Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dobrý den, dva týdny po volbách začíná být jasnější, co by případná středopravicová vláda chtěla prosazovat. Rozhodně to ale neznamená, že by vyjednávací týmy ODS, TOP 09 a Věcí veřejných měly hotovo. Po programu vznikající koalice budou v dnešní Partii diskutovat člen vyjednávacího týmu ODS David Vodrážka, dobrý den.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A člen vyjednávacího týmu TOP 09 Petr Gazdík, dobrý den.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Hezké sváteční poledne.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste se koncem týdne shodli na přímé volbě prezidenta. Bylo to pro vás důležité, pane Gazdíku?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Určitě ano. V programu TOP 09 je jak přímá volba prezidenta, tak přímá volba starostů a myslím si, že tady dlouhodobě obrovská poptávka po tom, aby prezident byl volen přímo a zvláště po té ne příliš důstojné prezidentské volbě.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
V programu ODS je sice také přímá volba prezidenta, ale tak jako okrajově jednou větičkou na konci odstavce o politických změnách, protože to nebyla asi úplně priorita.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Hlavně nebylo to pro ODS až tak jednoduché, protože my jako politická strana dlouhodobě říkáme, že jsme zastánci takové té zastupitelské demokracie. Ale ukázalo se po té minulé volbě prezidenta, že ta řekněme nedůstojnost toho procesu byla tak veliká, že jsme schopni se dohodnout na tom, že by přímá volba prezidenta.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Předpokládáte tedy, že když vy jako volení zástupci nejste schopni se důstojně shodnout na hlavě státu, že když to bude přímou volbou, že to bude probíhat důstojněji?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Já se domnívám, že určitě ano.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Určitě ano a také se domnívám, že tento problém byl problémem předchozí sněmovny. Naším cílem je vnést do politiky nový styl. TOP 09 byla strana, která ve své volební kampani na nikoho neútočila a tento styl si hodláme ponechat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste spolu s oznámením té změny řekli, že vaše týmy rovnou začnou pracovat na návrhu ústavního zákona, který by tu přímou volbu zavedl. Jak rychle s ním chcete být hotovi?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Rádi bychom, aby to bylo co nejdřív. Úplně největší naší prioritou je poslanecká imunita, zmrazení poslaneckých náhrad, případně snížení platů ústavních činitelů a toto je hned druhá priorita po tom.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže budete dělat jeden balíček změny ústavy jako takový?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Také vzácná shoda na tomto, opravdu toto jsou prioritní body, řekněme, to snížení platů, snížení imunity je spíš takový signál pro veřejnost a přímá volba prezident a určitě věc velmi důležitá. Takže chceme to udělat v jednom balíčku. Ale bude otázka samozřejmě na legislativcích a ústavních právnících, jak dalece je to možné dělat buď odděleně nebo v tom jednom balíčku, není to až tak důležité.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tím jedním balíčkem nemůžete měnit zákon o platech ústavních činitelů, což je běžný zákon a ústavu, což vyžaduje také nějaké jiné většiny.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Přesně tak. Takže nebude to tak jednoduché, že by to šlo v jednom balíku, ale chceme, aby ten proces byl co možná nejrychlejší, aby nová Poslanecká sněmovna získala důvěru obyvatel z toho důvodu, že vždycky před volbami se zde v minulosti něco slíbilo a pak to nebylo dodrženo. A my chceme, aby hned na začátku bylo vidět, že to myslíme vážně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Že prostě řeknete, ano, byl tady takový evergreen, přímá volba prezidenta, tak tady to občané máte a už se nám nepleťte do práce?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Ne, to vůbec ne, takto to není. Ale je to spíš signál, že to co slíbíme, chceme dodržet.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Já souhlasím plně s panem kolegou. Nicméně domnívám, se, že česká ústava 20 let po revoluci potřebuje hlubší změny a přímá volba prezidenta je věc, jak jste sami viděli, na které se dokážeme velmi plynně shodnout. Určitě tam budou další věci, které budou vyžadovat revizi, ale o té bychom rádi vedli hlubší diskusi ústavních právníků a odborníků a ústavu, kteří by měli jasně říct 20 let po revoluci, co s českou ústavou dál.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže přímou volbu chcete stihnout co nejrychleji a považujete to za technickou záležitost, kde není potřeba nějak složitěji do ústavy zasahovat.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Určitě ano.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
S tím, že na takových těch věcech, které jsou s přímou volbou spojeny a které jsou problematické, kdo bude prezidenta nebo toho kandidáta navrhovat, jestli to bude jednokolová nebo dvoukolová nebo jaká volba. To chcete ponechat širší diskusi, že prostě jenom změníte ty články ústavy, které říkají: Prezidenta volí sněmovna a Senát na společném zasedání a tak dále? Kde jen nahradíte "přímá" nebo jak to bude?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Ne, určitě ne, tak to nejde. My musíme mít jasnou shodu na tom, jestli volba bude jednokolová, dvoukolová, v jakém případě postupuje jaký kandidát, který má buď nadpoloviční většinu nebo prostou většinu. To musí být už také vydiskutováno ještě předtím, než vůbec tento materiál předložíme. Čili obecně je shoda na přímé volbě prezidenta. V dalších fázích ty odborné týmy budou diskutovat na tom, jakým způsobem by k tomu mělo dojít, jestli to budou navrhovat poslanci a senátoři, či jestli to bude nějaké širší skupina obyvatel a podobně. Určitě se chceme vyhnout tomu, aby kandidát na prezidenta mohl být člověk, který při vší úctě vyhraje mistrovství světa v hokeji nebo něco takového. Myslíme si, že je ta věc tak důležitá a je potřeba, aby byla tak důstojná pro Českou republiku, aby celý ten proces byl takový, aby se prostě nemohlo stát, že vyhraje, já nevím, Jára Cimrman.