Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobré odpoledne. Jak se změní české zdravotnictví a lékařská péče, bude-li v zemi vládnout ODS, TOP 09 a Věci veřejné? Zřejmě dost radikálně. A taky nás to bude něco stát. Expert TOP 09 Rudolf Zajac, vítejte v Interview.
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Dobrý den.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pokud máte jméno Rudolfa Zajace spojené spíš se slovenskou politikou, pak se nepletete. Rudolf Zajac je slovenským exministrem zdravotnictví a taky autorem tamní reformy z doby vlády Mikoláše Dzurindy v letech 2002-2006. Jak jste se ocitl v TOP 09?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Poměrně jednoduše. Strana byla zajímavá tím vznikem i tím, že oba dva politiky, ty čelní jsem znal ještě z minulosti. A když vznikla TOP 09, tak jsme se nějakým způsobem spojili a já jsem velmi ochotně, velmi rád a velmi dobrovolně přistoupil na spolupráci v tom, že vzhledem k české legislativě nemohu být členem strany, protože jsem cizinec ve své zemi trochu z minulosti, tak jsem se stal poradcem pro zdravotnictví a vytvořili jsme takový malý, poměrně úderný tým a myslím, že ten program, který jsme napsali i zdravotnický i program, který oslovil českého voliče na úrovni 16,7 %.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Měl byste ambici stát se českým ministrem zdravotnictví? Nebyl byste prvním Slovákem v české vládě.
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Tuto otázku jsem dostal podruhé, ale nechci říct, že nejsem na ni připravený. To není moje ambice. Jistou nevýhodu tady člověk má, protože bohužel nejsem z této země, i když jsem se v ní narodil, není to v mých ambicích a myslím si, že ani ambice TOP 09. Pokud by TOP 09 musela, to slovo musela podtrhnu, dostat resort zdravotnictví, tak by určitě na úrovni vedení TOP 09 vznikla diskuse.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, úplně mimo hru to ale není. Nejste úplně mimo hru, pokud jde o budoucího ministra zdravotnictví?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Moje osoba je úplně nepodstatná. Budu otevřený, pokud by TOP 09 dostala tak koaličně rozložené karty, protože víte, že ta vyjednávání, která zatím ještě nejsou vyjednávání, pokud vím, o resortech,ale jsou o programových průnicích, pokud by tak trošku pro diváky ten poker politický, jak se vykládají karty by vyšel, že TOP 09 postavit na post ministra zdravotnictví člověka, předpokládám, že v TOP 09 by k tomu vznikla jistá diskuse. A jestli se ptáte úplně přímo, jestli bych tu funkci neodmítl, v situaci, jak dnes vidím české zdravotnictví z hlediska odborného určitě ne, ale situaci, jak vidím své postavení v Čechách, bych, myslím, zvažoval, že bych raději zůstal poradcem dobrému ministrovi.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy říkáte, pokud by TOP 09 musela převzít ministerstvo zdravotnictví. To vypadá, jako by ho příliš nechtěla.
