Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Peníze pro zdravotnictví, poplatky pacientů a vzdělávání zdravotníků, to jsou tři hlavní témata, o kterých chce jednat s politiky, zdravotníky a pacienty, budoucí ministr zdravotnictví Leoš Heger z TOP 09. Sám sebe označuje za muže kompromisu. Je to ideální vlastnost pro ministra, který dostane za úkol provést největší zdravotnickou reformu za posledních 20 let. Zeptám se přímo nominovaného ministra zdravotnictví, Leoš Heger je teď hostem Profilu. Přeji dobré ráno. Pane docente, vzpamatoval jste se už z toho dnešního telefonátu místopředsedy TOP 09 Miroslava Kalouska? O půlnoci vám volal, zda to vezmete.
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak o půlnoci to bylo dobré, ještě nejhorší bylo ráno, když jsem si uvědomil, na co jsem kývnul.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Polil vás studený pot, když jste se ráno probudil?
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak samozřejmě každý ví, že ministerstvo zdravotnictví je pro muže na odstřel kdykoliv a je to takové ministerstvo kvadratur kruhu, kde ve zdravotnictví je tolik problémů, které jdou proti sobě, že hledat nějaké optimální prolnutí je velmi, velmi obtížné a rizikové.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Já už jsem říkal, že vy sám sebe považujete za muže kompromisu. Neměl by ten reformní ministr zdravotnictví být spíš mužem rozhodnutí, který řekne: bude to tak a tak?
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
To je vždycky problém jak v byznysu, tak v politice, jak se má postupovat konsensuálně a kdy silově. Já myslím, že v našem zdravotnictví je dost příkladů, postupů silových, které skončili špatně a prostě tento národ je naladěn mírně středově. Je naladěn na to, že zdravotnictví dlouho bylo bezplatné a jakékoliv zvyšování spoluúčasti tedy musí být velmi velmi citlivé a není možno postupovat tak, že se věcí změní prostě během půlroku najednou.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
To jsem se chtěl zeptat. Jak dlouho chcete ten kompromis hledat? Podle toho, co říkáte, nemůžeme čekat, že první reformní zákony předložíte do sněmovny třeba už po prázdninách před podzimními komunálními volbami?
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Není pochyb o tom, že zdravotnictví hrozí teď některé krizové situace, zejména okolo poklesu výběru pojistného. Takže některé kroky takové operativní je samozřejmě potřeba dělat, ale zákony musí být diskutovány a myslím si, že ta situace koaliční má teďka velkou výhodu, že ta relativně velká převaha hlasů koalice oproti dřívějším situacím umožňuje, že se postupuje rozvážně a ta vláda nemusí padnout hned.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jak ovšem chcete postupovat tak, abyste neodradili voliče, jak sami říkáte? Jakákoliv reforma zdravotnictví je velmi citlivé téma pro mentalitu českého občana. Jak chcete postupovat, abyste voliče neztratili a přitom provedli skutečně radikální reformu zdravotnictví. Jaká je vaše taktika?
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že je potřeba mluvit o tom, že zdravotnictví není opravdu jednoduchý systém a je problémový systém a to, že některé věci z pohledu pacientů nebo zdravotníků nefungují, není způsobeno jenom neochotou politiků, ale prostě principiálním problémem té kvadratury kruhu. Podívejte se, ono ve zdravotnictví stojí proti sobě pacienti, kteří potřebují velkou péči a hodně peněz na tu péči. Oni opravdu jsou ve velmi kritické životní situaci často. Takže o nějakém jaksi šetření na jejich úkor nelze moc mluvit. Na druhé straně jsou plátci a politici, kteří nechtějí zvyšovat daně a mají těch peněz relativně málo. Mezi tím jsou zdravotníci, kteří by chtěl hodně peněz na své platy a celkem oprávněně, ale oni se od jiných sektorů liší hlavně tím, že oni chtějí také dát strašně moc těm svým klientům, jak to zní ošklivě, tak to teď musím říct, že pro ně ti klienti jsou opravdu nemocní lidé, kterým je potřeba dát maximum. Každý zdravotník je dennodenně vystavován obrovskému stresu psychickému, a proto touží tomu pacientovi dát hodně. Mezi tím je potřeba hledat kompromis a mluvit o tom otevřeně.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jak ten kompromis najít? V čem budou muset ustoupit pacienti, v čem budou muset ustoupit lékaři, v čem budou muset ustoupit pojišťovny?
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já říkám s oblibou, že novináři vymysleli termín, že tato společnost trpí krizi důvěry. A nikdo nevěří nikomu. Jakmile se začnou vybírat poplatky, tak pacienti si všichni začnou myslet, že ti lékaři jsou darební a že chtějí poplatky jen proto, aby si přilepšili do svých kapes. Jakmile politici udělají nějaký krok, tak vzniká podezření, že napůl jim z toho odchází do kapsy a napůl chtějí na pacientech ušetřit. A je potřeba prostě mluvit o těch věcech naprosto reálně, říkat to, říkat jak se opravdu ti zdravotníci nejen snaží ty pacienty ošidit, jak to někdy vidíme, ale jak se jim snaží strašně pomoci a mezitím dělat drobné krůčky, kterých je tisíce a neexistuje jeden zázračný recept, kterým byste to zdravotnictví mohl teď hned vyřešit.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A když by mě opravdu zajímali ty ústupky, musí se třeba pacienti smířit s tím, že jednoduše budou muset více připlácet, že ten standard, na který jsou zvyklí, se o něco sníží a budou se muset lékaři smířit s tím, že jejich platy neporostou tak jak by si oni představovali?
