Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg, dobrý večer.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Předseda KSČM Vojtěch Filip, dobrý večer.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Dobrý večer vám i divákům.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A první místopředsedkyně strany LIDEM Dagmar Navrátilová. Hezký večer i vám.
Dagmar NAVRÁTILOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /LIDEM/
Pěkný večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak, pane předsedo, není to povinnost a práce politiků dohodnout se a hrát s kartami, které vám rozdají voliči? To se pokaždé sněmovně rozpustí, když politici nenajdou shodu?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
Nejde o to, jestli nenašli shodu, nýbrž myslím, že tady zasáhly také jiné síly do té hry a tím bylo nutné tu sněmovnu rozpustit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Jaké síly?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
V okamžiku, když je ustanovena vláda mimo sněmovnu, pouze ze zvůle prezidenta, tak je načase vyjádřit taky vůli sněmovny a tento experiment ukončit co nejdříve.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ale politici ODS vám vytkli, vám, tedy bývalým koaličním partnerům, že jste nebyli ochotni otestovat to, zda ve sněmovně většina je, či není. Už vám to nestálo za pokus?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
Jak známo, byli to dva poslanci ODS, kteří selhali naposled, a tím jsme tu většinu neměli. Tím bylo jasně demonstrováno, já nebudu tady pokaždé experimentovat, jestli náhodou ten či onen poslanec si to zase jednou rozmyslí. Bylo jasný, že ta většina není a tím bylo načase to ukončit. Neboť já jsem příznivec pravidla, že lepší hrůzný konec než hrůza bez konce.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane Filipe, podle dnes už bývalé předsedkyně sněmovny, tedy samozřejmě ještě rozpuštění sněmovny musí potvrdit prezident, ale podle ní se tak dnes založil precedent, sněmovna se může rozpustit vždy, když se nějaká vláda znelíbí. Podle vás to nehrozí, nejde o to, kdo v té vládě napříště bude, ale ten systém, jestli není narušen v podstatě?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Není určitě narušen, protože samozřejmě ústava předpokládala rozpuštění sněmovny po třech neúspěšných pokusech o sestavení vlády, což samozřejmě byl systém, který výrazně prohluboval každou politickou krizi, která by tady byla. I to se mohlo stát tady, protože už jeden pokus prezident republiky vyčerpal. A kdybychom v tom pokračovali, tak jsme mohli například rozpouštět sněmovnu v prosinci nebo v listopadu. A my jsme se pokusili v roce 2009, když ta první velká krize přišla po pádu Topolánkova vlády, udělat to ústavním zákonem, který byl mnohem podle mého soudu lepší a ústavně čistší než samotné ústavní usnesení, protože oni musely hlasovat obě komory parlamentu. A Ústavní soud to shodil zřejmě pro mě z nepochopitelných důvodů. A v podstatě nyní není možnost, aby se někdo proti tomu bránil, protože v ústavě je přímo zakotveno tento postup, který rozpouští sněmovnu. Já ho považuji za, řekl bych, jednoduší a lépe řešící tu krizi a jsem rád, že jsme k němu dospěli právě tím širokým konsensem 140 poslanců.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Nakonec i vaše bývalá předsedkyně Karolína Peake, která tedy zůstává řadovou členkou LIDEM, tak na poslední chvíli nehlasovala proti vládě Jiřího Rusnoka, odešla ze sálu. Do jaké míry si vaše strana, do jaké míry si strana LIDEM přičítá část odpovědnosti za to, že v tuto chvíli Poslanecká sněmovna už nežije?
Dagmar NAVRÁTILOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /LIDEM/
Bylo to osobní rozhodnutí Karolíny Peake. Bohužel jsme se o něm skutečně dozvěděli od svých koaličních, bývalých koaličních partnerů a z médií. A v každém případě je nám to líto a ranilo nás to svým způsobem. Takže...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže jakou míru odpovědnosti za neživou sněmovnu?
