Dalibor SADOVSKÝ, lídr strany v Karlovarském kraji /Věci veřejné/
--------------------
Dobrý večer.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Lídrem politické strany TOP 09 v Karlovarském kraji je pak Josef Malý. Právě přichází. Josef Malý - je mu 57 let, je předsedou dozorčí rady společnosti Letiště Karlovy Vary, na začátku devadesátých let vstoupil do Československé strany lidové, v loňském roce z KDU-ČSL vystoupil a stal se zakládajícím členem strany TOP 09, hezký dobrý večer, ještě jednou vítejte.
Josef MALÝ, předseda strany na Karlovarsku /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A právě přichází volební lídr Komunistické strany Čech a Moravy, poslanec Pavel Hojda. Pavel Hojda - je mu 56 let, krom toho, že je poslancem, je i stínovým ministrem KSČM pro resort dopravy, průmyslu a obchodu, od začátku osmdesátých let se pohybuje v komunální politice a od roku 1998 je poslancem. Ještě jednou hezký dobrý večer, vítejte.
Pavel HOJDA, poslanec /KSČM/
--------------------
Hezký dobrý večer všem i vám, pane Moravče.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Děkuji. A přichází za občanské demokraty jejich lídr, lídr kandidátky Miloš Patera. Miloši Paterovi je 48, do řad ODS vstoupil v roce 1993, od roku 94 do roku 2002 byl zastupitelem v Karlových Varech a od roku 2002 do současnosti je členem Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky, i vám ještě jednou hezký dobrý večer, vítejte.
Miloš PATERA, poslanec /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A posledním lídrem do naší karlovarské pětice je lídr České strany sociálně demokratické, kterým je Jaroslav Fiala, právě přichází. Jaroslav Fiala - je mu 53 let, i Jaroslav Fiala působil v karlovarské komunální politice od roku 2002, poslancem parlamentní komory, tedy té dolní parlamentní komory, je od roku 2006, hezký dobrý večer, vítejte.
Jaroslav FIALA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak my už víme, kdo je kdo a kterých pět lídrů bude dnes večer diskutovat a v těch posledních týdnech a měsících vy, voliči, alespoň to je vidět ze sociologických dat, prožíváte jistou frustraci z české politiky, ale jít k volbám a zúčastnit se jednou za čtyři roky voleb je opravdu docela zásadní akt a je to z toho důvodu, že přece jen ta velká politika i Poslanecká sněmovna hodně vstupuje do našich životů, o tom se přesvědčíme v "příběhu regionu". Když se řeknou Karlovy Vary, možná z vás si většina vybaví karlovarský filmový festival, vybaví si dobrý nápoj, vybaví si oplatky, vybaví si lázně, jak jinak, možná na prvním místě, ale co takhle karlovarská nebo česká losovačka? Vzpomínáte si na to? Ano, i tím prosluly Karlovy Vary. Los měl z 16 přihlášených firem vybrat 5, které postoupí do užšího kola pro stavbu multifunkční haly za miliardu. Vy teď už vidíte sami, jak vypadalo to karlovarské losování, které opravdu je velmi inspirativní. Krajský soud v Brně před necelým měsícem potvrdil, že půlmilionová pokuta pro karlovarský magistrát za toto nestandardní losování platí. Losující muž významně se zdržel u čtvrtého a pátého lístku, jak lovil v té urničce nebo v tom kyblíčku a světe, div se, jedna z takto dlouze losovaných firem vyhrála. Můžete si možná ťukat na čelo, ale v případě Karlových Varů je tady pochybností víc. Referuje zpravodaj Antonín Bruštík.
Antonín BRUŠTÍK, redaktor
--------------------
Pan Hart chtěl přestavět garáže na dvoupatrový rodinný dům. Některé jeho hrany by ale částečně vyčnívaly nad pozemek města. Úřad proto stavební řízení zastavil. Ztroskotala i jednání o odkoupení části městského pozemku. Vlivní podnikatelé, kteří staví v okolí, ale byli při jednání s magistrátem podstatně úspěšnější. "Získali pozemky i potřebná povolení," tvrdí Hartovi.
Jan KOPÁL, mluvčí, Magistrát města Karlovy Vary
--------------------
Ty sousední stavební projekty splňují všechno, co splňovat potřebují.
Karel HART, obyvatel, Karlovy Vary
--------------------
Tady je totální persekuce občana, který tady bydlí celý svůj život.
Antonín BRUŠTÍK, redaktor
--------------------
To, že karlovarský magistrát neměří všem stejným metrem, tvrdí opozice déle než 8 let. Lidi rozzlobily už informace o stavbách dřevěných srubů podnikatele Stěpanova v chráněné krajinné oblasti. Občanská sdružení kritizovala také demolici poškozené budovy slunečních lázní.