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Nevím úplně přesně, která strana chce vzhledem k úmrtnosti ministrů zdravotnictví. Malá světlá výjimky, jsem byl na Slovensku, že jsem snížil celé funkční období,a to asi proto, že jsem dělal reformy. Která strana by chtěla ten resort, přímo by se o něj ucházela. Ony všechny ty strany chtějí, a to je přirozené, chtějí hospodářské resorty, silové resorty, politické resorty, zahraniční věci, místopředsedu vlády. A resort, kde je průměrná životnost ministra na Slovensku 2 roky a v Čechách ještě o něco kratší, v podstatě se přidává k těm lepším, aby jako ta váha dobrých a špatných resortů se vyvážila. A resort zdravotnictví nepochybně, to každý uzná, patří k resortu s nejhorší pověstí a s největší úmrtností ministrů.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak v březnu byl v Česku slovenský premiér Robert Fico a ten na vaši adresu řekl: "O jedno vás prosím, zakažte panu Rudolfu Zajacovi navštěvovat Českou republiku, protože to, co radí, je největší katastrofa." Takže, trochu v nadsázce se zeptám, teď se katastroficky realizujete v České republice?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
To řeknou čeští voliči a řeknou to TOP 09. Poprvé to řekli teď v červnových volbách. Víte, že tu kolovaly i taky shodou okolností velmi dobré slidy o řeznících českého zdravotnictví, kde byl pan Nečas, pan Kalousek a já. To totiž bylo z dílny místních sociálních demokratů. A podruhé to budou voliči sčítat každému, nejen mně, ale každému, který se účastní na politické scéně, v nejbližších dalších volbách.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale vaše reforma na Slovensku byla vnímána dosti rozporuplně. Je otázka, jestli byla nakonec úspěšná. Proto se ptám na to, jestli jste teď tedy s tou katastrofickou realizací reformy přemístil do České republiky?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Já to zakončím řečnickou otevřenou protiotázkou. Ano, ta reforma byla špatně přijímána a byla velmi těžká. Obsahovala v sobě 7 plnohodnotných zákonů. Taková zajímavost je, že Fico za čtyři roky z těch zákonů krom pár hloupostí, které tam vložil jako zákaz zisku jednou větou a takovéto spíš politické deklarace, ty zákony nezměnil. A na těch zákonech slovenské zdravotnictví funguje. Je udělané tak, že když dnes přijde vláda, která tvrdí, že potřebuje něco jinak řešit, bude více dávat občanům nebo méně dávat občanům podle toho, jak budou stát její finance, tak takzvané Zajacovy zákony jsou na to plně připravené. A na Slovensku nově vznikající pravicová vláda, když už to mám podat příkladně, nebude potřebovat skoro nic. Bude potřebovat udělat nějakou malou novelu, vyčistit některé věci a některé chyby, které ještě zůstaly po mně a může začít vládnout tak, aby ty veřejné finance sanovala, ale, a to je teď velmi důležité, ve prospěch občanů. V Čechách je jiný problém. V podstatě dnes české zdravotnictví existuje na zákoně 20 z roku 1966, který se jmenuje O zdraví lidu. On platil i na Slovensku. A víte a ten zákon, zapomeneme na minulost a nebudeme to připomínat, v jaké éře vznikl, stoprocentně z roku 66 nemůže v roce 2010 nic dobrého přinést. Takže, tady je daleko větší problém, že je třeba tady tu reformu ještě legislativně vykonat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Mimochodem, pokud bude vládnout středopravá koalice na Slovensku, protože, jak víme, na Slovensku dopadly volby podobně, podobným modelem jako v Česku, nenabídnete se k jejím službám nebo respektive nevolají vás zpět? Nebudete třeba slovenským ministrem zdravotnictví nakonec?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
No, to je taky dobrá otázky, ale myslím si, že spíš ne, než ano. Já sám se samozřejmě nabízet moc nebudu. Něco zaznělo včera v médiích. Je pravda, že strana, které jsem členem, dokonce jsem v předsednictví, to je Občanská konzervativní strana nebo slovenští občanští konzervativci, strana, která je postavená na lidech ještě z roku 89. Tím, že kandidovali na kandidátce strany Most-Híd, tak se 4 překroužovali do parlamentu, tedy OKS na kandidátce a v klubu Mostu-Híd má 4 poslance, což je samozřejmě potom otázka, kdo dělá tu většinu. Ze 79 většinu udělá každý jeden nad 75, to je to povinné minimum 76, ale že bych se nějak šel nabízet a prosit a říkat, vemte mě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Já jsem to myslela spíš hezky, jestli se nenabídnete k jejim službám a jestli třeba oni vás nevolají zpět.
