(editovaný přepis debaty na ČT 24, které se účastnil předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg)
Daniel TAKÁČ, moderátor
Na přelomu března a dubna projede přes Česko několik konvojů americké armády, které se budou vracet ze cvičení ve východní Evropě. Dnes to schválila vláda. Na českém území stráví celkem 4 dny. Přesun stovek vojáků a jejich techniky má potvrdit závazky americké armády ke spojencům v Severoatlantické alianci.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A v Událostech, komentářích Jan Hamáček, předseda Poslanecké sněmovny, ještě jednou dobrý večer, pane předsedo.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny, místopředseda strany /ČSSD/
Hezký večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Předseda zahraničního výboru Karel Schwarzenberg. Dobrý večer.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Dobrý večer. Pro nás vlastně už dobrou noc pomalu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ještě večer, pane předsedo, ještě večer. A předseda poslaneckého klubu KSČM Pavel Kováčik. Dobrý večer.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM//
Dobrý večer všem, děkuju za pozvání.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane Hamáčku, co vládu vedlo k tomu, že vydala souhlas s tímto transportem?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny, místopředseda strany /ČSSD/
Předpokládám, že vládu k tomu vedla žádost Spojených států amerických, které požádaly českou vládu o souhlas s přesunem amerických jednotek přes naše území a vláda postupovala přesně v intencích české ústavy, kdy podle článku, tuším, 43 odstavec 5 má právo vyjádřit souhlas s průjezdem vojsk přes naše území. To vláda učinila, takže je to naprosto v pořádku a v souladu s ústavním pořádkem České republiky.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pánové, je na místě taková to, ona to má být demonstrace svým způsobem spojeneckých závazků, odpovědnosti Spojených států vůči partnerům v Severoatlantické alianci. Je na místě taková demonstrace, pane Kováčiku?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
Tak ta situace je velmi napjatá, jak před chvilkou bylo velmi patrné, roční výročí referenda na Krymu a tak dál a tak dál. Já si myslím, že jde o zcela zbytečné ukazování svalů, že ten přesun, bylo-li nutné jej provést po našem území, se dal učinit bez té pompy a ještě zbývá nebo nezbývá ještě, než postavit okolo silnice špalíry ze skautů a už to bude celé. Já si nemyslím, že to ta komedie kolem toho ukazování svalů by uklidňovala situaci. Jde o přilévání oleje do ohně. My s tím zásadně nesouhlasíme.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane Schwarzenbergu, je to na místě taková to demonstrace spojenectví?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Já bych rád věděl, kdy by byla na místě, když ne teď. Když se nedaleko od nás odehrává nebo ještě odehrává do jisté míry válka, když jedna mocnost přepadne souseda, tak je dobré, že jsme členy NATO. Jsem za to velice vděčný. V politice jsou však někdy taky nutné demonstrace. Ano, je to spíše symbolický čin ten přesun těch oddílů přes Českou republiku. To však taky patří k nářadí mezinárodní politiky, kdy se tento nástroj musí někdy využít.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane předsedo Hamáčku, kromě té technokratické stránky, kterou jste popsal, že to je v souladu s ústavou, vedla se na vládě i debata, byť vím, že nejste člen vlády samozřejmě, ale předpokládám, že informace máte, ta obsahová, o které teď mluvil Karel Schwarzenberg, je to potřeba někdy ukázat, patří to k nářadím, tuším Karel Schwarzenberg říkal, v těch spojeneckých závazcích? I tohle jsou pro vás argumenty?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny, místopředseda strany /ČSSD/