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já řeknu příklady, abych nemluvil jen obecně. Já ještě nevím, jestli budu ministrem, to je potřeba za prvé říct. A nevím, jaké budou přesné mantinely, protože ta jednání koaliční nejsou ještě úplně uzavřená. Ale řekněme, že budou otevřené problémy poplatků, tak já si osobně myslím, že by se mohl poplatek vstupu ke specialistovi výrazně zvýšit, když ten pacient k němu půjde bez objednání praktikem, třeba.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Jak výrazně máte představu?
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že kdyby ten poplatek byl více než stokoruna, možná i několik set korun, pro člověka, který chce jít přímo ke specialistovi, je relativně vzdělaný, takže ví co ho zhruba trápí a že tam přímo půjde, to není člověk sociálně slabý a může tam jít. Ostatní pacienti tedy kteří nemají takhle silné zázemí, tak mohou jít k praktikovi, který by jim měl poradit a pomoci jim a u toho praktika by mohli zaplatit prvních 30 korun, to nikoho kromě těch nejslabších nezabije. Ale jestliže si je ten praktik pozve na další návštěvy, tak už by prostě platit nemuseli.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Říkáte prvních třicet korun. Znamená to, že vy budete proti zvednutí toho poplatku u lékaře z 30 na 50?
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak proti zvednutí třeba toho základního poplatku bych klidně byl, ale jaksi neberte to příliš rezolutně. Ta má stanoviska, protože o nich je potřeba diskutovat. Ale zase bych někde prostě to nechal nebo ubral a někde bych zvednul velmi velmi výrazně.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
A co tolik diskutovaný poplatek za položku na receptu? To je velmi sporné téma, o kterém se jedná při těch koaličních vyjednáváních. Jaký je váš pohled? Měly by se zrušit ty poplatky za položku? Měl by se platit jeden poplatek za recept?
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, my jsme jako vždycky v debatách o zdravotnictví zase se dostali k poplatkům a mluvíme o nich příliš mnoho.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Je to přeci jen kardinální téma, které stál hlasy ODS, stál hlasy a tak znamenal konec ministra zdravotnictví Julínka?
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
To je pravdou, ale dneska když jdete k lékaři nebo v nemocnici, tak tam už prostě s těmi poplatky žádné problémy nejsou. Já chápu, že jsou problémy u lidí, kteří jsou opravdu na tom sociálním konci problémovém, když je někdo v domově důchodců a má minimální kapesné, tak je to potřeba řešit. Ale když chcete vědět tedy o těch lécích, tak tam já si myslím, že ten poplatek udělal největší zle, protože lidé si myslí, že to jde lékárníkům do kapsy. Ona to není pravda. Oni o to dostávají méně úhrad od pojišťovny, ale přesto je ta konstrukce toho poplatku tak složitá, že tomu nikdo téměř nerozumí a někdy ani odborná veřejnost. Takže z tohoto důvodu je to potřeba otevřít.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Ještě ve stručnosti jedna věc. Základní novinkou má být to, že chcete jasně vymezit, co je standardní péče co je nadstandardní péče. Pojišťovna by vždy platila základ pacient by platil rozdíl mezi základem a nadstandardem. Nebude to všem tak, jak se bojí například stínový ministr zdravotnictví David Rath, že zavedení standardu a nadstandardu pacientům uškodí kvalitní péči, kterou teď mají zdarma jednoduše zaplatí. Jak tomu zabránit, aby to nebylo.
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě v tomto má pan exministr Rath pravdu, že toto riziko tady je a je potřeba ho důkladně ošetřovat. On se nebál výrazně limitovat úhrady léků pro pacienty, kteří chodí k praktickým lékařům a zredukoval jim rozpočet toho, co mohou předepsat a nebyly z toho žádné tragédie, takže lze to dělat i opatrně. Musí se redukovat tam, kde je medicína. Já myslím, trochu na rozvojové hraně, kde se poskytují služby, které nejsou takzvaně evidence, kde ten užitek není úplně jednoznačný. Tato rozvojová hrana je potřeba, protože jinak by se medicína nehnala dopředu, ale musí to být velmi opatrné.
Jiří VÁCLAVEK, moderátor
--------------------
Budeme to vnímat i jako váš slib opatrnosti, coby budoucího ministra zdravotnictví. Děkuji, že jste přišel.
Leoš HEGER, kandidát na ministra zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Děkuji za pozvání.
ČT 24, 1. 7. 2010, Pořad: Studio 6
