Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý večer. Je po Vánocích a do českých nemocnic už brzy dorazí neobvyklý a dodejme, že nepříliš chtěný dárek. Tisíce výpovědí od lékařů, kteří už dál nejsou ochotni tolerovat slabé ohodnocení své práce. Co se stane s českým zdravotnictvím, až k prvnímu březnu vyprší výpovědní lhůta bezmála 4 tisícům lékařů? Nastane kolaps v českých nemocnicích? Přesně na to se budeme ptát. Začaly Události, komentáře. Vybraná právní kancelář začala právě dnes rozesílat do nemocnic hromadné výpovědi lékařů. Přestože ředitelé některých zařízení chtěli už dnes přesně vědět, o kolik zaměstnanců přijdou, většinou budou muset ještě několik dní počkat, anebo se spolehnout na odhady odborářů. Podle nich čeká nejtěžší situace Vysočinu. Například v Novém Městě údajně skončí skoro 3/4 nemocničních lékařů.
Blanka POULOVÁ, redaktorka
--------------------
Pavel Vávra v novoměstské nemocnici pracuje jako internista a byl mezi prvními, který kampaň Děkujeme, odcházíme podpořil.
Pavel VÁVRA, internista, Nemocnice Nové Město na Moravě
--------------------
Tabulkový plat mám 26600 korun hrubého a v zahraničí bych bral asi pěti až šestinásobek. Ale nejde tady o peníze, to zdůrazňuji.
Blanka POULOVÁ, redaktorka
--------------------
A stejně jako Pavel Vávra uvažuje i dalších 400 lékařů na Vysočině. Změnu požadují i v zákoníku práce. Není totiž výjimkou, že lékaři musí pracovat víc, než je povoleno.
Pavel VÁVRA, internista, Nemocnice Nové Město na Moravě
--------------------
Ročně nasluhuji zhruba tisíc nebo 1200 přesčasových hodin, a to bych řekl, že jsem, v uvozovkách, amatér, potkali jsme lékaře, kteří odpracují měsíčně třeba 250, 270 přesčasových hodin.
Blanka POULOVÁ, redaktorka
--------------------
Do žádné z nemocnic na Vysočině zatím poštou výpovědi nedorazily.
Lukáš VELEV, ředitel, Nemocnice Jihlava
--------------------
Byly předány právní kanceláři v Praze, která je bude během tohoto týdne distribuovat, očekávám oficielně, že by měly dorazit buď zítra, nebo spíše pozítří.
Blanka POULOVÁ, redaktorka
--------------------
Z novoměstské nemocnice chce odejít 94 lékařů, což je 72 procent z celkového počtu. V Jihlavě pak 109 lékařů ze 150. Zástupci nemocnic se děsí toho, že lékaři opravdu odejdou. Zároveň ale přiznávají, že jejich kampaň spíš podporují.
Lukáš VELEV, ředitel, Nemocnice Jihlava
--------------------
České zdravotnictví je financováno naprosto nedostatečně a špatně a z tohohle pohledu jakýkoliv tlak na změnu financování resortu rozhodně spíše podporuji.
Dušan MACH, náměstek pro zdravotní péči, Nemocnice Nové Město na Moravě
--------------------
V tomto systému je krizí odchod téměř každého lékaře, takže určitě problém to je.
Blanka POULOVÁ, redaktorka
--------------------
Zřizovatel nemocnic - kraj Vysočina - chce kritickou situaci s odchodem lékařů řešit hned po novém roce, kdy si svolává schůzku s jednotlivými řediteli nemocnic. Blanka Poulová, Česká televize, Vysočina.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Milan Kubek, prezident České lékařské komory, dobrý večer.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Dobrý večer vám i divákům.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A do Jihlavy zdravím taky koaličního poslance, zároveň gynekologa a porodníka tamní nemocnice Aleše Roztočila. Dobrý večer i vám.
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, schvalujete výpovědi lékařů? Vy jste, jak už jsem řekla, poslancem, ale poslancem koalice, která protesty u lékařů vyvolala, to je třeba říci, ale zároveň jste i lékařem a lékaři tedy tvrdí, že jsou málo ohodnoceni. Schvalujete jejich výpovědi?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
No, já jsem v současné době v takové situaci poněkud obojatné. Na jedné straně jsem lékař a dost dobře chápu pozice, postavení lékařů, kde teda vskutku, co se týče jejich platu, se v posledních 20 let toho moc nezměnilo. Na druhou stranu chápu také jejich záležitosti týkající se zejména postgraduálního vzdělávání a jejich nedostatku.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, pane poslanče, schvalujete výpovědi lékařů?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
No, je to nátlaková akce, jejich požadavky schvaluji. Samozřejmě se liším v tom, v provádění, v hodnocení jejich ..., v hodnocení jejich požadavků.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takž co to znamená? Že tedy nesouhlasíte s výpověďmi, nicméně rozumíte těm protestům?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
Protestům rozumím, ale nátlakové akce typu výpovědi jsou velice problematické ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže s nimi nesouhlasíte.