Tak já předpokládám, že vláda vzala v potaz všechny argumenty jak ústavní, tak politické a bezpečnostní a ten souhlas vyjádřila. Já si myslím, že to je dobře. Já bych z toho nedělal větší kauzu, než je. Samozřejmě já chápu ten symbolický rozměr a souhlasím s tím, že je potřeba ukázat, že Severoatlantická aliance je jednotná, akceschopná a je připravená čelit případným výzvám. Na druhou stranu na /nesrozumitelné/ kolegy Kováčika, to jsou jednotky, které se odsunují z východní Evropy zpátky na základnu, takže to je spíš dobrý signál z hlediska deeskalace a to, že se během toho svého odsunu z východní Evropy na základnu v Německu zastaví v České republice, chápu jako celkem zajímavé a dobré i z hlediska, řekněme, /nesrozumitelné/ a pro naši veřejnost to bude zajímavý zážitek, takže myslím si, že je to akce, která je v pořádku a nevidím důvod, proč bychom z toho měli dělat nějakou zásadní kauzu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane Kováčiku, je to znak deeskalace, a navíc jsme přece členem společenství Severoatlantické aliance.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
Tu kauzu z toho přece nedělám já, jako tu kauzu z toho dělá někdo, kdo z obyčejného přesunu ze cvičení dělá pomalu národní svátek. A to si myslím, že jako je bezesporu. Pokud bylo nutno povolit přesun, nechť se přesunout po třech, po pěti cestách, to je jedno, hlavně aby nerušili dopravu jako normální běžnou a nazdar. Jako dobře, máme nějaké spojenecké závazky, ale říkám, už jenom zbývá ty špalíry s těmi mávátky. A jenom tak na okraj, jenom tak na okraj, pane ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
No ale tak to je, vláda to prostě schválila.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
No jistě. Jenom tak na okraj. Na evropském kontinentě na základnách v Německu, kam tedy se jede deeskalovat, jak říká pan kolega Hamáček, je zhruba několik desítek tisíc amerických vojáků a když tedy to vezmu, aniž bych chtěl hájit druhou imperiální mocnost, nevšiml jsem si, že někde po světě je několik desítek tisíc vojáků ruských třeba, nevšiml jsem si to skutečně. Zatímco Američané jsou téměř na všech kontinentech.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Že jste nekritizoval ale ty minulé přesuny. Ono totiž ty přesuny jenom loni jich bylo 11 silničních přesunů, které se týkaly příslušníků armády USA, konkrétně šlo o 632 osob, 316 kusů techniky.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
Ale kolem žádného z těch přesunů nebyla, nebyly dělaný ty parády, co jsou dělaný kolem tady toho.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Budou kolem toho parády, pane předsedo Schwarzenbergu?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Parády?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
No ukazování svalů.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Teď to říkal pan Kováčik.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
Ukazování svalů, demonstrace síly a jednoty. Nerozborného bratrství.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Já bych to označil, jak jsem to už označil. Je to demonstrace solidarity, signál. Žádná paráda to není, s odpuštěním. Parády vypadají odlišně a velké demonstrace síly vypadají taky jinak. Je to symbolický čin, který naznačuje stoprocentní podporu spojenectví. Toť vše.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
Já jenom tu mediální dělostřeleckou přípravu, kterou to doprovázelo. Tak mimo jiné doprovázely i ona slova o demonstraci síly a jednoty a nerozborného bratrství, když to hodně jednoduše parafrázuji.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
O bratrství jsem nic neslyšel. To ještě z bývalého slovníku.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pojďme ke Krymu. Už to tady ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