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Já jsem celý svůj život připravený sloužit a opravdu to myslím v plném slova smyslu jako knížecím, jako kníže říkává, sloužit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy se mi z toho malinko vykrucujete. Řekněte, zavolali vás už třeba do těch služeb? Ptali se vás, jestli byste přijal nabídku stát se slovenským ministrem zdravotnictví? Mluvil jste o tom s někým?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
S politiky kromě OKS ne a takovou nabídku jsem nedostal.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak. TOP 09 chtěla před volbami přímé platby. Zpoplatnit by se mohlo až 160 léčebných zákroků. Mluvila řádově o stokorunách například při operaci očního zákalu, křečových žil, léčby akné, vyřadila by taky běžné zubní plomby ze systému hrazené péče. Poukazuje na to, že ze států OECD máme nejnižší spoluúčast a podíl soukromých zdrojů ve zdravotnictví. ODS ani Věci veřejné nechtějí, aby se z pojištění vyřazovala léčba jakýchkoliv nemocí. Mohla by na tom ztroskotat tvorba koaliční smlouvy, protože TOP 09 by naopak tedy některé ty zákroky zpoplatnit chtěla, aby se dostala k větším příjmům do státního rozpočtu, do zdravotnictví?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Ano. Nemyslím si, že by se na tom koalice složila. Myslím si, že na čem by se koalice určitě nesložila, je to klíčové, co TOP 09 má to poselství a to je poselství, že nemůže uzavřít a nemůže vstoupit do žádné vlády, která by zvyšovala deficit veřejných financí. To je to klíčové poselství zakládajícího sněmu z minulého roku. Já chci jen trošku upřesnit tu informaci. Vzniklo to trochu z novinářských důvodů. Nikdy jsme nemluvili o 160 chorobách, které chceme zpoplatnit, ale hovořili jsme, že asi 160 chorob z 11 tisíc jsou choroby, které mohou jít na takzvané čekací listiny nebo na slovensky poradovníky, čekací listiny, ty pořadníky. A potom pod tím zpoplatněním je třeba vidět, že to musí projít nějakými kritérii, řekněme, nepochybně nikdo nečekal ani od toho řezníka Zajace, že by navrhoval zpoplatnit nějaké onkologické choroby nebo kardiologické choroby nebo traumatologii. Zhruba 75 % všech 11.700 známých chorob, které jsou podle světové klasifikace WHO k dispozici v té 10. revizi, vůbec nepřichází v úvahu. A v tom menším balíku, nazvěme ho neprioritní, které neohrožují život, které jsou plánovatelné, říkáme, že bude třeba spoluúčast. A to je klíčové. Ne zpoplatnit choroby, ale spoluúčast 100 korun, 200 korun, 300 korun, 50 korun. O tom musí rozhodnout politická garnitura. A politická garnitura musí nastavit parametry, kdy ta spoluúčast, jaké procento nesmí překročit. A z jiného pohledu, to by se samozřejmě mohlo teď hodinu vysvětlovat, je třeba to říct asi takhle, na ty vysocenákladová, život hrožující rizika, která si určitě skoro nikdo v České republice nemůže zaplatit, musíme investovat do zdraví lidí ze solidárního balíku. A na své zdraví, řekněme, na moji prevenci, na mou oční čočku, na moji endoprotézu řádově v korunách, desítkách a stokorunách si přispěji sám nebo například na nějakou kvalitnější sádru si přispěji sám. Doložím hned, že pro TOP 09 není možné hovořit o standardu a nadstandardu, který se před volbami velmi promiskuitně používal. Ale i na koaličních rozhovorech jsme se dohodli, že se použije nomenklatura TOP 09, ale to je ze světových pramenů, a tedy, že z veřejného zdravotního pojištění bude krytý nárok pojištěnce na úhradu. A to definování, co je ten nárok, to je vlastně ten klíč, to je ten ďábelský klíč, který občanům ukáže, kde mohou očekávat menší spoluúčast, kde vůbec se nemusí bát, spíš na své zdraví.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, ten standard toho, na co bude mít každý občan nárok zdarma, ten se vymezovat bude, ale nebude se to jmenovat standard? Rozumím tomu dobře?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
No, nemůže se to jmenovat standard, protože já pod standardem budu rozumět, řekněme, lepší pokoj nebo hezčí sestru nebo lehčí sádru.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, jde jen o názvy, jde jen o slova a metodiku, ale ten nárok bude vymezený.