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
... a v našem zdravotnictví, pokud nedojde ke konsensu, dojde k velkým problémům.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane prezidente, dovedete si představit, co nastane, pokud se byť jen jeden jediný pacient dostane kvůli výpovědím od prvního března, pokud tedy budou všechny naplněny, pokud se dostane do stavu ohrožení života nebo nedej bože, jak se říká, pokud by zemřel, jak byste se s tím srovnal vy jako prezident České lékařské komory, organizace, která lékaře zastupuje, sdružuje?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Tak já si myslím, že ty tři miliardy korun, které ministr zdravotnictví odmítá v tom zdravotnickém chaosu ušetřit na zvýšení platů lékařů ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem se ptala ale na něco jiného, pane prezidente.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
... že jsou skutečně příliš nízká částka, abychom kvůli nim takto riskovali.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak byste se vy srovnal s tím, kdyby skutečně kvůli výpovědím došlo k něčemu takovému?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Já doufám, že u vlády zvítězí zdravý rozum a že začne konečně problémy zdravotnictví řešit a že tedy ty davy lékařů neodejdou. A Česká lékařská komora tu akci podporuje proto, že jejím cílem není vyhnat lékaře do zahraničí, do emigrace lékaři nám odchází ve velkém počtu již dnes, ale ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane prezidente, ještě jednou, my si asi ne úplně rozumíme. Jak byste se srovnal se situací, pokud by kvůli těm výpovědím se některý z těch pacientů dostal do stavu ohrožení života a mluví se o tom, že to opravdu klidně může nastat?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Tak otázka vůbec nestojí o tom, jestli se já s tím srovnám, nebo nesrovnám. Otázka je, že zde máme politickou reprezentaci, která zodpovídá za zajištění zdravotní péče, máme zdravotní pojišťovny, které zodpovídají za placení zdravotní péče, na účtech těch malých resortních pojišťoven leží 14 miliard korun a my navrhujeme, aby se část těchto peněz použila na úhradu zdravotní péče, aby nemocnice měly více peněz na zaplacení svých lékařů a aby tedy lékaři odcházet nemuseli. A ptáte-li se na odpovědnost, tak pokud lékař nebude prvního března v práci, protože již nebude v pracovním poměru, tak nenese žádnou právní zodpovědnost za to, co se v té nemocnici stane. A vzhledem k tomu, že ti kolegové tu akci avizovali mnoho měsíců dopředu a není jejich chyba, že politici vůbec nic nedělali, tak ti lékaři nenesou ani žádnou morální odpovědnost. Na druhou stranu by se mohli dostat do problémů ti kolegové, kteří by se nechali vmanévrovat do situace, že budou v personálně zcela zdevastované nemocnici zajišťovat zdravotní péči /nesrozumitelné/ v rozporu se zákonem. Ti kolegové by mohli mít skutečně právní problémy a Česká lékařská komora před tím varuje.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pojďme se konkrétně podívat na to, jak vlastně ty plánované protesty v podobě výpovědí, jakým způsobem by mohly zasáhnout české zdravotnictví, pane poslanče a zároveň tedy pane doktore? Můžete na příkladu vaší nemocnice nastínit ten scénář, který by mohl nastat od prvního března po odchodu lékařů? Zkolabovala by vaše nemocnice z těch odhadů, které máte?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
No, jak už bylo řečeno, tak více než sto lékařů z těch 150 podalo výpověď. Nedovedu si představit, že by tento katastrofický scénář byl dotažen do konce. Pacientům, ti lékaři, kteří na odděleních by zbyli, by se vystavili samozřejmě, pokud by realizovali léčebně preventivní péči za takto osekaných podmínek, by se realizovali, by se vystavili možnosti vzniku léčebných neúspěchů, možností poškození zdraví, takže jsem přesvědčen, že pokud nedojde ke konsensu, a přeji si velice, aby došlo nejdříve ke konsensu mezi ministerstvem zdravotnictví, potažmo vládou a mezi LOKem, tak v takovém případě by se tato nemocniční zařízení musela zavřít a potom tedy by nastal určitý krizový scénář, na jehož realizaci by se muselo podílet ministerstvo zdravotnictví, eventuelně samozřejmě zřizovatel jako tady na kraji, na Vysočině. Ano?
