Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A tady se mnou ve studiu sedí poslankyně za TOP 09 Anna Putnová. Dobrý večer.
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče Bartoši, postavil se dnes premiér Petr Nečas za ministra školství Dobeše?
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
Tak já nechci spekulovat, jestli se postavil, nebo nepostavil. Důležité je, že se premiér postavil za paní náměstkyni Bartoňovou. Pro Občanskou demokratickou stranu bylo zcela nepřijatelné, aby ztratila prvního náměstka, protože tato ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, pane poslanče, to se dá pochopit. To byla politická nominace na post náměstka ministra nebo náměstkyně ministra školství. Ptám se na to, jestli vy jste si tu dnešní schůzku a ten její výsledek mezi Petrem Nečasem a Josefem Dobešem přebral tak, že se premiér a předseda ODS za ministra školství z Věcí veřejných postavil.
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
Já bych si to přebral tak, že se premiér postavil za 118člennou koalici. Je třeba, aby tato koalice pokračovala dál. Tak to čtu já.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně Putnová, jak to čtete vy? Postavil se za Josefa Dobeše a jste spokojena vůbec s výsledkem té schůzky?
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Pro mě je podstatné, zda pan ministr Dobeš se domluvil s panem premiérem na tom, že budou pokračovat kroky, ke které se vládní koalice zavázala. Čili zdá se, že pan ministr přesvědčil pana premiéra v tom, že bude pokračovat v těch krocích, které původně byly přislíbené a které na ministerstvu také očekáváme, že se budou dít. To znamená reforma školství, ať už regionálního, vysokého školství a další věci.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To znamená, že vy jste očekávala, že na té schůzce by to také mohlo dopadnout tak, že by ho nepřesvědčila a tím pádem by byl odvolán?
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
To já nechci spekulovat, pro mě je důležitý výsledek.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A ten výsledek je takový, jaký říkáte. Dobře. Tak si to pojďme vzít, prosím, popořadě. Podle dnešních informací serveru Česká pozice a Novinky.cz představil ministr Josef Dobeš předevčírem na poradě vedení na ministerstvu pana Ladislava Bátoru jako náhradu za náměstkyni Bartoňovou. V zápisu se píše byl představen nový poradce ministra Ladislav Bátora. Tento člověk je zároveň bývalým kandidátem ve volbách v roce 2006, extremistické a xenofobní Národní strany a zároveň předsedou velice eurofobního sdružení D.O.S.T. Tak se ptám nejdřív vás, pane poslanče Bartoši, to by vaše politické strany tolerovaly, kdyby tento člověk figuroval například jako poradce na ministerstvu školství?
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
Tak určitě by to netolerovaly. My s panem Bátorou máme problém, máme problém s tímto extremistickým hnutím a proto jsme také vyvíjeli určitou činnost pro to, aby paní Bartoňová byla první náměstkyní a abychom si udrželi ten vliv na ministerstvu a ministerstvo fungovalo, tak jak má, podle koaliční dohody.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vím, ale já si dovolím ještě jednou ocitovat to, co napsaly ony dva servery, které citují, doufejme, že to tak opravdu je, citují zápis z porady vedení na ministerstvu, kde je psáno nový poradce ministra školství. Tak byl by pro vás problém, pane Bartoši, možná pro celou ODS, kdyby byl poradcem ministra školství?
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
Tak my nechceme panu ministrovi mluvit do jeho poradců, to je jeho interní záležitost, nicméně jakýsi problém s panem Bátorou máme a koneckonců pan premiér /nesrozumitelné/ a dneska své vyjádření k tomu dá. Takže já stojím za tím, co říkal pan premiér Nečas.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně Putnová, strana TOP 09 má také s tímto člověkem problém. Kdyby se pohyboval na ministerstvu, byť jako poradce ministra školství.
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Personální politika je v kompetenci pana ministra školství, ale já jsem ráda, že se tomu tak nestalo a že pan Bátora není poradcem a že ta dohoda dopadla ve prospěch nové, nově přijetí a přehodnocení té personální politiky, která na ministerstvu je.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Bezesporu to je zajímavá interpretace toho, co dnes Petr Nečas napsal. Ale on napsal: "Na častý dotaz médií uvádím, že si nedovedu představit, že by se člověk s minulostí pana Ladislava Bátory stal náměstkem na ministerstvu školství." V zápisu z vedení je napsáno, že bude poradcem. A já se znovu ptám, byl by pro vás, paní poslankyně Putnová, problém, kdyby byl tento pán poradcem ministra školství?