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Jmenuje se to nárok, dá se to úplně přesně říct, je to takzvaný basic benefit /nesrozumitelné/, tedy ten základní balík nároků. To je ten, který každý občan z veřejného zdravotního pojištění dostane. Je třeba vědět, že solidární systémy, a Česko i Slovensko jsou zastánci solidárních systémů, hovoří, že pro každého pojištěnce musí být na stejnou potřebu stejné zdroje a mají stejný nárok. To je v tom solidárním balíku. A my chceme diferencovat věci, které jsou na okraji solidárního balíku, které neohrožují život, kde dodatečné zdroje, ty konkrétní zdroje pomohou konkrétnímu pojištěnci, protože ten solidární balík není schopný pokrýt nekonečnou spotřebu, která samozřejmě v takovém případě nastupuje.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Abych vám rozuměla, takže žádné ale nemoci a léčebné výlohy na ně se nebudou vyřazovat z toho systému placené, hrazené péče?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Celá zdravotní péče, je třeba vědět, že dnes už mnoho není hrazeno z péče, interrupce, antikoncepce, všelico už není hrazené, celý beauty byznys.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A z toho, co tam teď je?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Z toho, co tam je, se dá očekávat, že nějaký příspěvek z veřejného zdravotní pojištění tam bude. U těch kritických chorob, u zhruba 75 % všech známých chorob to bude plně hrazené, tedy ten nárok bude pokrytý plně a u toho menšího neprioritního, nazvěme ho neprioritní balík, bude v nějakém podílu procentuálně, ale ne v desítkách, ale možná řádově v jednotkách, trojkách, 5 % pokrytý ten nárok. A proč to děláme? Proč to chceme udělat? Z dvou jednoduchých důvodů. První - sníží se tím nadměrná spotřeba zhruba podobným efektem, jako byly regulační poplatky, které se tady nazývaly regulační poplatky. A druhý - lidé si více přispějí na své zdraví a budou se o to zdraví i víc starat, když už si to zaplatí, tak se o to budou starat. Nepochybně i sociálně slabší lidé pochopí, že u, řekněme, čočky, která je taková typická věc a která stojí od 5 do 10 tisíc korun, možná 200, možná 300 korun spoluúčast určitě není pro ně kritickým rizikem, protože takovou čočku dostane jednou, možná dvakrát za život. U endoprotézy, která se nemusí ani hned operovat, řekněme, u, teď si musím dát pozor, u kyčelní endoprotézy, tedy u kyčelního kloubu, která stojí řádově 60 až 100 tisíc korun, možná 800, možná tisícikorunová, to nechci hádat, spoluúčast je nesloží finančně. Ale nepochybně bude mít i protikorupční efekt, bude mít efekt vážení si vlastního zdraví. A bude trochu, co je důležité ve stomatologii, působit i preventivně. 99 % všech zubních chorob si způsobujeme my tím, že si nečistíme zuby. A měli jsme i takový slogan, který se i Mirkovi Kalouskovi velmi líbil, že zubní kartáček nemůže nahradit zdravotní pojištění.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Letos zřejmě zdravotní pojišťovny vyčerpají rezervy, které mají z minulých let. To by mohlo znamenat, že už od roku 2011 by rozsah péče stagnoval nebo by byl omezen. To je krátká doba do toho roku 2011. Co konkrétně bude muset vláda, respektive tedy nový ministr zdravotnictví udělat, aby se toto nestalo? Dá se třeba počítat se zvyšováním pojistného nebo se zvyšováním plateb státu za státní pojištěnce?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Ani jedno není v plánech. Přinejmenším já mohu hovořit za TOP 09, nemohu hovořit za vládu. Ani jedno není v plánech TOP 09. V žádném případě není možné v této chvíli zvyšovat úhradu státu za pojištěnce svého.