Dagmar NAVRÁTILOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /LIDEM/
Uvědomuji si, uvědomuju si, že jakási míra zodpovědnosti tam je, i když Karolína Peake to vysvětlovala jako svou reakci už na odchod dvou poslanců ODS.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, vláda v demisi slovy Jiřího Rusnoka utlumí zákonodárnou iniciativu, ale premiér v demisi tedy už naznačil, že by se mohli zabývat i poplatkem za hospitalizaci, ČSSD navrhla, aby se cestou zákonného opatření prosadilo placení daně z dividendy, a to právě bývalá koalice levici vytýká. Ale přece zákonná opatření pak musí schválit nová sněmovna tak jako tak. Tak v čem je problém?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
Jak myslíte, v čem je problém? Problém je v tom, že samozřejmě sliby, že nebudou se dělat větší změny, neplatí. To byla pouze sliby pro veřejnost. Ve skutečnosti tato vláda pod vedením prezidenta bude provádět to, co chce. No, o tom si musíme být jasný. Tady žádné omezení nebude existovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ale ti zúčastnění říkají, že řeší jen neodkladná témata.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
Když sám si stanovím, co je neodkladné, tak je to lehce říkat. To je úplně jasný, to umím taky.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane Filipe, je správné, pokud tedy bude levice využívat komunikace s vládou v demisi a levicové většiny v Senátu k tomu, aby prosadily svá témata v době neživé sněmovny, v době, kdy ještě není, nebude nová Poslanecká sněmovna.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Já nevím, nakolik to bude využívat vláda. Samozřejmě musí řešit ty jednotlivé problémy. Ale ústava v podstatě stojí tak, že i vláda v demisi je vládou úplnou, legitimní, a to samozřejmě je dáno tím, že v roce 2010 nechtěla bývalá koalice zřídit komisi pro ústavu, která by po 20 letech fungování ústavy v podstatě řekla, ano, tohle do ústavy je potřeba doplnit, tohle to omezit, konečně naplní například stykový zákon, který do dneska, i když ho ústava předpokládá, není. A v tomto ohledu si myslím, že to je vina...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, ale když vláda řekla, že omezí zákonodárnou iniciativu a objevují se další a další návrhy na zákonná opatření.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Takhle. V tomhle ohledu těžko může využívat jaksi komunikaci s levicí, protože všichni budeme ve volební kampani a bude to skutečně tak, že vláda vůči sobě bude mít pouze komoru, která je kontinuitní, to znamená Senát. Ústava České republiky předpokládá, že vždycky Poslanecká sněmovna je postavena na principu diskontinuity, že její věci končí každými volbami a začíná se vždycky od nuly, byť bysme došli například do druhého nebo těsně ve třetím čtení. Takže vždycky spadlo mnoho zákonů pod stůl, vždycky...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, ale neměla by vláda být zdrženlivá, když navíc slibovala, že zdrženlivá bude?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Víte, ona nebyla zdrženlivá žádná vláda, i když byla v demisi. Vzpomeňme si na...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tato vláda je v demisi a navíc bez důvěry.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Bez důvěry. Ale vzpomeňme si například na rok 2006, kdy právě proto, že nebylo možné zvolit předsedu sněmovny a bylo to 2,5 měsíce, tak jsme 3,5 měsíce čekali na jinou vládu, která se sestavila, a dokonce nezískala důvěru ještě do prosince. Čili tady jsme byli vládou bez důvěry v období téměř šesti měsíců.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane předsedo. Tak měla, nebo neměla by být tedy vláda zdrženlivá? Teď jsme slyšeli.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Měla by být zdrženlivá, ale není to otázka toho, co my můžeme posoudit v tuto chvíli.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
Já bych řekl teoreticky ano. Je vláda, která má veškeré možnosti. Ale pak by neměla slibovat, že to neudělá. To pro mě je pochybné, že vždycky se něco slíbí a pak se to samozřejmě nedodrží. To je ten pochybný postup.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Paní Navrátilová, jaký signál podle vás dal taky dnes Senát, když těsně po rozpuštění sněmovny dnes právě vyšla zpráva, že zákony, které sněmovna schválila tento měsíc, tak budou senátoři řešit až v září, ne tedy zákony, které prošly v červenci, ale tento měsíc, například rušení sKaret. Vy jste hlasovala proti rozpuštění, takže zřejmě nějaké obavy máte s dokončením toho legislativního procesu.