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jestli to, kdo vyhraje, by nemělo být především záležitostí občanů, pokud jim tedy chcete dát možnost vybrat si, koneckonců pokud by někdo navrhl Járu Cimrmana, a on vyhrál, tak předpokládám, že nebude možné navrhovat neživé osobnosti.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Rozumím, ale já jsem zatím slyšel, že Jára Cimrman stále žije.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak pokud ho dokážete přivést na nějakou kandidátku, budiž. Nicméně, pokud jsem dobře rozuměl té argumentaci Davida Vodrážky, tak se kloníte spíš k tomu, že by kandidáta na prezidenta tak jako dosud navrhovala skupina poslanců nebo senátorů, pokud tam chcete mít jakousi jistotu, že to nebude čistě populární osobnost.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Nechci dopředu uzavírat ta jednání, protože toto nemáme předjednáno. Nicméně občanská demokratická strana by se spíše klonila k této variantě, to znamená, my jsme opravdu zastánci té zastupitelské demokracie, čili ta kombinace zastupitelské demokracie a následně přímé volby, si myslím, že by byla vhodná nebo určitě vhodnější než tahat nějaké králíky z klobouku.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Že by byla ta dramatická změna proti současné situaci, protože ve chvíli, kdy budu moci jako občan opět rozhodovat mezi lidmi, které vy si předvyberete a nebudu to mít šanci nějak ovlivnit, tak už je pak jedno, jestli to nedůstojně, toho prezidenta nedůstojně, jak jste říkal, zvolíte vy ve sněmovně a v Senátu anebo si ho vyberou lidé v nějaké kampani?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že už toto je dramatický posun a kopíruje to systém volby senátorů, takže tam si myslím, že přeci jenom tradice by se nějakým způsobem měla ctít.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Gazdíku, předpokládám, že vy s tím postupem, jak ho zatím popisuje ODS, respektive David Vodrážka, tak úplně nebudete souhlasit?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Úplně ne. To jsou ty technikálie, nicméně pan kolega tady naznačil tu první věc. My bychom velmi rádi vyšli ze současného systému volby do Senátu, to znamená, ten systém by rozhodně měl být dvoukolový. Dokonce bychom řekli, že nám asi ten systém volby do Senátu vyhovuje úplně nejvíc s tím, že do druhého kola by měly postupovat první dva uchazeči. ODS má v některých věcech možná mírně odlišný názor, ale věřím tomu, že i tady ty věci dokážeme velmi lehce překlenout tak, aby ta přímá volba prezidenta byla schválena ještě na podzim tohoto roku.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Kromě toho, že budete muset překlenout ty nesoulady mezi vašimi stranami vznikající koalice, nebudete asi přesvědčit sociální demokracii, protože, pokud jsem dobře počítal, ve sněmovně vám k ústavní většině chybí dva hlasy, v Senátu tuším pět.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Předpokládám, že sociální demokracie, která populisticky přímou volbu navrhovala těsně před volbami, se k této variantě kloní, tak předpokládám, že sociální demokracie nedělá něco jiného před volbami a něco jiného neříká po volbách, takže tady by měla nastat shoda a samozřejmě je možné, že sociální demokracie opět, populisticky řekne, že jí náš systém, který my jsme vydiskutovali nevyhovuje.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale ta otázka nesměřuje k tomu, jestli sociální demokracie je nebo není proti přímé volbě. Zatím její reprezentanti říkají, že je pro přímou volbu, nicméně, pokud v nějaké skupině vydiskutujete postup, jak by ta přímá volba měla vypadat, potom ho předložíte další straně, od které budete předpokládat pouze dodání hlasů, tak to asi není úplně ideální postup, jak se dohodnout.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
My u sociální demokracie nepředpokládáme jenom pouhé dodání hlasů, my jsme řekli, že v zásadních otázkách a jako takovou přímou volbu považují za zásadní otázku budoucnosti České republiky. Budeme diskutovat s opozicí. Opozice v současné době není jen sociální demokracie, je to i komunistická strana, a my věříme, že napříč mezi poslanci opozice se najdou lidé, kteří s námi budou ochotni diskutovat a kteří najdeme řešení, které je dobré pro Českou republiku.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Tak jako chceme diskutovat se sociální demokracií důchodovou reformu, stejně tak s ní budeme diskutovat určitě přímou volbu prezidenta. Nebude to, že předložíme návrh a řekneme buď souhlasné anebo nechte být. Určitě se s nimi budeme bavit, je to ten nový styl politiky, kdy my chceme diskutovat se všemi demokratickými stranami, byť sociální demokracie ve volbách neuspěla, tak může pro nás být partnerem.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Sociální demokracie ty volby vyhrála, pane 1. místopředsedo.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Já vím, ale neuspěla ve smyslu, že nemůže skládat koalici, uzavřela si ještě před volbami možnost nějakého koaličního potenciálu, tak my nejsme takoví, ale určitě budeme chtít diskutovat se sociální demokracií jako s výrazným partnerem nebo s výrazným hráčem na české politické scéně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Petr Gazdík říkal, že chcete tu změnu ústavy, pokud jde o přímou volbu prezidenta, mít vydiskutovanou do letošního podzimu, takže předpokládám, že půjde pouze o proces volby. Nebudete zasahovat do pravomocí prezidenta do toho, co by takto přímo volený prezident mohl dělat?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