Jiří KLSÁK, předseda, Sdružení za Krásné Karlovarsko
--------------------
Jde o významné dílo z třicátých let dvacátého století zdejšího karlovarského architekta /nesrozumitelné/.
Sergej RYLOV, podnikatel, Karlovy Vary
--------------------
Na tomhle místě bude stát obytný barák s luxusními apartmány.
Antonín BRUŠTÍK, redaktor
--------------------
Cizinci prosadili svůj záměr i v Jenišově u Karlových Varů. Soukromá společnost ve vesnici na předměstí lázní zřejmě postaví velké obytné domy i přes odpor radnice a místních obyvatel.
Zdeněk BEČVÁŘ, organizátor petice, Jenišov
--------------------
Se všichni vyjádřili prostě, že tady nechtějí tyto výškový budovy.
Antonín BRUŠTÍK, redaktor
--------------------
Opozice za úspěchem zahraničních společností vidí nadstandardní vztahy mezi vedením města a zástupci firem. Mluvčí magistrátu nesouhlasí.
Jan KOPÁL, mluvčí, Magistrát města Karlovy Vary
--------------------
Stavby ve městě se samozřejmě musí řídit platným územním plánem, který schvaluje městská samospráva, ale tam její úloha končí. Územní i stavební řízení dále vede stavební úřad, je to výkon státní správy a musí se řídit samozřejmě stavebním zákonem.
Petr KULHÁNEK, opoziční zastupitel, Karlovy Vary /KOA/
--------------------
Z těch případů, které sleduji, tak je to více než zřejmé, jednoznačně tam ta provázanost existuje.
Antonín BRUŠTÍK, redaktor
--------------------
"Město má pro zástavbu příliš benevolentní pravidla, která investorům umožňují prosazovat své zájmy," tvrdí opoziční zastupitel. Podle něj Karlovým Varům chybí jasný regulační plán pro území celého města. Jeho vypracování ale žádné zákony nenařizují.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Referoval zpravodaj České televize v Karlových Varech Antonín Bruštík. Začnu u vás, páni poslanci, protože vy přece jenom zákony jste v těch uplynulých čtyřech letech tvořili, když hlasujete o každém zákoně, setkáváte se s nějakou analýzou, která by vás upozornila na bílá místa, která umožňují svévolný výklad, nebo možnost jistého korupčního prostředí, které může být využito. Začněme u vás, pane poslanče Hojdo, máte takové analýzy?
Pavel HOJDA, poslanec /KSČM/
--------------------
Takové analýzy přímo ne, ale každý poslanec podle toho, v jakém je výboru, se specializuje na určitý obor a samozřejmě upozorňuje na možná úskalí daného zákona. My jako poslanci z ostatních výborů samozřejmě si pročteme a informujeme se o zákonu, ale zpravidla diskutujeme právě s tím odborníkem, který má na starosti v příslušném výboru z našeho klubu a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kolik těch upozornění jste třeba v těch uplynulých čtyřech letech slyšel?
Pavel HOJDA, poslanec /KSČM/
--------------------
No, tak můžu říci, že minimálně u každého druhého zákona, ale netýkaly se přímo korupčního prostředí, to určitě ne, spíš se týkaly technických věcí, to znamená, kde by mohlo kolidovat, ten daný zákon, kde by mohl kolidovat s potřebami municipalit nebo občanů, ale nesetkal jsem se prakticky, snad možná u zákonu týkajícího se paliv, přidávání biopaliv do paliv, tak tam určité náznaky byly. Ale neprokázané a nebylo to dáno žádnou expertízou. Čili byla to jenom taková domněnka.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane poslanče Patero, vysvětlete mi, například existuje zákon v České republice, který akciovým společnostem říká, musíte dávat na obchodní rejstřík o sobě informace, osoba ovládající a podobně, když to nezakládáte, je tam jen dvacetitisícová pokuta, to je jedno přece z bílých míst, myslíte si, že v některých momentech tato místa jsou záměrná, aby ta pravidla nebyla vynucována, protože 20 tisíc je prostě málo pro nějakou akciovou společnost?
Miloš PATERA, poslanec /ODS/
--------------------
Tak já osobně se domnívám, že v tomto konkrétním případě není záměr, aby tam byly bílý místa, já jsem přesvědčenej, že toto je normálně vlastnický vztah k akciím a nevím důvod, proč by to nemělo takto být.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale jaké máte vysvětlení pro to, že jistá, jistý hodně velký manévrovací prostor v těch zákonech je, které pak například ve stavebním zákoně umožňují to, co jsme viděli?
