identifikoval. Myslím, že co se týká národních parlamentů a unijních zařízení, si to konečně musíme důkladně promyslet a rozhodnout, které věci se mají rozhodovat na regionální úrovni, které na státní a které na unijní. My v tom máme dosti zmatek. Věci, které by se mohly klidně rozhodovat už na regionální úrovni, se rozhodují v Bruselu. Zároveň ale nemáme unijní rozhodování o energetické bezpečnosti a obranné a zahraniční politice. To je veliká slabost Evropské unie. V těchto věcech bychom konečně měli mít pořádek.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Jak se díváte na návrh na omezení sociálních dávek, který považují za problematický i právě zástupci Visegrádské čtyřky?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Dívám se na to velice skepticky, poněvadž jsou to především naši občané v Británii, kteří tyto dávky využívali. Nesmíme zapomenout, že je několik set tisíc Poláků, kteří pracují v Británii a také značný počet Čechů. Samozřejmě je to nepříjemné, souhlasím. Nicméně kdybych měl volbu mezi hrozícím brexitem, nebo omezením dávek pro naše občany, kteří se za tím dobrovolně vypravili do Británie, a nikdo je k tomu nenutil, tak jsem spíše pro to, aby se ty dávky omezily, než aby Británie odešla z Evropské unie.
Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Vy jste na podzim už nekandidoval na předsedu strany TOP 09, dva měsíce nebo už přes dva měsíce tedy nejste v čele této strany. Je vám lépe?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničí, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny, poslanec /TOP 09/
Práce bohužel neubylo, jak jsem zjistil. V tom necítím velký rozdíl. Z jednoho důvodu jsem docela rád, že jsem odstoupil. Odstartovalo to řetězový proces. Kdyby nejstarší dědek, to jsem byl já, v té straně neodstoupil, tak by to nešlo. Máme značně omlazené předsednictvo, a to je strašně důležitý. Máme tam výtečné mladé členy. Na to se ale musely nějaký místa uvolnit.
zdroj: ČRo Radiožurnál, 16. 2. 2016