V současné době ne, já už jsem to vlastně řekl, my chceme větší revizi ústavy a v rámci té revize ústavy by se mělo diskutovat o pravomocích prezidenta o volbě do Senátu, do sněmovny, jaksi o pravomocích sněmovny, o jaksi pravomocích sněmovny, která je momentálně příliš silná, ale to je skutečně diskuse odborníků, kteří by měli navrhnout řešení a politici jej pak přijat některé jejich návrhy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
I pokud by zůstaly stávající pravomoci, nebojíte se, že by přímo volený prezident je využíval ještě extenzivněji než dosavadní dva prezidenti. To znamená, že by v rámci těch poměrně měkce daných mantinelů, kterému ústava dává, se choval ještě nezávisleji a neřiditelněji?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
To je vždycky riziko. Nicméně my jsme se shodli na tom, že chceme přímou volbu prezidenta. Do pravomocí v tuto chvíli zasahovat nebudeme, to je na delší diskusi. Nechceme je ani nějakým způsobem zvyšovat ani oslabovat. V tuto chvíli to není na pořadu jednání.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Já se domnívám, že prezident republiky, nezáleží na tom, zdali je řiditelný nebo neřiditelný. To rozhodně není jeho úlohou. Úlohou prezidenta republiky je dle ústavy zastupovat Českou republiku navenek jako hlava státu, a právě proto musíme diskutovat o jeho pravomocech a nám rozhodně posílení pravomocí prezidenta nevadí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já se na to ptám i proto, že v České republice ještě poměrně nedávno běžela diskuse o ratifikaci Lisabonské smlouvy, která potom visela na prezidentovi a vaše strana, přestože stála za volením prezidenta Václava Klause, tak se snažila na ní nějakým způsobem tlačit a setkal jsem se s názory ústavních právníků, kteří říkali: Pokud by byl Václav Klaus zvolen přímo, tak Lisabon nepodepíše protože ten mandát bude cítit ještě silněji.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že prezident je osoba a osobnost a měla by být i do budoucna, která musí mít konsistentní vlastní názor a to, že některé politické straně včetně třeba Občanské demokratické strany se názor pana prezidenta nemusí líbit, tak je to jakási pojistka a my politici jsme od toho, abychom nad tím diskutovali. Rozhodně by prezident neměl být jakási figurka, která bude jenom pouhým ceremoniářem, ale v našem demokratickém právním systému to musí být člověk, který má jisté pravomoci a nebude jen loutkou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Shodli jste se na přímé volbě prezidenta. TOP 09 a pokud se nepletu, i Věci veřejné mají také nebo navrhují přímou volbu starostů, primátorů, hejtmanů. Tam jste se posunuli nějak k té shodě, protože ODS tento prvek odmítá?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Tam jsme se posunuli. Tam nám trochu hraje do karet čas, protože my rozhodně nestihneme schválit přímou volbu starostů či primátorů v termínu do komunálních voleb, které jsou v letošním říjnu, takže nastává období vlastně 4 let, kdy máme na to, abychom tuto přímou volbu schválili nebo o ní diskutovali. My se opět domníváme, že to nemůže být pouze otázka politiků, ale jsou tady profesní organizace Svaz měst a obcí, Sdružení místních samospráv, Spolek pro obnovu venkova a další, kteří by k této otázce se měli vyjádřit, měla by vzniknout komise, která o tom bude diskutovat. Rádi bychom si vzali za příklad například slovenský model, který má své chyby a my o nich víme a rádi bychom o nich diskutovali a případně je vychytali a čas nám k tomuto dává dostatečný prostor.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže to znamená, že TOP 09 nebude tlačit na to, aby v programovém prohlášení vlády bylo cosi na téma uzákoníme přímou volbu starostů a hejtmanů.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
TOP 09 bude tlačit na to, aby v programovém prohlášení vlády bylo, že povedeme s odbornými kruhy diskusi, o přímé volbě starostů a během tohoto volebního období schválíme přímou volbu starostů.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vaše trojkoalice se na tom čtvrtečním časně ranním jednání, proti kterému se dneska scházíme o pět hodin později, shodla také na tom, že nechce sociálního demokrata v čele sněmovny. Proč?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
My jsme neřekli, že nechceme sociálního demokrata v čele sněmovny. My jsme řekli, že budeme zvažovat, zda podpořit sociálního demokrata na funkci předsedy sněmovny v případě, že sociální demokracie navrhne důstojného kandidáta. Sociální demokracie navrhla Lubomíra Zaorálka, jehož politický styl se s tím naším příliš neslučuje. Jeho časté invektivy a diskuse přes média ne úplně férovým způsobem občas se nám příliš nelíbí, a proto Lubomíra Zaorálka jako takového nechceme podpořit na předsedu sněmovny.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže Lubomír Zaorálek není důstojný kandidát na předsedu sněmovny?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
To jste řekl vy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ne, to jste řekl vy, já pouze parafrázuji to, co jste řekl. Řekl jste, že jste požadovali důstojného kandidáta a že Lubomír Zaorálek tuto charakteristiku nesplňuje, z čehož celkem jako jednoduchou logikou vyplývá, že nepovažujete Lubomíra Zaorálka za důstojného kandidáta do čela sněmovny?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
