(editovaný přepis rozhovoru s čestným předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem)
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
V České republice se podle premiéra a šéfa hnutí ANO Andreje Babiše nikdy nevyráběl ani neskladoval nervový plyn typu novičok, kterým byl spáchán pokus o atentát na dvojitého agenta Sergeje Skripala v britské Salisbury. Reagoval tím na slova prezidenta Miloše Zemana, který minulý týden oznámil v televizi opak. Pane poslanče, chtěl byste být dnes v kůži ministra zahraničních věcí České republiky?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Bylo to povolání,které jsem rád vykonával. Člověk se jako ministr osvědčí pouze ve velmi složitých situacích, takže i v této situaci, kdy to opravdu není lehké. Ano, byl bych tomu rád.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Jak byste takovou situaci vysvětloval našim zahraničním spojencům?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Zahraničním spojencům bych jasně řekl, že zpráva, která zde je a kterou pan prezident Zeman bohužel svévolně šíří, aby podpořil Moskvu, není pravda. Jedů je celá skupina a samozřejmě se v minimálních dávkách zkouší, protože máme slavnou protichemickou jednotku a ta musí vědět o všech jedech, které jsou v různých armádách, jaké protilátky k tomu existují a co se může dělat. Takže v tom případě jed, který byl aplikován v Salisbury, je z celé skupiny podobných jedů a samozřejmě jsme ho zkoumali. To ale neznamená, že jsme ho vyráběli. To je něco úplně jiného. Bohužel to, co pan prezident řekl, poškodilo Českou republiku a posloužilo to zájmu Moskvy a Kremlu. Vítězoslavně to potom také ohlásila mluvčí ruského ministerstva zahraničí. Máme hlavu státu, která pracuje pro cizí mocnosti.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Učinil to podle Vás prezident Miloš Zeman úmyslně?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Ano, on je vysoce inteligentní člověk a ví, co dělá.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Takže Vás to v podstatě ani nepřekvapilo?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Vůbec ne. V okamžiku, kdy před několika týdny zadal rozvědce, aby přezkoumala, jestli byl novičok u nás vyráběn, tak jsem věděl, že jednoho dne vyleze se zprávou, že se tady v tom smyslu něco dělo. Kvůli tomu to udělal.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Jak podstatný prezident Miloš Zeman pro ruskou propagandu je?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Je důležitý. Přece jen když hlava státu, a ne každý na světě ví, kdo je Miloš Zeman, něco prohlásí, tak se to bere vážně a tudíž se to objevuje ve všech médiích. Nikdo nemá tušení, kdo všechno, mimo našich bezprostředních sousedů a lidí v Evropě, kteří jsou světoví politici, zaznamenal, že prezident České republiky přiznal, že novičok byl vyráběn u nás. To je zpráva, která pronikne do větší části světa.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
A pokud to prohlášení, které natolik silně slouží Rusku, bylo učiněno prezidentem Milošem Zemanem záměrně, není chyba, že na něj mnohem rychleji nereagoval premiér Andrej Babiš? Že ta slova nevyvrátil těsně poté, co byla pronesena?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Myslím, že pan premiér v demisi má jiné starosti. Kdybych byl zlomyslný, tak bych se zeptal, pro koho pracoval ve svém mládí. Postavit se proti zájmům Moskvy pro něho také není lehký úkol.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Když bych se ještě vrátila k Miloši Zemanovi a k tomu, jakou úlohu může sehrávat v ruské propagandě, je ta úloha větší v rámci propagandy směřující dovnitř Ruska, k ruskému obyvatelstvu, anebo v rámci propagandy mířící ven k západním spojencům?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Obojí, nejdůležitější je samozřejmě pro Vladimira Vladimiroviče. Ten musí u Rusů vypadat jako velký obránce ruských zájmů, který je pomlouván na celém světě, a jen několik málo statečných, jako český prezident, se mu postaví po boku a podpoří tohoto hrdinu ruských dějin. To je to hlavní u diktatury. Musíme si uvědomit, že vždycky pracují na tom, aby si udrželi vlastní moc. Tudíž je pro ně nejdůležitější vlastní obyvatelstvo. Samozřejmě to ruské zahraniční politice přichází také velice vhod.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Vy jste sám zmínil, že na slova prezidenta Miloše Zemana reagovala mluvčí ruského ministerstva zahraničních věcí a bylo to používáno v ruské politické rétorice. Nezaznamenala jsem ale reakce ze Západu od západních politiků. Reagovali nějak? Dostaly se k Vám nějaké reakce nebo dotazy?