Jakési deja-vu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
/Souzvuk hlasů/ pane Kováčiku. Už to tady padlo, ostatně i od vás. Rok od okamžiku, kdy bylo referendum na Krymu, které rozhodlo o připojení k Rusku. Pane Hamáčku, má Západ definitivně za to, že Krym je ruský, anebo se bude vyvíjet nějaká aktivita, aby se to změnilo?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny, místopředseda strany /ČSSD/
Nemám pocit, že by Západ deklaroval, že akceptuje vývoj na Krymu. To, co se stalo na Krymu, je samozřejmě porušením mezinárodního práva, je to anexe území suverénního státu v rozporu s mezinárodním právem a já jsem nesouhlasil a nesouhlasím s tím, co Rusko na Krymu provedlo. Na druhou stranu mám trošku jednodušší pozici na rozdíl od některých kolegů, protože já jsem v minulosti nesouhlasil se vznikem Kosova, to jsem vnímal jako také flagrantní porušení mezinárodního práva a na základě toho jsem nemohl souhlasit ani s anexí Jižní Osetie a Abcházie a nemohu souhlasit ani s anexí Krymu, ale mám pocit, že nelze Krym chápat izolovaně, ale spíše v kontextu toho, že prostě od 90 let se s tím mezinárodním právem nezacházelo úplně v rukavičkách.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane Schwarzenbergu, co tedy s tím, není-li tady akceptace faktu, tak co s tím?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Nic. To bude dlouho trvat a jsou dvě možnosti jako vždycky v životě. Buď časem se akceptuje připojení Krymu k Rusku, anebo mezinárodní společenství vydrží a neuzná to. Uvidíme taky, jak se bude ubírat ruská politika. Jestli bude dále sledovati, jak tady pan předseda řekl, imperiální politiku, nebo se odhodlá zase spíše k politice spolupráce demokracie. To nevíme, jaký bude vývoj v Rusku samotném a na tom mnoho závisí.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jaký očekáváte vy vývoj směrem k otevřenosti, debatě, jednání, anebo ten imperiální vývoj ze strany Ruska?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
Tak já jsem řekl, že jde o druhou imperiální mocnost, tou první jsou tedy Spojené státy, pro ty kteří si ne plně uvědomili. Já jsem rád, že pan kolega Hamáček zmínil právě ono Kosovo, kde za minimálně stejného halasu měly státy, které dneska křičí v obhajobu v územní celistvosti Ukrajiny hájit územní celistvost Srbska. Potom bych jim to věřil, tak jak to věřím panu kolegu Hamáčkovi, takže to je jedna věc. A druhá věc ano, bud dojde k akceptaci, anebo dojde k něčemu jinému, ale důležité je, že by se měly, že by se měly otevřít archivy dříve než za 50 let. Na obou stranách. Co vlastně k tomu všemu vedlo. My KSČM v této situaci organizujeme spolu s ostatními, řekněme, občanskými sdruženími levicového charakteru petici proti válce. Myslíme si, že je teď nejdůležitější dělat všecko pro to, aby se té válce zabránilo, aby se zabránilo eskalaci konfliktu, abychom si uvědomili, že jsme nejblíže tomu nebezpečí vzniku horkého konfliktu od konce 2. světové války.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane Schwarzenbergu, to srovnání s tím Kosovem mnozí říkají, že to je na místě o tomto pochybovat. Bylo Kosovo, je Krym.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Tady jsou přece jenom takové menší rozdíly. Já jsem byl v Kosovu, než tam došlo k tragickému vývoji. Já jsem byl na Krymu. Zatím v Kosovu byl opravdu tvrdý střet. Já se pamatuju, jak tam UDBA, to byla tajná jugoslávská policie, řádila. Pamatuji si, jak tedy potom Miloševičovy oddíly vyháněly Kosovany z jejich domovů. Pamatuju si také útoky té kosovské partyzánské armády proti Srbům. Tam už byl tvrdý útlak, ano Kosovanů, ale byl taky už povstání kosovské.
Daniel TAKÁČ, moderátor
No nezavařila si Evropa na problém zbytečně?