My ho nevidíme jako vhodného kandidáta do čela sněmovny.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Názor ODS.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Já bych k tomu chtěl říci, abychom si uvědomili a to si uvědomujeme všichni jako budoucí potenciální koaliční partneři, že tak jak pracovala Poslanecká sněmovna v minulosti, tak se z ní stal příliš nepolitický nástroj na různé exhibice a ne na důstojné jednání. To co jsem řekl, že chceme změnit, politický styl, souvisí i se šéfem sněmovny. My budeme muset dělat i celou řadu i nepopulárních opatření jako například důchodová reforma, zeštihlování rozpočtu a podobně. A kandidát na předsedu Poslanecké sněmovny by měl být člověk, který za prvé dokáže sněmovnu uřídit, za druhé člověk, který nebude populistou, ale bude racionálním, pragmatickým člověkem a v tuto chvíli tak jak byla navržena ta osoba, nebo o které se mluvilo ze strany sociální demokracie, tak dle našeho názoru Lubomír Zaorálek toto neprezentuje. My chceme změnit politický styl. Nechceme, aby se ze sněmovny stávalo kolbiště, kde lidé budou znechuceni z toho, co vidí, protože těch věcí, které budeme mít před sebou, je taková řada a taková spousta, že nebude prostor na to, abychom politicky exhibovali.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste popsal takového hezkého vzorného politika do čela sněmovny. Umíte to spojit s nějakými konkrétními jmény, koho byste si představovali v čele sněmovny?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Já to určitě umím, ale nechci toho člověka dopředu diskvalifikovat. Čili nezlobte, se ještě to nebylo ani prodiskutováváno v rámci potencionální koalice, takže žádné jméno zde již neřeknu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže jste hledali už takového důstojného člověka uvnitř koalice, nikoliv mezi sociálními demokraty nebo zástupci KSČM?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Asi každý ve své hlavě, já jsem to s nikým nediskutoval, já mám svou představu, ale bude záležet na tom, zda se na tom shodneme v rámci nějakého širšího kruhu, ale určitě v rámci koalice je celá řada velmi schopných lidí, kteří by dokázali důstojně reprezentovat Poslaneckou sněmovnu, protože uvědomme si, že je to velmi důležitá ústavní funkce a to, co za minulé čtyři roky bylo z té důležité ústavní funkce uděláno, je opravdu nedůstojné a je potřeba, aby se to pět navrátilo k té důstojnosti, praktičnosti a k tomu, aby Poslanecká sněmovna byla skutečně důstojnou institucí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Hezky řečeno. Poslední otázka na tohle téma. Jak jste tedy přeci jen přišli na to, že nechcete sociálního demokrata v čele sněmovny, nebo konkrétního sociálního demokrata, když říkáte, že ještě vůbec nediskutujete o personálních záležitostech?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
My nediskutujeme o personálních záležitostech uvnitř koalice, uvnitř koaliční vlády, my nediskutujeme po počtu ministerstev a počtu jednotlivých kandidátů na tato ministerstva. Nicméně sněmovna zasedá a má ustavující schůzi 22. června na svém prvním zasedání, to by sněmovna měla zvolit předsedu sněmovny, a protože ten čas se blíží, tak o předsedovi sněmovny musíme diskutovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dovedete si představit, že oddělíte diskusi na téma předseda sněmovny od diskusí na téma rozdělení křesel ve vládě? Vždyť to jsou vcelku propojené nádoby, které nějak uspokojí personální požadavky jednotlivých stran vládní koalice?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Tady nám především jde o to, tady se plně ztotožňuji s panem 1. místopředsedou, že jde o to, aby třetí nejvyšší ústavní funkce České republiky, aby já vykonávala osoba, která skutečně bude důstojnou, která ji bude vykonávat důstojně a navrátí Poslanecké sněmovně její ztracenou důvěru. Poté, až najdeme takovou osobu a já si dovedu uvnitř koaličních stran představit několik takových osob, tak se budeme samozřejmě snažit diskutovat o vládě, o počtu jednotlivých ministerstev a ta strana, která bude mít předsedu sněmovny, bude muset pak nějakým způsobem podstoupit třeba v těch vládních vyjednáváních.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Počítáte oba dva za své strany s tím, že vaše strana obsadí křeslo předsedy sněmovny, že ustoupíte v koaličních vyjednáváních?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Určitě to bude hrát roli v té koaliční matematice. Netvrdím, že v konkrétních ministerstvech, ale určitě v koaliční matematice ať z jedné nebo z druhé strany to hrát roli bude a věřte, že jsme nediskutovali ani nad těmi čísly, ale oba si asi uvědomujeme, že funkce předsedy sněmovny bude hrát velmi důležitou roli, a proto ta strana, která jej bude mít, bude muset pravděpodobně z těch matematických modelů nějakým způsobem vyvodit závěry.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, ty matematické modely počítají s tím, že vláda hlasuje ve sboru, ať to budete dělat jakkoliv a ta strana, která bude mít o jednoho ministra méně, bude mít logicky ve vládě při hlasování o vládních usneseních, návrzích a podobně, o jeden hlas méně.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
To je ta změna toho stylu. My děláme velmi precizní budoucí koaliční smlouvu tak, že nesmí docházet k tomu, aby jeden koaliční partner přehlasovával toho druhého, potom bychom se dostali přesně do té role, ve které být nechceme. To znamená, budeme se přehlasovávat, válcovat a nebylo by to dobře pro celou Českou repubilku.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Petr Gazdík mimo záběr kamery kroutil hlavou, takže předpokládám, že s názorem Davida, myslím, když jsem mluvil já, tak s názorem Davida Vodrážky souhlasíte?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Určitě souhlasím. Myslím, že i ODS by si měla uvědomit, že tady nastala změna jaksi v proporcionální velikosti jednotlivých stran. ODS není vítězem voleb a už tady není hlavní politickou stranou, která zvítězila s 35 nebo 40 % a nemá možnost ty menší strany, které v minulosti měly 6 až 7 % válcovat. ODS a TOP 09 jsou podobně silné, Věci veřejné jsou také velmi silná strana. Mají na 10 %, takže tady ta matematika se musí mimo ten styl projevit také v obsazení vlády a v tom, jakým způsobem vláda bude rozhodovat. Není možné, aby ODS válcovala ostatní koaliční strany, třeba Věci veřejné nebo TOP 09.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
David Vodrážka a Petr Gazdík jsou hosty nedělní Partie. V její další části budeme mluvit o školném na vysokých školách.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jednání o budoucí vládě určitě nejsou snadná. V jednom se ale stranické týmy překvapivě rychle shodly. Nová koalice chce zavést školné na vysokých školách. Podle jejích představ by studenti platili až 10 tisíc za semestr.