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Problém by to byl, ale podstatné je, že se to nestalo a že se to nestalo ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A jak víte, že se to nestalo?
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Nestalo s to díky zásahu pana premiéra.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ale pan premiér mluví o tom, že nebude náměstkem. Nemluví o tom, že nebude poradcem.
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Kdo se s kým bude radit nebo nebude radit, to je opravdu záležitost, kterou si musí nutně vyřešit pan ministr, případně strana Věci veřejné.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to je samozřejmé, on je z jiné politické strany. Ale proto se vás ptám, jestli to pro vás je problém. Vy jste oba experti na školství.
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
My hodnotíme výsledky, nikoli jednotlivé kroky. A persona pana Bátoryho je opravdu problematická, takže já jsem ráda a věřím, že se nestane to, že by byl náměstkem ani poradcem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak mimochodem ještě včera ministr školství Dobeš v Událostech, komentářích řekl o Ladislavu Bátorym toto:
Josef DOBEŠ, ministr školství /VV/ /Události, komentáře, 23. 2. 2011/
--------------------
Já jsem se z médií o tomhle dozvěděl, o téhle informaci a já pana Bátoru znám velmi povrchně a znám jeho nějaké názory. O tomto jsem nevěděl a v tuhle chvíli se k tomuto nechci vyjadřovat. Už jenom proto, že vtahuji do hry nějakého člověka, který nemá úplnou souvislost s ministrem školství. Já si nedovedu představit, že pokud by byl někdo členem nějaké výrazně extremistické skupiny, že bych já s ním našel nějaké porozumění. Já jsem poměrně člověk velmi tolerantní, ale někdo členem nějaké extremistické skupiny ... Pokud chcete takto obecně odpovědět, by nemoh být asi spolupracovníkem mým.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Podle svých vlastních slov je pan ministr Dobeš sice tolerantním člověkem, na druhou stranu toto říkat v Událostech, komentářích 24 hodin poté, co na poradě vedení na ministerstvu představoval toho člověka, o kterém se mluvilo a představoval ho jako svého poradce, tak proto se, pane poslanci Bartoši, ptám na to, jestli to pro Občanskou demokratickou stranu je problém a jak hodnotíte to, co jste teď slyšel, tu časovou souslednost?
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
Tak já především hodnotím to, co řekl pan ministr, že toho člověka zná povrchně. A já jsem přesvědčen o tom, že pokud si někdo vybírá poradce, tak by ho neměl znát povrchně, ale měl by znát detailně jeho odbornost a detailně jeho názory. Takže to samozřejmě je takový úlet.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co to znamená, že to je úlet? Stále ještě pořád se bavíme o poradci nebo o člověku, o kterém bylo uvažováno dokonce na post náměstka. To znamená, že mu byl někým nadelegován nebo jak si to vykládáte?
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
Tak já jsem přesvědčen o tom, že pan ministr ví, co dělá. Pokud vystupuje tak, že říká, že toho člověka zná velmi povrchně, tak já jsem přesvědčen, že v této situaci moc neví, co dělá.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ministr školství neví, co dělá, říká váš kolega z ODS.
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
V této konkrétní situaci, v této konkrétní situaci.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, jak na vás to působí, že v jednu chvíli něco pan ministr udělá a pak v druhé chvíli za 24 hodin říká, že rozhodně by takového člověka na ministerstvu nechtěl?
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Já bych chtěla říct některé věci, které s tím souvisejí. Pro nás ve školském výboru je naprosto podstatné, abychom sledovali to, co se děje na ministerstvu a jaké podává výkony. To znamená, jak se pohybují reformy, jakým způsobem se zakládá na tom, aby se zlepšila vzdělanost našich dětí a studentů a hodnotit jednotlivé kroky si myslím, že je jednak předčasné a za další domnívám se, že to není první takový krok nebo úkrok pana ministra a je potřeba počkat si na výsledek, protože jsme si už ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Na to, až těch úkroků bude víc?