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Co tedy se bude muset udělat jako první, aby k tomu deficitu nebo omezení péče nedošlo už za rok?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Náš návrh bude směřovat k dvou rychlým krokům a následně bude třeba udělat systémové změny. Je vysoký předpoklad, že velmi dobrá opatření se dají dělat v lékové politice, hlavně v oblasti zbytečného plýtvání léky. Ne léky, které občané dostávají, ale ty léky, které občanům napíšeme, zaplatíme a které se nikdy nepoužijí. Odhady jsou řádově 15 až 20 %. Je to dané množstvím problémů. Například i tím, že firmy tlačí na lékaře, pište víc, větší balení, větší množství. Druhý krok, který bude třeba velmi dobře zvážit, a to se dá také udělat poměrně rychlým opatřením - lepší diferencování úhrad. Problémem je, že zdravotní pojišťovny někde dávají velmi vysoké úhrady a za stejnou činnost jinde si je ani neobjednávají a ani je tam netransferují. Příklad: za jednoduchou operaci v menší nemocnici možná platí X tisíc korun a za tu samou operaci v daleko větší nemocnici někdy až zbytečně mnoho platí, možná XXX tisíc korun. To znamená, budeme muset vytvořit přinejmenším tlak na zdravotní pojišťovny, a to tlak nejen ten silový, ten politický, ten vlastnický, ale i tlak legislativní, aby zefektivnily nákup zdravotní péče. A bude třeba velmi rychle, a to je nejtěžší fáze, vytvořit takové legislativní prostředí, které začne nutit všechny hráče na trhu, pojišťovny, poskytovatele i občany k vyšší efektivnosti. Odhad TOP 09 je, a na tom velmi rigorózně i na těch rozhovorech trváme, je, že k 1.1. 2012 musí zákony už nastoupit do účinnosti tak, aby v roce 2013 se zaběhly a začaly přinášet první efekty na zvýšení efektivnosti. Možná poslední věta. Když bych měl čarovný proutek a dnes bych dokázal zvýšit efektivnost z 0,80, které má české zdravotnictví, na 1,00, které má holandské zdravotnictví, tak mám k dispozici 40, 50 miliard korun a mám postaráno o mzdy lékařů a nemusím hodně trápit pacienty. Ale jestliže to neumíme udělat čarovným proutkem a 20 let se tu vlekl ten problém zákona o zdraví lidu z roku 1966, no tak čarovný projekt neexistuje, princ na bílém koni nepřijete, musí se udělat systémová reforma.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
ODS a TOP 09 chtějí zachovat regulační poplatky. Věci veřejné požadují zrušit poplatek za recept a po stanovení standardu nebo nároku péče opustit všechny poplatky. Řekněte mi, TOP 09 by naopak ještě ráda zvýšila, jak jsem tedy četla, šedesátikorunový poplatek za pobyt v nemocnici na částku okolo stovky, aby se dostal tedy do té reálné hodnoty toho, co pacient v nemocnici spotřebuje. V tomto případě se nějaký kompromis v rámci budoucí případné koalice už rýsuje? Protože včera nebo ty nejnovější zprávy ze včerejška, které tedy k jednání ohledně zdravotnictví proběhly, tak ukazují, že zatím nějaký výraznější kompromis ani v tomto se nerýsuje.
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
To je velmi důležité, co říkáte, že zprávy ze včerejška. My jsme dohodnutí jako muž s mužem, protože tam nám chybí ve vyjednávání na straně TOP 09 nebo na straně ODS žena a i s ženami, které chodí za Věci veřejné, že neřekneme ani měkké F z toho, co vyjednává.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak zřejmě říkáte raději, zatím se nic nedohodlo. To jsou poslední zprávy, které právě ke zdravotnictví jsem našla.