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Pane poslanče, na druhou stranu by máte poměrně velkou politickou moc. Jste poslancem, jste zároveň místopředsedou zdravotnického výboru. Ta situace se řeší až nyní a i tady ve studiu zaznělo, že lékaři s tím protestem vlastně přišli téměř před rokem v březnu a ta situace se řeší až teď ve chvíli, kdy opravdu to vypadá, že lékaři neustoupí, protože ani vláda neustupuje a vlastně teď už nikdo nemá vlastně možnost nějakým způsobem se ctí do toho kompromisu vstoupit, alespoň to tak vypadá. Co pro to vy můžete v tuto chvíli udělat jako místopředseda zdravotnického výboru? Znáte tu situaci z nemocnice. Máte nějakou představu, jak byste do toho mohl vstoupit, aby ten kompromis vůbec realizovatelný nějakým způsobem být mohl?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
No, takže moje moc je omezena, jak jste říkala, mým poslaneckým mandátem, eventuálně tedy místopředsednictvím ve zdravotním výboru. Já budu naléhat ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak by se to dalo řešit?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
... seč mohu. Bohužel můžu naléhat na ministerstvo, můžu naléhat na své kolegy, můžu prostě prosazovat svoji politickou vůli tím, aby došlo ke konsensu. Já si myslím, že k tomu konsensu musí dojít, protože jak už jsem o tom mluvil před chvílí, pokud by nedošlo ke konsensu, tak opravdu by ta situace se vyhrotila tak, že pokud lékaři nepřijdou 1. 3. do práce, může být, hrozilo by to zhroucením v některých krajích celého zdravotního systému.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, pane poslanče, a jak by ten konsensus mohl podle vás vypadat? V tuto chvíli dnes za chvíli bude první leden, ty výpovědi budou doručeny do nemocnice, poběží výpovědní lhůta, nebude na to příliš moc času. Jak by v tuto chvíli mohl vypadat ten konsensus, abychom nemluvili pořád teoreticky?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
No teoreticky, no do té praktické roviny se těžko můžeme dostat, protože zatím tedy ty nabídky těch obou stran nebyly velice jasné. Pan ministr představil sérii reforem, sérii zákonů, které byly, budou pravděpodobně schváleny v parlamentu a které tedy povedou v horizontu jednoho dvou let ke zlepšení situace v nemocnicích, že. Takže tady byla práce určitá udělána, že. Na druhé straně nevím, jak se tedy bude stavět vláda k tomu, aby, k těm velice razantním požadavkům na skokové zvýšení platů lékařů. To opravdu bude velice problematické a věřím tomu, že v tom horizontu těch dvou měsíců se určité řešení najde.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Pane prezidente, dnes je to tedy skutečně na ostří nože a pokud lékař, který situaci zná, řekne, že by opravdu mohl ten systém zkolabovat, ptám se, jestli to není nezodpovědné, a zajímá mě, samozřejmě na jedné straně jsou protesty lékařů, lékaři mají právo na své protesty, na druhou stranu zajímá mě, jak se k tomu postaví Česká lékařská komora, jestli se případně zapojí do přípravy toho krizového režimu v ohrožených potom nemocnicích.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Tak já jsem si nevšiml, že by v této zemi byla nějaká válka, já si myslím, že ministr zdravotnictví by měl konečně začít dělat to, za co je placen, to znamená, měl by tu krizi ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď se ptám na vás, na Českou lékařskou komoru.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Ano, měl by tu krizi, měl by tu krizi se snažit odvrátit, ne hledat scénáře, jak poskytovat lékařskou péči bez lékařů. A ta situace je skutečně vážná a pan poslanec o tom hovořil. Na Vysočině úplně zdravotní péče. Dnešního dne podalo výpověď něco mezi třetinou a čtvrtinou všech lékařů pracujících u lůžek a další tak učiní do konce roku. Takže ta situace je skutečně extrémně vážná a já chápu nemocniční lékaře, že když 20 let poslouchají o tom, že nějaká vláda připraví báječné reformy, jejichž výsledkem bude to, že se budeme mít lépe, a skutečnost je taková, že většina lékařů v nemocnicích se má stále hůř, že jsou porušovány veškeré právní normy týkající se bezpečnosti práce, zákoníku práce, ti lidé jsou zaměstnáváni na formálně zkrácené pracovní úvazky a podobně, úplně se rozpad systém specializačního vzdělávání lékařů, že už prostě nemají dál trpělivost. A