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Ne, na to, až se definitivně rozhodne, abychom to mohli zhodnotit, protože to není poprvé, kdy nás vystavuje situaci, že se máme k nějakému polovičatému řešení nebo k nějakému návrhu vyjádřit a potom se ukáže, že ten návrh nebyl myšlený tak docela vážně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Váš spolustraník, paní poslankyně Putnová, a bývalý Dobešův náměstek Jan Vitula dnes oznámil, že podá trestní oznámení pravděpodobně v pátek kvůli sledování mailové korespondence na ministerstvu školství a konkrétně říká: "Buď pan ministr nevěděl, že lidé, které si přivedl na ministerstvo jako nejbližší spolupracovníky, pravděpodobně páchají trestnou činnost nebo byl o této situaci informován a nezakročil. Tak se vás ptám, paní poslankyně, jak byste v dané situaci jednala vy? Co by měl dělat v takový moment?
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že se pan Vitula rozhodl zcela svobodně, rozhodl se jistě po uvážení. A pokud se domnívá, že je to čin, který zakládá podstatu toho, aby tento čin byl sledován, aby byl vyšetřován, tak má na to plné právo a předpokládám, že orgány činné v trestním řízní budou činit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, to bezesporu. Na druhou stranu je Jan Vitula jedním z krajských šéfů TOP 09, který podává trestní oznámení, které směřuje do prostředí, kterému šéfuje člověk z jiné koaliční strany. Tam nevidíte nějaký problém? Nezavdává to nějaké napětí mezi Věcmi veřejnými a TOP 09?
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Já bych nechtěla to napětí nějak eskalovat tím, že bychom říkali, o co se jedná. Je možné, že je to pochybení jednotlivce, je možné, že je to pochybení celého systému řízení na ministerstvu. To by byla potom vážná věc a předpokládám, že se to vyšetří.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Bartoši, vy situaci na ministerstvu školství už z hlediska vaší, řekněme, odbornosti v Poslanecké sněmovně sledujete opravdu spoustu let. Některé hlasy z ministerstva školství v průběhu dneška říkaly, že to je standardní situace, že se maily, mailová korespondence prohlížela podřízeným už i za minulých ministrů. Je to pro vás nová informace?
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
Tak to je samozřejmě pro mě nová informace a doufám, že tomu tak nebylo, protože pokud se prohlížejí maily, tak to já považuji za jednání, které se dostává do oblasti trestního zákona. Myslím si, že by měly jednat orgány činné v trestním řízení a myslím si, že pan Vitula udělal naprosto správně, že podal trestní oznámení. Jakékoli vstupování komukoli do soukromé pošty je nepřijatelné, je to narušení listovního tajemství a ať je to na ministerstvu školství nebo kdekoli jinde, tak takovéto činy musí být prostě postihovány a musí být trestány.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Pane poslanče, já nechci, jak říkala paní poslankyně Putnová, eskalovat nějaké napětí mezi politickými stranami ve vládní koalici. Na druhou stranu ministr školství Josef Dobeš dnes říkal, že jaksi celá tematika IT na ministerstvu školství spadá z logiky věci a z toho, jak je to na ministerstvu nastaveno, pod náměstkyni Bartoňovou, kterou nominovala právě Občanská demokratická strana. On jinými slovy říká: pokud se to dělo, musela o tom náměstkyně Bartoňová vědět.
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
Tak to by samozřejmě musel pan ministr nejprve prokázat a jsem přesvědčen o tom, že paní Bartoňová jako první náměstkyně nemusela tyto věci vědět. Koneckonců jak jsem sledoval i z tisku, tak pan ministr vyměnil čtyři šéfy svého kabinetu s některými těmi šéfy se bavili právě nebo média se bavila na téma sledování soukromé korespondence. Takže nemyslím si, že paní Bartoňová, spíše bych se zaměřil možná na šéfy kabinetu ministra.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Máte namysli Janu Machálkovou, která šéfuje kabinet ministra?