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Já jsem na těch vyjednávání přítomný. Ano, je pravda, že není to rigorózní problém ani pro TOP 09 ani pro ODS, dokonce ani pro Věci veřejné. Nechci ani zveřejňovat, protože otázka těchto poplatků přijde na druhé kolo, o každém problému, zdá se, musíme hovořit dvakrát, přijde do druhého kola buď zítra nebo příští týden. Ale v zásadě mohu říct, systémově TOP 09 i poslanci za TOP 09 hlasovali za tyto regulační poplatky a připisují jim regulační funkci, snižování nadměrné spotřeby. Možná se nám nelíbí, že se platí za položku na receptu, možná bychom raději viděli, že se bude platit za recept jako takový.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže, v tomto byste Věcem veřejným vyšli vstříc?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Myslím si,že pokud se bude takto diskutovat, že pravděpodobně nespácháme harakiri, aby to tak nebylo. A myslím si, že i Věci veřejné přehodnocují svůj předvolební program tak, aby našli průnik a ne, aby nacházeli divergenci. Ale myslím si, že o tomto se bude dát poměrně rychle diskutovat. Také si současně myslím, že proč ne za položku, totiž to je daleko složitější a přináší to v lékové politice několik velmi nechtěných a velmi čarovných, ale i velmi nepříjemných efektů. Možná bude ještě čas o jednom, dvou z nich povědět velmi stručně. To naši pacienti poznají za minutu. Já jako občan jsem přišel do lékárny a sháněl jsem acetylsalicylovou kyselinu, naschvál neřeknu komerční název léku, stomiligramovou, protože se používá preventivní v kardiologii a já se chovám preventivně. Já si ji chci koupit a oni mi řekli, víte, to nejde, ta je na recept. Ale 400 miligramů si můžete koupit a dělte si ji na čtvrtinky. No, tak to čtyřikrát jedovatější v uvozovkách si mohu koupit a čtyřikrát míň jedovatý, musím jít za doktorem, kde musím zaplatit regulační poplatky a jít do lékárny, kde musím zaplatit za položku, přičemž ten lék nestojí ani pětinu toho. Říkám to proto, že je tam takové množství problémů, že regulovat to můžeme i tak, že to bude za recept. Ale pokud ODS bude trvat, že to chtějí mít nadále za položky, TOP 09 z toho nebude dělat koaliční aféru a ani nebudeme tam bojovat muž proti muži.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak spoluúčast. Vzorem TOP 09 je Nizozemí, Francie, Německo, kde je přímá spoluúčast 22 až 25 %. V Česku je zatím kolem 14 %, a tak by si TOP 09 představovala postupný nárůst. V roce 2011 by spoluúčast mohla být šestnáctiprocentní a v roce 2012 až osmnáctiprocentní. Postupně by se tak zvyšovala až na 24 nebo 25 %. Toto vám projde u koaličních partnerů?
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
No, tohle je spíš otázka na ministrů financí, ti, kteří rokují ve skupině veřejných financí. Ale v zásadě budu citovat teď Mirka Kalouska. Pro TOP 09 to také není písmo svaté z hlediska let. Teď jste přesně řekla, v roce tom a tom tolik procent, v roce onakém tolik procent. Klidně, ať je o 2, o 3 roky pomalejší, ale musí tam být ten trend. TOP 09 na tom bude trvat, a to garantuji, aby ten trend nastal. Je ale problém trošku definovat, na čem ta spoluúčast bude, protože my ani dokonce nemáme celkem přesně statistická čísla, protože my dost dobře nevíme, kolik je tu korupce. Možná vás zaujme, že pro odhad, OECD a Mezinárodní měnový fond odhadují, že v tranzitních zemích bývá 10 až 15 % korupce z celkového objemu zdrojů a to se bavíme o 230 miliardách. Když si dám na to 15 %, tak ajajaj, peněz tu je. To znamená, že pro nás je důležité, aby nastal tento trend, aby se nastavil ten parametr, aby se to splnilo. A když to bude o rok později, to přežijeme, ale když tento trend nenastane, může být velký problém ve finální dohodě, ale spíš v okruhu veřejných financí, protože nakonec zdravotnictví celé spadá do okruhu veřejných financí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Expert na zdravotnictví TOP 09 Rudolf Zajac byl v Interview. Děkuji vám.
Rudolf ZAJAC, expert TOP 09 na zdravotnictví
--------------------
Děkuji velmi pěkně.
ČT 24, 16. 6. 2010, Pořad: Interview ČT 24