pan poslanec hovoří o nějakých zákonech. Pane poslanče, nezlobte se, mě mrzí, že tady není pan ministr Heger, protože já bych mu to radši řekl do očí, ale on se mi teďko vyhýbá, on za celý půlrok nepřipravil ani jeden jediný zákon. Takzvaná malá novela zákona o veřejném zdravotním pojištění, kterou ministerstvo připravilo, je tak špatná, že ji vrátila Legislativní rada vlády. A já vůbec nerozumím tomu, proč ministr Heger odmítá realizovat ty úsporné návrhy, které mu komora dává. Protože my v danou chvíli sice víme, že zdravotnictví je podfinancováno ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Navíc to je soubor návrhů, které chce ministerstvo zdravotnictví prosadit v těch příštích dvou letech a lékaři zatím nechtějí čekat. To je jedna věc.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
To my slýcháme, paní redaktorko, opakovaně, mnohokrát. Pak se prostě zase změní vláda, padne vláda, bude zase si někdo vytvářet jiné koncepce. Prostě jsou to jen takové sliby chyby.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Proto říkám, že jedna věc jsou protesty, na které samozřejmě mají jistě lékaři právo, ale já se vás ptám na ten stav, který teď zřejmě se chýlí, který je na spadnutí, že od prvního března budou v nemocnicích chybět bezmála 4 tisíce lékařů. Zapojí se Česká lékařská komora nějak do toho systému krizového režimu, aby koncentrovala třeba ty loajální lékaře, aby to neodskákal pacient, protože to je v tuto chvíli otázka, aby se lékaři nebrali jako rukojmí pacientů.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
To vůbec není otázka. My musíme řešit příčinu krize a ne se snažit vymýšlet, jak budeme poskytovat lékařskou péči bez lékařů. Prostě do ničeho takového lékařská komora ingerovat nebude.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pro vás není klíčová, pro vás není ...
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
My nabízíme, pardon, já bych to dopověděl ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
... pane prezidente, klíčová otázka to, jestli to odnese nebo neodnese pacient jako prezident České lékařské komory?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Ne, pro nás je klíčové, pro nás je klíčové to, aby ti lékaři v nemocnicích zůstali, aby po prvním březnu nevystoupili z pracovního poměru, aby nám neutíkali, tak jako dosud lékaři po stovkách, a aby se nám zdravotní péče plíživě nerozpadala, jak se tak děje. A proto navrhujeme ministrovi zdravotnictví udělat pořádek v lékové politice, donutit SÚKL, aby provedl revize cen a úhrad léků. Díky tomu, že SÚKL porušuje zákon ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Státní ústav pro kontrolu léčiv, ano.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Utratilo se zbytečně 10 miliard korun, částečně ze zdravotního pojištění, částečně na doplatcích pacientů. My chceme takovou banalitu a základní věc, aby se u nás hradily pouze ty léky z veřejného zdravotního pojištění, které mají prokazatelně lepší účinek než dosavadní léčba již zavedená. A ani takovéto prostopravdy vlastně nejsme schopni ministra zdravotnictví přesvědčit. Další příklad je takzvaný Janotův balíček. Já jsem již v létě upozornil pana ministra, že zde hrozí, že od prvního ledna se zvednou úhrady všech léků o 7% a že zdravotní pojišťovny budou každý měsíc platit 100 milionů korun. V září jsem ztratil nervy a dal jsem to panu ministrovi písemně. Není, prosím vás, chybou lékařské komory, že ministr zdravotnictví nekonal a díky jeho trestuhodné liknavosti zaplatí české zdravotnictví každý měsíc 100 milionů korun. To je třetina té částky ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane prezidente, nezlobte se, to jsou věci, na které samozřejmě lékaři mají právo, ale slyšíme je velmi často. Teď je tady situace, která asi nastane za 3 měsíce a řekněte mi, vy jako Česká lékařská komora opravdu nepovažujete za nutné mít nějaký krizový režim pro nemocnice, kde budou chybět tisíce lékařů? Je vám to jedno? Dáváte od toho ruce pryč?