Walter BARTOŠ, vyjednavač /ODS/ /ukázka/
--------------------
Prozatím jsme se shodli na tom, že školné má být zavedeno.
Josef DOBEŠ, vyjednavač /VV/
--------------------
Nebylo by určitě vyšší než 10 tisíc za semestr.
redaktor
--------------------
10 tisíc za semestr je maximum. Školy budou moci částku snižovat. Pro studenty je důležité, že se výši školného dozvědí hned na začátku studií. ODS a Věci veřejné prosazují, aby lidé platili za studium na vysoké škole až v okamžiku, kdy budou mít dostatečně vysoký příjem. TOP 09 naopak chce, aby platili už při studiu. Rozdíl v názorech ale prý není nepřekonatelná překážka.
Jan VITULA, vyjednavač /TOP 09/
--------------------
Je to v podstatě technická záležitost. Buď to bude tak nebo to bude tak, ale školné bude asi v každém případě.
redaktor
--------------------
Odložené školné ale bude pro stát náročnější kvůli vymáhání dluhu. Navíc školy v takovém případě získají peníze mnohem později. Tím pádem na kvalitnější výuku, kterou si od poplatků za studium všechny tři strany slibují, si budou muset studenti několik let počkat. Školné, s jehož zavedením počítá budoucí koalice za tři roky, má i mezi studenty své zastánce, ale i odpůrce. Ti už začínají organizovat protestní petici. Přitom poplatky už někteří platí na veřejných vysokých školách už teď. Týká s to věčných studentů, tedy těch, kteří studium protahují víc než je běžná doba. Platí tak ti, kteří souběžně studují, třeba bakalářské nebo magisterské programy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Vodrážko, v programu ODS jsem si přečetl, že ODS v příštím volebním období, tedy v tom, které je teď, zahájí diskusi o zavedení školného. Takže už je dodiskutováno tedy dva týdny po volbách?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Není dodiskutováno v těch technikáliích. Myslím si, že je dodiskutováno ve smyslu tom, že se všechny tři politické strany shodujeme na tom, že školné je nutné. Dokonce shodujeme se i na té výši, jak tady zaznělo, na té maximální výši, to znamená zhruba 10 tisíc korun za semestr a bude se to týkat striktně jenom těch škol, kde je opravdu přetkal. My máme už spoustu právníků, spoustu ekonomů, kteří studuji, ale jsou zde technické obory, které jsou podhodnoceny nebo hlásí se poměrně málo žáků, studentů, takže to my chceme rozhodně konto zohlednit a lišíme se v těch technických věcech, jestli odložené školné nebo jestli platba přímo, tak jak jsme mohli minulý týden jednat, tak nacházíme i jakýsi průnik toho názoru, že škola by mohla dostat nebo měla dostat ty peníze okamžitě, ale student by je neměl okamžitě platit. To znamená, je zde celá řada lidí, bankovních ústavů, či možnost garance státu, takže to bude jakási odložená půjčka, přičemž škola bude ty peníze dostávat okamžitě a nebude čekat třeba 10 až 15 let než ten student získá nějaký průměrný plat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Rozumím tomu tak, že to školné chápete jako peníze navíc, které do toho systému financování vysokých škol přitečou?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
V České republice studuje asi 400 tisíc vysokoškolských studentů, což je 60 % populačních ročníků. Největším problémem vysokých škol není školné, ale kvalita výuky. A školné je věc, které by kvalitě výuky mohlo výrazným způsobem napomoct. Není možné, aby někteří profesoři měli tři čtyři plné úvazky na některých vysokých školách. Není možné, aby se opakovaly kauzy alias plzeňská práva. Česká republika potřebuje budovat vzdělanostní ekonomiku, ne být montovnou Evropy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Se vším souhlasím, ale ptám se na to, jestli ponecháte financování vysokých škol ze státního rozpočtu na stejné výši a k tomu přibude školné anebo jestli to školné vytěsní část peněz ze státního rozpočtu.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Ano, my souhlasíme s tím, aby školné byl další příspěvek pro školu, a tím se mohla zvýšit kvalita výuky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud říkáte, že na některých školách by se školné neplatilo nebo jen nějaké symbolické na nějakých technických profesí, předpokládáte, že tam by se navýšil objem státních peněz?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Dá se s tím takto souhlasit, protože zejména ty technické obory, ty technické univerzity jsou velmi náročné právě finančně. To znamená je tam celá řada věcí, které potřebujete koupit. Jsou to výzkumné záležitosti. Kdežto něco úplně jiného je to například na filosofické nebo právnické fakultě, takže ty náklady jsou vyšší a my se shodneme na tom, že pokud Česká republika má být konkurenceschopná v rámci Evropy a světa, tak musí mít celou řadu opravdu vzdělaných lidí, specialistů, specializovaných oborů. Pokud někdo říká, že chceme rozvoj energetiky, ono to všechno s tím souvisí, jaderné energetiky a podobně, tak potřebujete celou řadu vzdělaných odborníků, kteří budou, pokud možno, mít ty školy udělány u nás.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď pardon, té logice nerozumím. Takže zavedete na humanitních školách školné, aby to studenty odradilo a nešli na humanitní obory a šli studovat techniku?