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Já jsem o ničem neslyšel. Na Západě u našich spojenců, je Zeman známý a tudíž ho neberou vážně. Cokoliv řekne, tak na sebe s úsměvem pomrkávají a ptají se, co ráno vypil, ale neberou to vážně.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Týdeník Respekt dnes zveřejnil informaci, že podle jejich zdrojů prezident Miloš Zeman zadal bezpečnostním složkám prověřit další kauzu týkající se údajného hackera Nikulina, který byl vydán do Spojených států. Prezident Miloš Zeman se přimlouval za to, aby byl vydán do Ruska. Podle informací týdeníku zadal zpravodajským službám prověřit okolnosti celého toho případu. Jaký očekáváte výsledek?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Myslím, že právně není vydání do Ameriky co vytýkat. Bylo to politické rozhodnutí a samozřejmě, že ministerstvo spravedlnosti jedná tak, aby spíše vyhovělo našim spojencům než Ruské federaci. Ti věru naši spojenci nejsou.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Andrej Babiš se dnes sešel se šéfy Bezpečnostní informační služby a Vojenského zpravodajství a řekl, že prezident závěry tajných služeb špatně pochopil, že novičok u nás vyvíjen ani skladován nebyl. Končí tím ta kauza?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Myslím, že se v tom moc dít nebude, ale napáchalo to už dost škody.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Neměla by se tím ještě zabývat Bezpečnostní rada státu, jak se také objevilo v některých návrzích?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Co by s tím měla Bezpečnostní rada státu udělat? Měla by vydat prohlášení, že prezident republiky vydává naprosto zavádějící informace? Co má proti propagandě Bezpečnostní rada státu udělat?
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
TOP 09 minulý týden řekla, že by chtěla k této věci svolat mimořádnou schůzi Poslanecké sněmovny. Platí to? Chcete pořád svolávat mimořádnou schůzi?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Já jsem u toho rozhodnutí nebyl. Samozřejmě, že by se Poslanecká sněmovna měla zabývat kauzou, kde očividně hlava státu poškodila zájmy České republiky.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Dobrá, ale ono je to trochu podobné jako u Bezpečnostní rady státu. Nebudete potom na takové mimořádné schůzi dávat prostor šíření údajné ruské propagandy?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
To je něco úplně jiného. Bezpečnostní rada státu je uzavřené jednání vlády. Nikdo se o tom moc nedozví a lidi tam nemluví obyčejně z okna. Jednání sněmovny sledujeme v televizi. Víme, co se tam říká. To je politická platforma. To je něco úplně jiného, než je Bezpečnostní rada státu. To je poradní orgán pro vládu.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Když jste tady hovořil o tom, že prezident Miloš Zeman výroky typu novičok poškozuje zájmy České republiky a jde vstříc zájmům Ruska, co bychom s tím měli do budoucna dělat? On bude prezidentem ještě téměř celých pět let. Jak by s ním měla sladit politiku třeba vláda, aby nedocházelo k takovým dvojkolejnostem?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Myslím, že vláda by se měla jednoznačně vyjádřit. Neměla by říkat taková měkká vyjádření, jako řekl pan premiér, že to pan prezident nepochopil. To je nesmysl. Samozřejmě, že velmi přesně ví, co říká. Měli by otevřeně říci: „Je nám velice líto, ale prezident republiky nehájí naše zájmy. Dělá svou vlastní politiku, která vyhovuje jeho ješitnosti a ve prospěch Ruské federace. Berte to jako vyjádření české vlády. Upozorňujeme na to, že českou zahraniční politiku určuje vláda, nikoliv prezident.“
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Máte pocit, že v české politice proruské hlasy posilují? Narážím teď třeba na víkendový příběh místopředsedy sociální demokracie Jaroslava Foldyny, který se zúčastnil sjezdu proputinovských motorkářů Nočních vlků v Praze. Veřejně se tím chlubí na sociálních sítích, dává na to téma rozhovory pro placené nebo ruské dezinformační weby. Je to v pořádku?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Já bych to nedělal. Není to ale zakázané. Kolega Foldyna zastává někdy velmi extrémní stanoviska. To dělá po celý život, tudíž v tomto případě také a je to vizitka v České politice.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Posilují podle Vás na současné politické scéně proruské hlasy?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Nevím, jestli posilují, ale jsou hlasitější. Dneska už nemají zábrany. To je také tím, že dvě proruské strany se při jednání o vládě berou vážně, ať jsou to komunisté nebo Strana přímé demokracie. Obě jsou proputinovské strany.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Jak se Vy, jako bývalý ministr zahraničních věcí, díváte na to, že se do zcela vážné politické debaty dostávají témata, jako je vyhlášení referenda o vystoupení z Evropské unie nebo o vystoupení z NATO?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Je to nebezpečný populismus, ba řekl bych více než populistický, je to demagogie a byla by to sebevražda České republiky.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