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Já si nedovedu představit poskytování lékařské péče bez lékařů. Prostě tady není válka, tady není středověk, my máme fungující zdravotnictví, které nám teďko nečinnost vlády a nečinnost ministra zdravotnictví pravděpodobně rozvrátí kvůli 3 miliardám korun, což jsou 3 kilometry dálnice. A my nechceme ty peníze navíc, my jenom chceme, aby se ty peníze zbytečně nevyhazovaly za předražené léky, aby se udělal pořádek v investicích, aby se udělal pořádek v tom, za kolik nakupují nemocnice zboží a služby. A já nerozumím tomu, nezlobte se, já skutečně nerozumím tomu, proč ministr zdravotnictví tyto naše návrhy, podle mě rozumné, odmítá. A proto se snažíme jednat i s ostatními politiky. Bylo mi vyčítáno, že se za zády ministra zdravotnictví scházím tu s předsedou vlády, tu s ministrem zahraničí, tu s ministrem vnitra. Já se budu scházet s kýmkoli z politiků, kdo bude mít dostatek zodpovědnosti a bude se snažit té krizi od prvního března předejít.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane prezidente, zatím vám děkuju. Pane poslanče, vy jste vládním poslancem, byl jste zvolen taky za TOP 09. Řekněte mi, co tedy může pacient čekat od toho prvního března, pokud skutečně tedy ty výpovědní lhůty doběhnou. Tady jsme slyšeli, ty pozice jsou vyostřené, je otázka, jestli se do té doby podaří najít nějaký kompromis. Je možné, že české zdravotnictví v některých nemocnicích zkolabuje nebo na co se pacient může připravit? Opravdu nemáte připraveny žádné krizové režimy, žádné krizové plány v tuto chvíli?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
No, tak ta situace v České republice není na všech místech stejná, že. Zhruba ze 17 tisíc lékařů tu výpověď podá k dnešnímu dni ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Proto mluvím o některých místech.
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
... zhruba 3800, ano, takže ale ... Nicméně některé oblasti jsou velice postiženy nebo by byly teoreticky velice postiženy nedostatkem, nedostatkem lékařské péče. K tomu patří třeba Vysočina, že. Já jenom pevně doufám, že si všechny strany tohoto konfliktu uvědomují a domýšlí, co se může všechno stát s pacientovým zdravím, pokud k tomuto krizovému scénáři, který určitě vypracován je, pokud k němu budeme muset přistoupit a sáhnout.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Říkáte, promiňte, že vypracován je, co tedy je jeho součástí? Koncentrace lékařů v nějakých tedy třeba v jednom nebo ve dvou zařízeních v tom kraji, nebo jakým způsobem vlastně může takový "prázdninový" režim fungovat po nějakou delší dobu? Jak vypadá ten krizový plán pro situace, že odejdou 4 tisíce lékařů?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
No, tak já jsem zatím žádný krizový plán neviděl.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže není. Vy jste říkal, že krizový plán je, ale tedy není ...
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
No, určitě je vypracován. Ty krizové plány jsou vypracovány pro tyto situace. Ale nedovedu si představit, že by se třeba na Vysočině koncentrovala péče a sváželi se lékaři, kteří tuto výzvu nepodali a nepodali výpověď, takže by se sváželi do jedné nemocnice. To opravdu si nedovedu takovýto scénář představit. Takže jenom doufám v tom, že dojde ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, vy tedy věříte tomu, že ta situace nenastane? Věříte v nějaký zázrak nebo prostě věříte v to, že ta situace nenastane a že nebude nutné uplatnit nějaký krizový plán, protože je poměrně pozdě?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
Já nevěřím tedy v zázrak, ale věřím ve zdravý rozum všech zúčastněných stran, které by měly podniknout všechno pro to, aby k tomuto, aby k nastartování tohoto krizového plánu nikdy nemuselo dojít, čili k tomu 1.3.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Pane prezidente, a pak je tu další otázka, jestli se nemohou případné odchody lékařů využít tak, a vlastně ministerstvo zdravotnictví to trochu naznačuje, že by se nadbytečné provozy uzavřely, že by se akutní lůžka přeměnila na ošetřovatelská, která chybí. Pokud by třeba ten stav trval 4 měsíce, jak o tom mluvil ministr zdravotnictví, tak za tu dobu už by se nějakým způsobem dalo racionalizovat, dala by se racionalizovat ta nemocniční síť, jestli se vám to nakonec nevrátí jako bumerang.