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
Ne, tuto jsem neměl ... Já jsem viděl v televizi, že pan Mastný je zrovna ten člověk, který se k tomu vyjadřoval. Já teď nechci říct, že on v tom je nějakým způsobem zainteresován, ale myslím si, že pokud mluvíme o paní Bartoňové, tak by bylo dobře spíše mluvit o šéfovi kabinetu ministra, protože ten k těmto věcem může mít blíže.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak si to srovnejme. Nějaké podezření, anebo skutečné šmírování mailů podřízených, úniky materiálů kolem státních maturit, statisícová odměna úřednici, která je zhruba měsíc a půl na svém postu, tedy personální politika ministra, podezření, že ministr možná částečně psal či nepsal diplomku své podřízené a tak dále. To všechno, co se teď kolem Josefa Dobeše, ministra školství, nebo seminární práce své podřízené, to všechno, co se kolem ministra školství děje a říká. Je to z vašeho pohledu coby poslanců, kteří jste ve školském výboru, zatím ještě únosné, v pořádku, anebo už to zavdává úvahy o tom, jestli je Dobeš opravdu tím správným mužem na svém místě, paní poslankyně?
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Víte, školství je resort, který vyžaduje určitou stabilitu. A pokud dochází k nějakým velkým turbulencím, tak to znamená, že to jsou změny, které se mohou projevit v nějakém dlouhodobějším horizontu a poškodit tu reformu, kterou bychom chtěli prosazovat. Pokud se mě ptáte, co je přijatelné a co není přijatelné, my jsme školský výbor, který chce kontrolovat výsledky. A to, co je přijatelné nebo není přijatelné z hlediska osoby jednotlivého ministra, to si musí vyřešit strany, které ministry nominovaly. My jsme zodpovědni za politiku, vědní a školskou politiku, která bude ministerstvem prezentována.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Šéf poslaneckého klubu TOP 09, pane poslanče Bartoši, pan Gazdík říkal, že bude svoláno koaliční jednání, kde by právě tématem mělo být veškeré buď skutečné či údajné problémy kolem ministra školství Dobeše. Co by se tam mělo řešit? Co by měli například zástupci Občanské demokratické strany vědět a chtít vědět?
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
Tak já jsem přesvědčen o tom, že by se především mělo řešit to, o čem mluvila paní kolegyně Putnová. To znamená, že je jakási koaliční dohoda, jakési programové prohlášení vlády, které v podstatě kopíruje tu koaliční dohodu a mělo by se hodnotit jestli ministerstvo školství pracuje v souladu s touto koaliční dohodou. Já jsem malinko přesvědčen o tom, že bysme měli s panem ministrem více mluvit, málo spolu mluvíme. Například o koaliční dohodě je napsáno, že s bude pracovat na novém školském zákonu, respektive na novém zákonu o vzdělávání. A mám pocit, že na tomto ministerstvo prozatím nehlo ani prstem. Takže to je věc, o které bychom se měli bavit, a měli bychom skutečně směřovat k naplnění těchto koaličních dohod.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A jenom úplně, pardon, pane poslanče, úplně poslední krátká otázka na vás na oba. Teď za stávajících okolností v tuto chvíli půl roku po, řekněme, ustanovení této koaliční vlády, tak plní ministerstvo školství tu kapitolu z programového prohlášení nebo ne, pane poslanče?
Walter BARTOŠ, poslanec, místopředseda sněmovního Výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /ODS/
--------------------
Já si myslím, že ji plní velice málo. To znamená, že některé věci, které už mělo začít dělat, prozatím nedělá v té oblasti toho základního, středního vzdělávání a v oblasti terciárního vzdělávání je ta reforma, která už byla nastartována za ministryně Kopicové, zpožděna. Myslím si, že o půl roku je zpožděna, takže ji plní, ale když bych to měl hodnotit, tak jsme ve školském výboru známkováni tak někde mezi trojkou a čtyřkou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Souhlasíte s tím, paní poslankyně?
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Já bych to rozdělila. Já se domnívám, že některé kroky se začínají dařit. Podporujeme ministerstvo a ministra v tom, že zavádí státní maturity, podporujeme ho v tom, že chce přidat kantorům. Na druhou stranu já mám osobně velké obavy o to, zda se podaří naplnit a vyčerpat evropské fondy, jestli to plnění evropských fondů bude plynule pokračovat. No, a potom mám samozřejmě obavu o to, jak bude pokračovat reforma jak regionálního, tak terciárního školství.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, paní Putnová, pane Bartoši, díky za váš komentář. Hezký večer. Na shledanou.
Anna PUTNOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně sněmovního výboru pro vědu, vzdělání, kulturu, mládež a tělovýchovu /TOP 09/
--------------------
Děkujeme.
ČT 24, 24. 2. 2011, Pořad: Události, komentáře