V Rusku dnes proběhla inaugurace prezidenta Vladimira Putina. V úřadu by měl zůstat nejméně do roku 2024, bude-li mu přát zdraví. Co čekáte, že přinese jeho čtvrté prezidentské období?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Pokračování dnešní politiky. Jediná výhoda ruské politiky je, že se obyčejně pohybuje po známých kolejích a známým sněmem. Bude nadále provozovat revizionistickou, politiku aby se Ruská federace pokud možno přiblížila statusu Sovětského svazu. Bude akční jak na Středním Východu a Sýrii, tak na Kavkaze. Bude se snažit štěpit Evropskou unii a vrazit klín mezi Spojené státy a evropské státy. Bude pokračovat v té politice, kterou už delší čas dělá.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Budou podle Vás pokračovat a posilovat autoritářské tendence v ruské společnosti?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Zajisté budou nadále pokračovat, až už to jednou nebude udržitelné. Vláda Vladimira Vladimiroviče Putina do té doby skončí, poněvadž bude jistý nárůst nespokojenosti. Každý vládce, který dlouho vládne, jde lidem pomalu na nervy. To je známá věc. On si to ale musí udržet. Není někdo, kdo dobrovolně ustoupí a bude se zabývat pouze vařením a myslivostí, nýbrž chce udržet moc a tudíž musí autokracii pořád posilovat, poněvadž bude větší. On je prostě samoděržaví prezident.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Co by mohlo být pro Vladimira Putina největší riziko? Mohla by se zformovat opozice a narůst občanské napětí ve společnosti, anebo spíš ekonomická situace, která je velmi zranitelná?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Myslím, že ekonomická situace je větší nebezpečí, poněvadž tam je opravdu velmi nedobrá situace. Částečně mají sankce. V dobách, kdy Rusko na naftě a plynu vydělávalo miliardy, strčilo ty peníze do nových zbraní, raket a tak dále, místo aby vyvíjelo ruskou infrastrukturu a založilo nový a moderní průmysl. Tudíž jsou teď ve velmi nedobré situaci. To bylo jeho rozhodnutí. To byla jeho vláda. Je divné, že Putinova vláda opakuje chyby carské vlády před více než sto lety, kde také vydávali příliš peněz na armádu a nespokojenost rostla a skončila ruskou revolucí.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Vy jste zmínil sankce a jejich vliv. Má nebo nemá cenu ty sankce dál udržovat?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Myslím, že jsou smysluplné. Vidíme, že fungují. Když někdo říká, že nefungují, tak jsou to logicky lidé, kteří je chtějí zrušit. Než mají sankce politický výsledek, tak to trvá dlouhá léta. Podívejte se například v Íránu, kde Íránci nebyli dlouho svolní, aby uzavřeli dohodu o jaderném výzkumu, tak tam začaly sankce před 10 lety a teprve v posledních letech, když to bylo velice tvrdé, k jednání přistoupili. To samé bude také s Ruskem.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Jaký očekáváte vývoj vztahů Ruska se Západem? Někteří analytici už teď říkají, že se ty vztahy blíží studené válce, že jsou velmi špatné a velmi vyostřené.
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Já bych byl rád, kdyby se vrátily do časů studené války, poněvadž dneska to není studená válka. Na Ukrajině je horká válka. Tam každý den lidé padají ve válce a střílí se tam. Takové akce v dobách Sovětského svazu tak časté nebyly. Sovětský svaz, byť byl nebezpečí a my jsme si jeho nadvládu dostatečně užili, pečlivěji dodržoval dohody se sousedy. Podívejme se na vztah Sovětského svazu s Finskem a jiné. V jistých mantinelech byli spolehlivější, než putinovský režim.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka
Říkáte tedy, že vztahy Západu s Ruskem jsou dnes horší než studená válka?
Karel SCHWARZENBERG, bývalý ministr zahraničních věcí, poslanec /TOP 09/
Ano, poněvadž Putin je méně vypočitatelný. U sovětských politiků šlo za Stalina dobře vypočíst, jaké budou jejich kroky a co budou dělat. To teď přestane, protože Putin je opravdu mnohem větší samovládce, než za starých časů, poněvadž v Sovětském svazu byly dva pilíře moci. Jedna byla komunistická strana, druhé byly tajné služby. Komunistická strana už neexistuje, teď existují pouze tajné služby, které ovládá Putin, tudíž nemá v užším kruhu opozici.
Zdroj: Dvacítka Radiožurnálu, ČRo Radiožurnál, 7. 5. 2018