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Není to úplně tak, ale máte přetlak na humanitních oborech a naopak máte velký úbytek na těch technických. Takže mělo by dojít ke zvýhodnění těch technických. U těch humanitních nechť si školy zvolí školné a to možná předjímám trošku. Jak budou chtít, ten strop bude dán. Tím pádem může opravdu dojít k tomu, že tam dojde třeba k úbytku studentů anebo naopak ty univerzity budou potom velmi bohaté, budou také přispívat svým způsobem do státního rozpočtu, abychom mohli z druhé strany pomoci právě těm univerzitám, které jsou čistě technické.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Školné má také, budete se divit, ale svou hluboce sociální důvod, protože v současné době rozhodně nemůžeme říct, že české vysoké školství je bezplatné. Já znám ve svém okolí celou řadu studentů, kteří skončili nebo nemohou studovat vysokou školu z finančních důvodů. My chceme, aby v rámci školného byl také bohatý systém stipendií, které umožní těm studentům, kteří dosahují výborných výsledků, tak tito studenti by mohli mít takové stipendium, které by jim hradilo nejen školné, ale také další náklady na studium vysoké školy, ať je to dojíždění, ubytování literaturu, stravování a další věci, takže i v tomto by školné mohlo zvýšit přístup zejména sociálně potřebných vysokému školství.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Gazdíku, ale tenhle přístup se dá vyřešit tak, že poskytnete systém nějakých stipendií a státem garantovaných půjček, aniž byste k tomu ještě ty lidi zatížil další částkou za školné?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
To je pravda, nicméně v současné době je Česká republika v takové ekonomické situaci, kdy si nemůžeme dovolit, takto razantní stipendia a ve výsledku by to mohlo být horší než ten současný stav.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste argumentovali tím, že ve chvíli, kdy studenti budou platit školné, tak budou mít větší zájem na kvalitě té výuky. Nebude to spíš jinak? Řeknou: Přátelé, já vám tady platím prostě 20 tisíc za rok a mám na ten diplom nárok, protože jsem tady jako klient a zákazník?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Ne, určitě to tak nebude. Tam bych ještě chtěl říci a na tom jsme se také shodli, že je možné, pokud by člověk studoval s červeným diplomem, tak aby opravdu neplatil nic, aby tam bylo to zvýhodnění takové, aby to mělo opravdu motivační charakter, protože takových těch věčných studentů, co stále studují, líbí se jim ten studentský život, dobře, v pořádku, ale všechno něco stojí, čili i tam to musí být omezeno.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tihle studenti, kteří stále studují, už dnes platí po šestém roku studia, pokud bychom se bavili o magisterském, nějakých 20 či 25 tisíc za rok. To znamená, že až tak sladký studentský život asi ani teď už nebude.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Určitě ne, ale zde to bude ještě více omezeno, prostě do školství musí přijít peníze a každý si musíme uvědomit, že školství a nejen školství prostě něco stojí a nezaplatí to stát, který je v hluboké hospodářské krizi.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste se shodli na tom, že na některých školách by se školné neplatilo nebo by mělo jenom nějakou symbolickou výši. Co se studenty, kteří takovou školu vystudují, dejme tomu pedagogiku, která je určitě v zájmu státu, aby mělo co nejvíce učitelů, ale potom jdou pracovat do bankovního sektoru, protože pro řadu zaměstnavatelů je důležité, aby ten člověk měl vysokoškolský titul, ale už je jim trošku jedno, jestli je z té nebo z jiné školy.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Vedlejším efektem školného samozřejmě bude také navýšení jaksi mezd lidí, kteří vystudovali vysokou školu. Upravení toho trhu není možné, aby dnes začínající učitel začínal s platem 14500 korun a uklízečka s desetiletou praxí na téže škole měla podobný plat. To samé v některých dalších oborech, takže tady by mělo dojít k výraznému jaksi mzdovému navýšení těch lidí, kteří vysokou školu absolvují a kteří budou muset poté, ať už je to odložené školné nebo to školné systémem půjček, pak ho jednou budou muset z těch svých prostředků, které začnou vydělávat, splácet.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže spíše spravedlivější odměna pro jakékoliv absolventy vysokých škol než to, že by na některých školách neplatili vůbec nebo téměř vůbec?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
My jsme nikdy neřekli, že by na některých vysokých školách se neplatilo. My jsme řekli pouze to, že budeme ve školném zvýhodňovat ty obory, které jaksi hospodářství potřebuje a o které je nižší zájem.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Já ještě bych doplnil k těm pedagogům a učitelům, protože to byla asi dvouhodinová debata v rámci toho vyjednávacího týmu. My určitě si uvědomujeme, že pedagogové jsou jeden z nejdůležitějších oborů v rámci České republiky. V rámci těch úspor jim nechceme sahat na peníze, na to proběhla také shoda. My jsme řekli, že je potřeba snížit zhruba kolem 10 % výdaje státu na mzdy státních zaměstnanců a úředníků a shoda je na tom, že pedagogů a učitelů by se to týkat nemělo, protože tam si uvědomujeme, že pokud chceme rozvíjet znalostní obory, znalostní ekonomiku a podobně, tak potřebujeme kvalitní pedagogy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tím, že těm pedagogům nesáhnete na ten plat, to znamená, že nepřijdou o 10 %, ještě pořád nechápu, jak vykouzlíte ten nástupní plat z těch 14 na 25, jak o tom mluvil Petr Gazdík?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