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Počkejte, zatím na Krymu byl perfektní klid. Já jsem tam byl. Nikdo, protože všichni měli obavy z toho, že udělá Rusko, co nikdo netroufal na Krymu se podívat pouze na Rusa. Měli z toho obavy, které byly oprávněné. Tady je veliký rozdíl. Tam v Kosovu došlo ke krveprolití, a to zapříčinilo potom ten zásah. Zatímco na Krymu byl klid. Všechna práva Rusů byla velmi pečlivě pohlídána.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jednu větu, prosím, pane Kováčiku. Jen chci se dostat k jedné věci ještě.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
Je i jiný, rozumím tomu, je i jiný pohled. Zatímco Kosovo je odnedávna nebo bylo odnedávna součástí Srbska, dokonce zdrojem srbské národní, srbského národního povědomí, tak Krym byl darován v 50. letech Chruščovem, to znamená, tady jde možná i o znovupřipojení Krymu k Rusku, ale to jsou rozdílné pohledy ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
Dobrá, tak tady se, tady se neshodnete. Já bych se nerad zaseknul u Kosova, chtěl bych se zastavit ještě u jedné věci. Pane Hamáčku, Vladimir Putin přiznal, že neoznačení vojáci na Krymu, pro ně se vžil ten termín zelení mužíčci, že to prostě byli Rusové, příslušníci GRU. Tak znevěrohodňuje to veškerá vystoupení Ruska v tomto smyslu, protože Rusko to dlouhodobě popíralo a teď to přiznává.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny, místopředseda strany /ČSSD/
Tak já si myslím, že bylo evidentní už z pohledu na ty vojáky, když se rozmisťovali po Krymu, že to asi nebude krymská domobrana. To, že to Rusko přiznalo, tak je pouze potvrzením oněch domněnek a zpravodajských informací. Já bych to nazval takovou klasickou ruskou maskírovkou, což je taktika, kterou Rusko používá celkem pravidelně. Nicméně asi je dobře, že to ruský prezident přiznal, protože to tu situaci projasnilo.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane Kováčiku, váš komentář k této věci. Přiznání po roce, po roce přiznání, my jsme ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
Proto mluvím, proto, pane redaktore, mluvím o otevření těch archivů, protože tam to přece nebyl jednostranný akt a já si přeji, aby ty archivy byly otevřený. Ještě aspoň za mého života, abychom se dozvěděli podíl obou stran sporu, jaký na tom byl, jak je to s tou přípravou té základny americké v Sevastopolu, či jinde, jestli to je jenom součást propagandistické války nebo šproch, na kterém je pravdy trochu, takže ano, nechť se odhalí všechny okolnosti, ale včetně třeba toho začátku na Majdanu, kdo platil, kdo posílal a tak dále a tak dál ...
Daniel TAKÁČ, moderátor
To ale tajné služby moc nedělaly, že by ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
Ale to tajné služby mohly dělat samozřejmě, mohly samozřejmě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane Schwarzenbergu, přiznání Vladimira Putina, prosím vás komentář.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Poněvadž ta lež, kterou používá, už nebyla udržitelná. Poněvadž o tom všichni na Krymu otevřeně mluvili. Ale tady se vůbec lže v té souvislosti, že Krym patřil odvěky Rusku. Rusko dobylo Krym v stejné době, kdy Spojené státy vyhlásily nezávislost na Velké Británii. To není tak strašně dlouho, aby by to bylo ruské. Prostě buďme střízliví, podívejme se vždycky nejdřív na fakta, než něco posuzujeme. A že samozřejmě jediní původní obyvatelé tam byli ti krymští Tataři, kteří potom byli Stalinem vysídleni. To bychom si měli taky uvědomit. Taky, že se mluví o ruském obyvatelstvu. Bylo to do valné míry sovětské obyvatelstvo, ne ruské. Proto, když si pamatujete v těch dnech obsazení Krymu, byly sovětské vlajky mnoho k vidění, poněvadž ten bývalý režim tam usadil, poněvadž je příjemnější mít penzi na Krymu než v Novosibirsku. Z celého bývalého svazu důstojníky tajných služeb, armády, policie a tak dále. A to vytvořilo to nové obyvatelstvo Krymu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pane předsedo sněmovny, pane předsedo zahraničního výboru, pane předsedo poslaneckého klubu, díky, že jste přišli do Událostí, komentářů, na shledanou.
Karel SCHWARZENBERG, poslanec, předseda strany /TOP 09/
Na shledanou.
zdroj: ČT 24, 16. 3. 2015, Události, komentáře