Dagmar NAVRÁTILOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /LIDEM/
Byl to, ano, jeden, jeden ze závažných důvodů, proč já osobně jsem se rozhodla, jak budu hlasovat, že budu hlasovat proti rozpuštění. A tvrdila jsem to od začátku. Je mi jasné, že je vůle rozpustit sněmovnu. Je ale třeba se k tomu postavit skutečně zodpovědně a napříč sněmovnou se domluvit včetně tedy představitelů Senátu, abychom dokončili práci, kterou jsme začali. A tady já už bohužel cítím signály, že ta práce může celá spadnout pod stůl, a to se opravdu...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Jaké signály to jsou?
Dagmar NAVRÁTILOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /LIDEM/
Signály to jsou například ty, že k zákonu o fotovoltaických elektráren, že se připravuje pozměňovací návrh. V tu chvíli ten zákon skutečně padá. Takže ty signály jsou velmi pro mě velmi nebezpečné a je to přesně to, o čem jsme se bavili a čemu se pan Sobotka například vysmíval, že jsou to jakési výmluvy ODS, proč posunout termín rozpuštění sněmovny. Já jsem přesvědčená o tom, že 2 - 3 týdny v tomhle směru nehrají roli, ale v přijetí těch zákonů tu roli právě hrají.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Já s tím nesouhlasím. Víte, kdyby vláda bývalé koalice chtěla řešit ty fotovoltaiky, tak je mohla řešit celou dobu, co existovala. Že je nechtěla řešit a teď se vymlouvají na to, jak dopadlo to hlasování, mi připadá trochu falešné. Já bych ten argument vůbec nepřijal, protože...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak nemohla to vládní koalice řešit tedy už dříve a zavčasu, právě třeba omezení podpory fotovoltaických zdrojů?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
My jsme předpokládali, že budeme normálně vládnout do konce. To, co se stalo, bylo tak neobvyklé, a tak pozoruhodné, že samozřejmě některý věci padly. Každému z nás se to stalo. Já jsem taky chtěl dokončit reformy na ministerstvu zahraničí a prostě najednou člověk je odstaven. To tak bývá v politice.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Lídři stran se s prezidentem potkají podle všeho v pátek. Teď se o tom jedná nebo zítra se to rozhodne. Kdy podle vás by měl prezident potvrdit rozpuštění sněmovny? Samozřejmě dodejme, že je to jeho výsostné právo.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
Je to jeho výsostné právo. Může to udělat teprve v únoru, to je mi známé. Ale měl by to udělat co nejdříve.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane Filipe, v ústavě není lhůta, do kdy to prezident musí udělat. Vy nečekáte žádné průtahy?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Já neříkám žádné průtahy. To spíš mě překvapilo, že některé zákony, tak jak jste říkala, do Senátu doposud nedorazily, přestože je sněmovna schválila například ještě v hlasování v červenci. To si myslím, že je spíš chyba sněmovny, že my pozdě doručujeme některé věci k rozhodnutí. A tady nepředpokládám, že by prezident republiky vzhledem k tomu, že už oznámil předpokládaný termín voleb, že by to zdržoval, protože ta lhůta pro něj v tom rozdílu v těch volbách je desetidenní. To znamená mezi 50. a 60. dnem. Takže předpokládám, že ten podpis a rozeslání sbírky zákonů bude nejpozději příští týden.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, Miroslava Němcová dnes řekla, mluvili jsme už o tom v prvním bloku, že podle ní předčasné volby nepřinesou žádné zázračné řešení, které možná voliči očekávají. Vy jste hlasovali pro rozpuštění. Po volbách se moderátorem situace stane prezident Zeman a čím víc stran do koalice, tím větší prostor pro prezidenta. Co očekáváte po volbách?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