V tuto chvíli probíhá jednání nad rozpočtem. Petr Nečas mluvil s panem premiérem Fischerem, kde ho požádal, aby došlo okamžitě k úspoře v rámci státního rozpočtu ve výši 10 miliard korun. Pokud se dohodneme a vládní koalice by podepsala smlouvu a šla by společně do vlády, tak si umím představit, že budeme muset najít ještě do konce roku dalších 10 miliard korun. To znamená 20 miliard z úspor a to se promítne i do platů učitelů.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Petr Gazdík a David Vodrážka jsou hosty dnešní Partie. Teď se ještě krátce podíváme na důchodovou reformu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
V Partii jsme o tom mluvili už několikrát. Ať vznikne jakákoliv vláda, musí splnit domácí úkol Ústavního soudu a reformovat český penzijní systém. Ke středopravicové straně se prozatím kloní k pohledu, který nabídla takzvaná Bezděkova komise. Mladší lidé by do systému platili méně a navíc by si spořili na individuálních účtech. Chybějící peníze na důchody by stát sehnal zdražením potravin a služeb.
redaktor
--------------------
Do důchodu až v 65. S tím se zřejmě budou muset smířit lidé, kterým je dnes 40 let a méně. Můžou se ale utěšovat, že zaplatí nižší pojistné. Místo stávajících 28 % hrubé mzdy jen 23. Z toho 3 % do soukromých fondů. Lidí nad 40 se ale tahle změna nedotkne. Pro ně platí stávající systém. Pozdější odchod do důchodu všechno neřeší. Podle návrhu Bězděkovy komise by už neměli živnostníci platit poloviční sazbu, ale plnou. Stejně jako zaměstnanci ze svého příjmu. Ani to ale nebude stačit. Další miliardy by mělo vynést sjednocení sazby daně z přidané hodnoty.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pokud by se politické strany shodly na názoru odborníků, tak by stálo zato zaplatit to tím, že skutečně na DPH se bude vybírat víc ve prospěch důchodového účtu.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Máme pocit, že tam je poměrně vysoká shoda.
redaktor
--------------------
I tak ale stát bude muset na důchodech šetřit víc než teď. Předvolební dárky v podobě valorizace penzí budou minulostí. Ty se budou zvyšovat jen o inflaci. Navíc by se podle návrhu Bezděkovy komise měla zrušit doživotní výplata vdovských a vdoveckých důchodů.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pánové, obě vaše strany v svých programech slibovaly, že ponechají daně na stejné úrovni, že je nebudou zvyšovat. To už tedy neplatí? Neplatí nebo neslibovali?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Určitě ne. My jsme říkali, my jsme slibovali, že nebudeme zvyšovat daně. Nicméně složená daňová kvóta, která je mimo jiné v České republice jedna z nejvyšších v Evropě, do ní patří i sociální pojištění. A součástí důchodové reformy je snížení sociálního pojištění o 5 %. Takže sice ten návrh Bezděkovy komise, který mi bereme jako dobrý základ, navrhuje navýšení daní, není to naším programem. Jsme za program TOP 09 byli označováni za pravicové populisty. Nicméně návrh Bezděkovy komise je ještě více pravicově populističtější.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Já chci říci, že je potřeba si uvědomit, že tato vláda, pokud vznikne, tak asi vůbec nebude populární, protože bude muset dělat celou řadu nepříjemných kroků. Občanská demokratická strana rozhodně trvá na tom, že nechce zvyšovat daně. V případě, že by došlo ke snížení výběru sociálního, tak to znamená, že na jedné straně občan uspoří, čili na druhé straně by bylo možné sblížit ty dvě daňové sazby k nějaké jednotnější sazbě. I to si umím představit, ale není to ještě definitivně dojednáno.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ono to funguje, pardon, tohle funguje makroekonomicky, že se ta část, která se ušetří na sociálním pojištění, vybere na DPH a nefunguje to prostě pro konkrétní peněženky konkrétních lidí. Senioři na sociální pojištění neušetří ani korunu, ale budou platit výrazně víc za tu část zboží, které nejvíce nakupují.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Rozhodně nechceme zvyšovat v případě, že by k něčemu takovému mělo dojít, tak přímé daně. Umíme si představit, že se budeme bavit o daních nepřímých.ale je potřeba si uvědomit, že tento návrh, návrh Bezděkovy komise je návrh odborníků ne politiků. My z toho opravdu se snažíme vycházet a je potřeba říci, že důchodový systém je opravdu neudržitelný a další věcí, kterou bychom chtěli, řekněme, saturovat ten výpadek, tak v případě, že by došlo k privatizacím dalších podniků v budoucnosti, tak opravdu toto vázat na důchodový systém. Neprojíst, ale dát do nastartování důchodového systému. Tam může dojít také k velké úspoře finančních prostředků.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Přesto tedy vznikající koalice vážně diskutuje o tom, že by se buď sblížily nebo úplně sjednotily sazby daně z přidané hodnoty?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Ano, přesně tak. Je to jeden z návrhů Bezděkovy komise.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já se ptám na koaliční vyjednávání, jestli v koalici do programového prohlášení dáte, že sjednotíte sazby DPH nebo zvýšíte tu spodní?