(editovaný přepis debaty s předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem)
Daniel TAKÁČ, moderátor
Vláda vyčlenila další peníze na migrační krizi. 105 milionů korun pošle ještě letos na rozvojovou pomoc, třeba do zahraničních uprchlických táborů nebo na potraviny pro chudé země. Kabinet taky rozhodl o vyslání desítek policistů a vojáků do Slovinska, kde pomůžou hlídat hranice. V Událostech, komentářích vítám předsedu zahraničního výboru Poslanecké sněmovny Karla Schwarzenberga, dobrý večer, pane předsedo.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A předsedu výboru pro evropské záležitosti téže sněmovny Ondřeje Benešíka, dobrý večer.
Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane předsedo, 105 milionů, to je jakýsi návdavek, je to něco navíc. Celkem jde asi o miliardu na různé součástí této pomoci. Je to částka odpovídající možnostem České republiky?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Ne, není. Řekl bych, že jsme v celosvětovém měřítku poměrně blahobytný národ. Ta částka mohla být vyšší. Zvláště, když se podíváme na náklady, které mají země potýkající se s opravdu velkými potížemi a jsou ještě chudší než my. To jest Slovinsko, to jest Maďarsko, to je Chorvatsko. Řekl bych, že jim bychom měli také výrazněji pomoci.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Nějaký odhad, o kolik víc by vláda, lidově řečeno, měla přitlačit, tedy dát víc?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Neřeknu vám částky, poněvadž já na rozdíl od vlády nemám ta čísla před sebou. Na každý pád bych ale řekl, že bychom měli vyrovnávat náklady mezi středoevropskými státy. Nemáme na to, abychom dělali něco jako Němci nebo Francouzi, ale v rámci středoevropských států bych byl pro to, abychom ty náklady trochu vyrovnali. Když se podívám na náš rozpočet, je tam několik položek v dotacích, které bych s radostí škrtl, abychom mohli pomoci.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Přesto, můžete být aspoň trochu konkrétnější? Tak tady máme přídavek 100 milionů zhruba korun, tak jednou tolik by vláda měla, 200 milionů, 300, půl miliardy by měla někde najít, alespoň vaší rámcovou představu.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Podle toho, co převezmeme. Kdybychom, řekněme, Slovinsku, Chorvatsku a Maďarsku opravdu pomohli, tak by byla další půlmiliarda dobrá.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane Benešíku, vy jste taky ale říkal, že by ta částka mohla být vyšší, že by vláda měla najít ty peníze, tak co pro to uděláte, aby se našlo víc a kolik by se třeba ještě do konce roku mohlo najít?
Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Tak nevím, jestli do konce roku, ale tak, jak řekl Pavel Bělobrádek, my jsme navrhovali již pro tento rok, aby se ta částka zvýšila na 300 milionů korun. Já jsem velmi rád, že pan ministr. Ale to není jenom ta částka částka na tu pomoc. Je i pomoc personální, pomoc s vybavením, pomoc materiální, kterou Česká republika poskytuje, koneckonců naši lidé, naši policisté, naši vojáci v Maďarsku a ve Slovinsku jsou toho jasným důkazem. A to si myslím, že je ta správná cesta.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ano, to je vidět, když někdo někam odejde a něco tam dělá, to je vidět, ale ty peníze tak úplně vidět být nemusí. To jsou peníze pro jakési fondy Evropské unie, ze kterých se něco nakupuje. Máte jistotu, že ty peníze nejsou vyhozené, že doběhnou tam, kam je potřeba, do uprchlických táborů v Turecku, v Jordánsku, možná v Libyi nějaká pomoc?
Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Já předpokládám, že ano, protože já jsem byl na výročním zasedání šéfů zastupitelských úřadů České republiky, České republiky v zahraničí na konci srpna a tam zazněla informace, že spousta z rozvojové a humanitární pomoci nejen Evropské unie, ale i České republiky se tak nějak ztratí. A my chceme mít jistotu, že se tyto peníze neztratí, a proto je Česká republika investuje do konkrétních projektů. A pokud část těch peněz, o kterých se bavíme, svěřila takzvaným svěřeneckým fondům, tak chce mít svého člověka, který dohlédne na to, a má na to právě nárok prostřednictvím těchto fondů, aby dohlédnul na to, že ty peníze budou využity smysluplným účelem. A koneckonců Česká republika právě bezhlavě neutrácí tyto peníze, ale chce je utrácet do infrastruktury, do vylepšení života těch lidí v těch uprchlických táborech tak, aby neměli důvod odcházet.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane předsedo Schwarzenbergu, máte tu jistotu, že ty peníze dojdou tam, kde jsou potřeba, jak to zástupce vlády tady říká?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Jistota nikdy neexistuje, nicméně kontrolou a dohledem se může, řekněme, velmi omezit nějaké zneužívání těch peněz.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A vy vyžadujete tu kontrolu, provádíte tu kontrolu? Víte, kam ty peníze jdou?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Bohužel nejsem ve vládě, tak žádnou kontrolu provádět nemůžu. Upozorňuji na to v opozici.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Sněmovna přece kontroluje vládu ale, tak jestli jako opoziční představitel dostatečně kontrolujete.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Podívejte se, vašnosti, můžeme to kontrolovat, teprve když dostaneme zprávu. Jenže v ten moment už se to dávno stalo, takže to pak je, jako když hasiči přijedou týden po požáru.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Dobře. Obecně, máte tedy ale důvěru jakožto opoziční politik, že vláda ty peníze nevyhazuje, že tedy skutečně jdou na pomoc lidem, kteří tu pomoc potřebují?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Jinde ji nemám, ale v tomto případě spíše ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Když se podíváme na celou Evropu, má Evropa jednotný tah v řešení uprchlické krize, anebo v té pomoci, anebo je to roztříštěné každá země někam jinam, že ten efekt se může ztrácet?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Každá země to dělá samostatně, to je pravda, přičemž jsou země, které jsou velice velkorysé a opravdu pomáhají. Například Švédsko je v tom vzorné. A jsou země, obyčejně v našich krajích, které jsou spíše sobecké a dávají toho málo. Nikdy se nepodařilo navýšit v rozpočtu na opravdu potřebnou míru procento výdajů na rozvoj. Už jako ministr zahraničí jsem o to usiloval, ale nikdy se to nepodařilo. Řeknu upřímně, to se ani mým předchůdcům a bezpochyby ani panu ministru Zaorálkovi nepodaří, aby rozpočet na rozvojovou pomoc odpovídal procentům, která jsou potřebná.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Může být nějaký odhad, kolik těch peněz těch ztratí a někdo je někde ukradne?
Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Tak já věřím tomu, že co se týče české rozvojové a humanitární pomoci, tak těch peněz je naprosté minimum, které se ztratí.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A ty ostatní?
Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Ale pokud se, pokud se mohu odvolat na diplomatické zdroje, a já skutečně jsem si žádnou analýzu nedělal, teď mě prostě berte jenom, že cituju určitý zdroj, tak v některých případech, prosím, já doufám, že nebudu dostávat sprosté e-maily, tak jak se tomu občas děje ohledně tohoto výroku, ale skutečně v některých záležitostech, například co se týče afrických zemí, je to procento neskutečně vysoké, až desítky procent, kdy diplomati neříkají, že se ztratí nebo rozkrade, ale že jsou neúčelně využity. A někdy se to procento rovnalo až 80, což je neskutečné číslo. Ale to rozhodně teď říkám zřejmě extrém, ale to, že se spousta, spousta peněz využije neúčelně, je tak. To je prostě pravda.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jak by si to Evropa měla hlídat, pane předsedo Schwarzenbergu? Nebo co udělat s tím, aby, byť jsou to extrémní příklady zřejmě, které jsme teď slyšeli, tak aby nebyly prostě?
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Jenom do jisté míry. Nemůžete jinému státu diktovat, co má dělat. Bohužel v pár státech, kde je extrémní chudoba a, řekněme, správa věcí veřejných trošku poškozena, tak tam je v to velký problém. Do toho má samozřejmě každá země své priority v rozvojové pomoci. Takže to, co preferuje ten či onen stát, hraje v evropské politice velkou roli. My máme taky tradičně prioritní země, kde však máme příliš malou rozvojovou pomoc. Svého času bylo rozumné rozhodnutí, že abychom mohli podporovat, tak jsme se soustředili na jisté státy. Jak ale říkám, problém je, že právě nejchudší státy, a někdy je to taky důvod té chudoby, mají správu svých veřejných věcí poněkud pochybnou.
Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Já jenom jedna, jedna věc. My se bavíme o pomoci, kterou poskytuje český stát prostřednictvím svého rozpočtu, prostřednictvím daňových poplatníků, ale český stát nebo respektive lidé z České republiky poskytují velké prostředky také prostřednictvím humanitárních organizací. Podívejte se na to, kolik peněz se vynaloží na podobné účely z Tříkrálové sbírky České katolické charity, z papežského misijního díla, to jsou desítky milionů korun, takže já si myslím, že je potřeba připomenout i toto, že to není jenom ten český daňových poplatník prostřednictvím státního rozpočtu, ale že to jsou dobrovolné dary nejrůznějších lidí, Člověk v tísni a podobně, které jdou za tímto účelem. A věřte, že tyto organizace si ty peníze umí pohlídat asi lépe než, než stát nebo Evropská unie.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Ty organizace jsou na místě a vědí to lépe. Je to Charita, Diakonie, ADRA nebo Člověk v tísni. Jsou tam přítomny a je to důležité, protože vědí, o co jde.
Daniel TAKÁČ, moderátor
To je ta kontrola. Když jste tady říkal, to jsou desítky milionů korun, já se vrátím k těm veřejným penězům, kolik to vlastně celkem Evropu stojí? Podpora uprchlických táborů, například boj s celou tou migrační vlnou, je takové kompletní číslo třeba za tento rok? A kolik se počítá pro příští rok?
Ondřej BENEŠÍK, předseda výboru pro evropské záležitosti, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Já vám ho, já vám ho nejsem schopen říct, protože vidíte, že i například takový stát, jako je Česká republika, toto číslo navyšuje a pracuje s ním. To bude možné říct až možná někdy v polovině příštího roku, ale pokud vememe rozvojovou a humanitární pomoc Evropské unie jako takové ze společného rozpočtu a jednotlivých členských států, pokud k tomu započteme i, řekněme, ty charitativní organizace, tak se dostáváme k miliardám eur. Je to skutečně obrovské číslo a je jenom otázka, jak jsou tyto prostředky využity, takže opravdu je to, je to velká, velká pomoc.
Karel SCHWARZENBERG, předseda zahraničního výboru, Poslanecká sněmovna, předseda strany, bývalý ministr zahraničí /TOP 09/
Upozornil bych na to, že to potřebuje čas. Než tam ty peníze opravdu dorazí, tak to trvá nějaký čas. Nemůžeme očekávat, že když tady uvolníme několik set milionů, že ihned přestane ten migrační proud. Pokud to bude mít výsledek, tak až po nějakém čase.
zdroj: ČT 24, Události, komentáře, 2. 11. 2015