Žádné zázraky, to já jsem žádné zázračné řešení v tom neviděl. Jenom jsem se /nesrozumitelné/, že musí se co nejdřív objasnit situace. A ta situace teď je, že máme vládu, která se neopírá o většinu ve sněmovně, je tak mimořádná, že by měla býti opravdu co nejdřív ukončená, neboť jsme prozatím dosavadně jsme byli parlamentní republika, že moc spočívá ve sněmovně a ne na Hradě, a teď je to opačně. A proti tomu se stavíme.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Čekáte výraznou rozpínavou roli prezidenta po volbách?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Já si to nedovedu představit, že by měl větší vliv, než může být vliv na ta zákonná opatření. A v tomto ohledu si myslím, že bude potřeba, aby každý, kdo bude kandidovat, v podstatě sledoval ten vývoj v Senátu a potom se k tomu vyjádřil, protože to bude samozřejmě lidi ve volební kampani zajímat. V tomto ohledu si myslím ale, že tu, tu hlavní negativní roli sehrála bývalá koalice. Já to řeknu docela jednoduše. Tady se nejdřív nemluvilo s komunisty, pak se nemluvilo s opozicí, pak se nemluvilo ani s lidmi, kteří byli ve stotisícovém davu na Václavském náměstí, a ve 118 většinové koalici si mysleli, že mohou dělat, co chtěli. Ve chvíli, kdy skončila ta většina, tak najednou jsou nerozhodní a v tomto ohledu se nedivím panu Karlu Schwarzenbergovi, že je spokojen, protože ODS mu odevzdá všechny své voliče.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
To by bylo sice hezké, ale nepředpokládám. Rád by mě zajímalo, jak chcete mluvit s 2 tisícovým davem na Václavském náměstí. Tu konverzaci bych si rád živě představil.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Ne, pane předsedo, já si myslím, že v tomto ohledu šlo o to vůbec vnímat, co ty lidé chtěli.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ano, takže, paní místopředsedkyně, jak jakou vy očekáváte roli prezidenta po volbách?
Dagmar NAVRÁTILOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /LIDEM/
Já se naopak té rozpínavosti trošku bojím a myslím si, že dnes jsme hlasovali skutečně i o tom, jestli v této zemi stále zůstane parlamentní demokracie, anebo nastolujeme prezidentský systém. A to je velmi vážná otázka...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Je otázka, jestli vaše strana bude součástí parlamentní demokracie, nebo to jistě bude, ale myslím v parlamentu. LIDEM bude kandidovat?
Dagmar NAVRÁTILOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /LIDEM/
Liberální demokraté mají ve čtvrtek republikovou radu a ta v podstatě bude rozhodovat o těchto důležitých věcech, to znamená...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Bude rozhodovat o lídrovi nebo o tom, jestli vůbec budete kandidovat?
Dagmar NAVRÁTILOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /LIDEM/
Bude rozhodovat o všem, protože jak všichni vědí, ta strana byla oslabená velmi odchodem své předsedkyně, takže bude rozhodovat i o svém osudu, určitě v každém případě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže je možné, že ani nebudete kandidovat.
Dagmar NAVRÁTILOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /LIDEM/
Je možné, troufnu si tvrdit, že určitě nebudeme kandidovat na samostatných kandidátkách. To už vylučuju v tuto chvíli v každém případě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
S kým byste se mohli spojit?
Dagmar NAVRÁTILOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /LIDEM/
To tady v tuto chvíli taky nemůžu, stejně jako pan kolega Bárta, jmenovat konkrétní strany.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak, dámo a pánové, děkuji vám všem za účast v této debatě. Na shledanou.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
Přeju dobrou noc.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
Dobrou noc.
Dagmar NAVRÁTILOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /LIDEM/
Dobrou noc všem také.
ČT 24, 20. 8. 2013, pořad: Události komentáře