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Tak daleko ještě ta jednání nejsou. Ale na druhou stranu jsme realisti, čili může k něčemu takovému dojít. Ale že bychom se toho dotkli na jednání, takzvané K9, tak to není, ale informace, které mám z té odborné skupiny ekonomů a odborníků na důchodovou reformu, tak tam již o tom bylo diskutováno a umíme si představit, že by došlo ke sblížení těch daňových sazeb. Do jaké výše, to je ještě samozřejmě otázka.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Naprosto souhlasím, na K9 se tento problém skutečně ještě nedostal, protože programové prohlášení vlády by mělo být konkrétní, velmi konkrétní, protože ty tlaky na nepopulární opatření budou velké a my bychom neradi po několika letech diskutovali o tom, jak to vlastně bylo myšleno, tak věřím, že i ta sazba daně z přidané hodnoty nebo ten výsledek, jak by ta důchodová reforma v těch základních parametrech měla být, tak bude součástí programového prohlášení vlády.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pokud nechcete úplně sjednotit sazby daně z přidané hodnoty, což z vaší argumentace chápu, že zřejmě úplně chtít nebudete. Zbývá tedy ta cesta, jak financovat reformu z privatizace nebo z výnosu privatizace, tak jako o tom mluvil David Vodrážka. Máme tady počítat s masivnější privatizací podniků se státní účastí?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Určitě ne. Těch cest je několik tady především bychom měli jít a to je program TOP 09, jít cestou úspor, tady se mluví o například tendru o ekologické zakázce jako jedna z možných úspor. Ale jsou tady další velké věci.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Gazdíku, vedle toho se také mluví o tom, že by důchodový systém měl být co nejvíc oddělený od státního rozpočtu a fungovat sám o sobě, to znamená, že úspory v jedné části státu nebo státního hospodaření by zřejmě neměly financovat výpadek v penzích.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Určitě ano, nicméně oni v současné době nemůžou být naprosto odděleni od státního rozpočtu. My jsme tady zaspali 5 let, 5 let se tady nedělala důchodová reforma a kdybychom čekali dále, tak ty náklady budou ještě horší. My jen říkáme, že ve státním rozpočtu a nejen ve státním rozpočtu, ale i ve výběrových řízeních, například Lesy České republiky a jejich velký tendr na nákup služeb, který dosahuje řádu až 150 miliard, tam to je jedno z míst, kde bychom mohli najít jaksi výrazné úspory a po vzoru třeba bavorských státních lesů dojít k tomu, že Lesy České republiky by například do důchodového systému mohly dodávat velké dividendy.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
A ještě bych chtěl říci, že my chceme oddělit důchodový systém od státního rozpočtu, ale na začátku my musíme ten systém nějak nastartovat, musí tam být impuls, čili oddělit to úplně nejde a pak je zde ještě jedna věc. Závěry Bezděkovy komise jsou řekněme řeč čísel, ale druhá věc je, že zvyšovat odchod do důchodu. Tam se musíte dívat na konkrétní příběhy lidí, protože, aby pokrývač lezl v 65 nebo 67 lety po střeše, nebo řidič městské hromadné dopravy měl stejnou pozornost jako měl ve 30 letech, to bude předmětem další diskuse, protože jsou určitě obory, kde to nemůžete udělat prostě mávnutím kouzelného proutku. Tam bude muset nastat rekvalifikace, podobné věci, něco jiného je, že může pracovat do 65, či 67 úředník. Jiná věc je opravdu obory, které jsou velmi fyzicky náročné.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste se shodli a poprosím vás o velmi stručnou reakci, že by se na důchodové reformě měla podílet sociální demokracie. Jak jí chcete přesvědčit, že když odmítá zvyšování spodní sazby DPH, a nesouhlasí s pilířem, na kterém jste se shodli, tedy s vyvedením části peněz mimo důchodový systém a individuálním spořením?
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Je potřeba si uvědomit a já doufám, že si to uvědomí sociální demokracie, která vymění pravděpodobně své vedení, že už máme po volbách, že ta populistická hesla, ta populistická hesla, která zde zaznívala, byla opravdu populistická, protože řeč těch ekonomických údajů je naprosto jasná. Já si troufám říct, že v sociální demokracii je řada velmi rozumných lidí, kteří umí počítat a že se nám podaří, pokud ne naleznout shodu, tak minimálně alespoň nějak sblížení těch názorů, aby ta dohoda nad důchodovou reformou byla širší než jen v rámci potenciální trojkoalice.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže předpokládáte změnu stanoviska sociální demokracie?
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
My věříme tomu, že sociální demokracie pochopí, že jí voliči postavili jasný vzkaz o tom, jak má vypadat budoucnost České republiky. O tom, kterým směrem se má ubírat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Taková byla nedělní Partie s Petrem Gazdíkem a Davidem Vodrážkou. Pánové, děkuji, že jste přišli na shledanou. A já se na vás těším na příští neděli v 11 hodin tady na Primě.
Petr GAZDÍK, člen vyjednávacího týmu strany /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
David VODRÁŽKA, člen vyjednávacího týmu strany /ODS/
--------------------
Na shledanou, hezké poledne.
Prima TV, 13. 6. 2010, Pořad: Partie