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Nám jako bumerang ... Pacientům se to vrátí jako bumerang, protože prostě pokud vláda se hodlá zdevastovat síť českých nemocnic ... Já bych chtěl ukázat dvě čísla. Jedno jsou taková tabulka, která je z Rakouska. V Rakousku máme 89% lůžkové péče v malých nemocnicích do 500 lůžek. U nás pouze 48, my preferujeme velké nemocniční celky. A chceme tedy budovat celky ještě větší. Výsledkem těch našich velkých celků je, že máme extrémně vysoké náklady na takové ty třeba hotelové služby. Zatímco taková ta malá nemocnice regionální má hotelové služby za jednoho pacienty a za den za 12 stovek, tak ta velká fakultní nemocnice za 2100. A to není léčba, to jsou ty hotelové služby. To je takové to jídlo, to je topení, to je svícení a podobně, to je úklid a podobně. To znamená, pokud chceme, aby naše péče byla ještě více neefektivní, aby byla prostě ještě dražší, tak pak je ideální cesta, jak prostě koncentrovat banální péči do těch superspecializovaných celků, do fakultních nemocnic.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano a doteď nebyla politická vůle zavírat vlastně ty přebytečné nemocnice a teď ta politická vůle může nastat s ohledem na odchody lékařů, jestli vlastně sami nenahráváte vládě na smeč.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Paní redaktorko, on nikdo ... Já vám rozumím. Já nevím, jestli je to nějaký smeč rozvrátit české zdravotnictví, protože nikdo zatím nedefinoval, jak by ta síť měla vypadat. My jsme se účastnili tvorby zákona o veřejných neziskových lůžkových zdravotnických zařízení a počítali jsme s tím, že by měla být jedna nemocnice, minimálně jedna nemocnice na 100 tisíc obyvatel, minimálně na 1 okres.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud ale odejdou 4 tisíce lékařů, tak ono se to vlastně vykrystalizuje tímto způsobem samo.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
No, tak ono se to vykrystalizuje tím způsobem, že pokud si vemete třeba kraj Vysočina, tak abych nefabuloval, já jsem si to zjišťoval v té advokátní kanceláři, dnes podalo 109 lékařů z Jihlavy výpověď, 35 z Pelhřimova, 72 z Havlíčkova Brodu, 94 z Nového Města a 83 z Třebíče. Pane redaktorko, pane poslanče, co chcete kde koncentrovat? To je totální kolaps, to je likvidace nemocniční péče v kraji Vysočina. Podobně vypadá kraj Moravskoslezský, obdobná situace je ve Zlínském, velice podobné to je v Pardubickém kraji.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, pardon, můžete tedy reagovat ...
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
To není o koncentraci. To je o likvidaci.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
... na to, co tady tedy zaznělo od pana prezidenta směrem k Vysočině, že o žádnou koncentraci jít nemůže a že by to byl skutečně čistý kolaps?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
No, tak situace samozřejmě v každém kraji je jiná. Je zvláštní a je ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Mluvme o tom vašem, mluvme o Vysočině.
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
Vskutku tedy, co se týče Vysočiny, je tady na 100 tisíc obyvatel 5 nemocnic. Je tedy otázkou, já nechci předjímat situaci, jaká vznikne, a je tedy opravdu otázkou, jestli vskutku ve všech těch nemocnicích mají být zachována všechna lůžková zařízení, tak jaká jsou, že. Moderní trend v medicíně je vskutku v jakési koncentraci do větších celků ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, pane poslanče, promiňte, rozumím tedy tomu dobře, tomu, co říkáte teď, že tedy klidně je možné, že se ta situace využije k tomu, že se třeba budou zavírat menší nemocnice a že se budou koncentrovat? Rozumím tomu dobře?
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že do budoucna toto je možné nastartovat, ale nemyslím si, že je možné od 1. 3. začít tedy měnit nemocnice z nemocnic, které poskytují akutní lůžkovou péči, do nemocnic, které budou poskytovat následnou péči nebo jinou péči pro dlouhodobě nemocné. To si nemyslím. Je to sice samozřejmě možnost, jak tuto situaci do budoucna řešit a jak se bude ta situace řešit, ale nelze to nastartovat 1. 3. a tuto situaci takhle změnit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, já vám děkuji. Děkuji, že jste se účastnili této diskuse. Dobrou noc přeji.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Dobrou noc a hodně zdraví všem.
Aleš ROZTOČIL, místopředseda zdravotnického výboru Poslanecké sněmovny /za TOP 09/
--------------------
Na shledanou a dobrou noc.
ČT 24, 27. 12. 2010, Pořad: Události, komentáře
