Schwarzenberg: Když nemáme svobodu slova, nemáme svobodu voleb

Toto je pouze zkrácená verze, celý pořad si můžete pustit ZDE.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Chtěl být prezidentem, ale není. Je předsedou TOP 09 a chce jím být dál. Současnou hlavu státu kritizuje za výroky při návštěvě Číny i za to, že využil k cestě domů letecký spoj zaplacený investičními společnostmi. Jak se k diplomacii současného světa, která se bez podpory ekonomiky neobejde, staví on a jak se vypořádá s problémy ve vlastní straně? Karel Schwarzenberg je hostem dnešního Interview.

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Dobrý večer.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Dobrý večer. Váš stranický spojenec Miroslav Kalousek označil dnes cestu prezidenta republiky do Číny za ostudu České republiky, byla to ostuda?

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Do jisté míry ano. Uznávám, že tam propagoval český export, to je v pořádku. Taky je to v pořádku, že tam vzal s sebou nejrůznější firmy v těch letadlech, ale je něco jiného, když se hlava státu potom nechá pozvat od jednoho podnikatele. To, jak jsem říkal, nechává značnou pachuť.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Když zůstaneme u těch výroků, mění Česko podle vás svou strategii vůči lidským právům a jejich obraně v jiných zemích?

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Do jisté míry chce samozřejmě nová vláda měnit českou zahraniční politiku. Ten důraz  na lidská práva jsme kladli od roku 1990 díky ministru Dienstbierovi a prezidentu Havlovi, teď se pomalu ztrácí… Ještě odlišná otázka jsou ovšem poslední výroky pana prezidenta.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Premiér Sobotka ale řekl, že se nic nezměnilo, že vláda nerezignovala. Tak mu nevěříte?

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Já to můžu posuzovat jen podle skutků, že se prostě úplně změnila. Odbor transformační, kde jsme pomáhali státům se osamostatnit, to byli z našich zkušeností 90. let, už neexistuje. Rozmělňujeme pojem lidských práv. Já vím, že existují sociální práva a spousta jiných práv a zvlášť ty primární lidská práva jsou předpoklad, aby se  ty ostatní uskutečnily. Když nemáme svobodu slova, nemáme svobodu voleb a tak dále. Když je nějaké zlepšení, tak to může být jenom dobré vůle vládce, nikoliv ale dosaženo demokratickým procesem.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Média před chvílí informovala o tom, že prezident Miloš Zeman čínské televizi CCTV řekl, že naprosto chápeme, že není možné zasahovat do vnitřních záležitostí jakéhokoliv státu včetně Číny: "Neučíme vás tržní ekonomiku, ani lidská práva, naopak se od vás chceme učit. Jsem v Číně, abych se naučil, jak urychlit ekonomický růst nebo stabilizovat společnost." 

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
To je zajímavé, Číňané opravdu na náměstí Tien menu před čtvrt stoletím stabilizovali společnost a výsledky jsou dodnes vidět. Všichni disidenti putují do vězení, je to stabilizace, jako jsme ji měli v nejhorší době normalizace. Otázka pro mě už opravdu je, jestli poslední výroky prezidenta jsou otázky, kterými se má zabývat politik nebo lékař?

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Vy byste o tom chtěl osobně mluvit s prezidentem republiky?

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Nemám převelikou chuť a právě kladu spíše tu druhou otázku, jestli je to ještě politická nebo zdravotnická otázka?

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Vy jste byl kdysi zděšen z výroku Petra Nečase, že podpora dalajlámy či skupiny Pussy Riot ohrožuje export. Bylo to v roce 2012. Mě by zajímalo, jestli to couvání alespoň v té rétorické rovině nezačalo už tehdy?

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Nečas teď plně vplynul do hlavního proudu pana prezidenta, chválí ho za cestu. Ano, Nečas na mě zaútočil kvůli, jak to nazývá tak hezky, dalajlamismu. Upozornil bych ovšem na to, že během té doby, kdy jsem byl ministr zahraničí, náš export do Číny opravdu utěšeně vzrostl a hájení lidských práv nemělo vliv na náš export. Číňané jsou velmi dobří obchodníci, vědí, co chtějí.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
A vy jste tehdejšímu předsedovi vlády, pane předsedo, řekl, aby se za ty výroky omluvil, vzal je zpátky, mluvil jste s ním o tom? Protože ve vládě jste byli pořád spolu.

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Ne, on mi za to nestál.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Vy jste osobně zaznamenal nějaké další snahy, kde by se projevovalo, že Česko mění tu strategii vůči disidentům nejenom v Číně, ale třeba také na Kubě?

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Samozřejmě. Tedy jak to bude na Kubě, to se uvidí teď, poněvadž teď začínají porady v Evropské unii, jak dále s Kubou. Budeme vědět, jaké Česko zaujme stanovisko, poněvadž Česká republika vždycky trvala na tom, že samozřejmě je dobré jednat s Kubou, ale že se musí zohlednit potlačování lidských práv v Číně. Na Kubě, že musíme zohlednit taky, jak se tam chovají k disidentům... Je to opravdu velmi složitá situace a myslím, že bychom tady měli spíše přispívat z vlastní zkušenosti těm, který bojují o svobodu, než abychom se především dohodli s papaláši.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Jak je podporujete v tom veřejném prostoru, i když už nejste ministrem?

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Na Kubě nebo kde?

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Obecně disidenty a obecně tuto problematiku.

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Myslím, že by měla být možnost se rozvíjet, ať je to u nás, nebo jinde, aby byly slyšet různé hlasy, pro mě je zásadní podmínka svobody.

Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Mě by spíš zajímalo, jestli vyvíjíte nějaké aktivity, nebo lidé kolem vás, které by se dotýkaly toho veřejného prostoru kromě toho, že o tom hovoříte v médiích, jestli na to máte čas, jestli se tomu věnujete?

Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Ano, pokud možno, pomáhám různým neziskovým společnostem a tak dále. Jsou možnosti tomu pomáhat, samozřejmě dneska jako normální poslanec nemám ty možnosti, které jsem měl jako ministr zahraničí, to je samozřejmé. Ale kde můžu, tam samozřejmě i dneska pomáhám, poněvadž to považuji za strašně důležité.