Miloš PATERA, poslanec /ODS/
--------------------
Já musím říct, že ve stavebním zákoně a obecně ve stavebním právu jsem se nikdy nesetkal s nějakým korupčním prostředím nebo těmato věcma, nesetkal.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nesetkal.
Miloš PATERA, poslanec /ODS/
--------------------
Ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte si, že vás to minulo, nebo že to vůbec neexistuje?
Miloš PATERA, poslanec /ODS/
--------------------
Tak já nevím, jestli to může existovat, nebo nemůže, já si spíš myslím, že to je konkrétní provinění konkrétních lidí, ale není to systémová záležitost.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A když se z toho pak systémová záležitost stává, že ti lidé mají pochybnosti a těch případů je daleko víc, pane poslanče Fialo?
Jaroslav FIALA, poslanec /ČSSD/
--------------------
No, my jako sociální demokraté máme připraveny právě řadu zákonů, které by měly tyto nejasnosti eliminovat, odstranit, ztransparentnit, čili ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je sice hezké, ale kolik jste z nich prosadili před čtyřmi lety nebo v těch uplynulých čtyřech letech?
Jaroslav FIALA, poslanec /ČSSD/
--------------------
No, tak my jsme byli v opozici a jako tam se těžko, když nemáte tu nadpoloviční většinu, něco prosazuje. Ale přesto jsme ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale to znamená, že jste asi byli špatnými vyjednavači, protože neříkejte mi, že prosadit ...
Jaroslav FIALA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Ne, přesto jsme, přesto jsme podali návrhy, třeba zákon o lobbyingu, máme teďko připraven protikorupční balíček, čili jde o to, abychom ztransparentnili, čili zprůhlednili celý ten systém veřejných zakázek, je návrh na korunního svědka, protikorupčního agenta, čili to jsou všechno konkrétní náměty, které máme teď ještě ke konci volebního období připraveny k projednání ve sněmovně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Věci veřejné velmi často kritizují ty současné strany, které už jsou zastoupené v Poslanecké sněmovně, mluvíte, respektive váš předseda, o zlodějinách a korupci jako takové, kde mají mít voliči tu jistotu, že nebudete dělat podobné věci a nebudete se možná vymlouvat na to, že jste byli v opozici a že se vám to nepodařilo za čtyři roky?
Dalibor SADOVSKÝ, lídr strany v Karlovarském kraji /Věci veřejné/
--------------------
Tak já bych především předeslal, že Karel Čapek obohatil náš český jazyk o termín "robot" a Karlovarsko obohatilo náš český jazyk o termín "losovačka", což je velice kuriózní záležitost. Já se domnívám a je to evidentní, že v daném případě došlo k porušení zákona, koneckonců i Úřad pro ochranu hospodářské soutěže uložil, uložil v tomto konkrétním případě pokutu, soud ji potvrdil ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vy si myslíte, že to je systémové selhání, že to umožňují zákony, nebo zkrátka zákonodárce nemohl počítat s tím, že v kyblíčku se bude někdo prohrabovat půl minuty?
Dalibor SADOVSKÝ, lídr strany v Karlovarském kraji /Věci veřejné/
--------------------
Já si myslím, že zákonodárce nemůže, nemůže pamatovat na takovéto jednotlivosti, ale především je špatně koncipován celý zákon o zadávání veřejných zakázek. My navrhujeme zpřísnění tohoto zákona, aby právě k těmto bezprecedentním případům vůbec nedocházelo, protože tady je to naprosto evidentní a velmi nás mrzí, že město Karlovy Vary z toho nevyvodilo nějakou osobní odpovědnost, například, že by vypověděli smlouvu, my nevíme, jak ta smlouva byla koncipovaná, zřejmě tam byly velice nepříjemné podmínky pro ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zákon, že vstupuji do vaší řeči, zákon o zadávání, když se podíváte na ta bílá místa, která umožňují klientelismus nebo korupci v České republice, zákon o zadávání veřejných zakázek je tím největším problémem podle vás?
Dalibor SADOVSKÝ, lídr strany v Karlovarském kraji /Věci veřejné/
--------------------
V tomto případě se domnívám, že ano a je pravdou, že v České republice se každoročně vypisují veřejné soutěže v objemu 600 miliard korun a všechny tyto objemy jsou předražené o 30 procent, to znamená o ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To si myslíte, nebo ...
Dalibor SADOVSKÝ, lídr strany v Karlovarském kraji /Věci veřejné/
--------------------
To jsou, to jsou, to jsou skutečně relevantní údaje, které vychází i z agentury Transparency International, to znamená, 180 miliard se každoročně vyhodí z okna a řadovému občanovi prostě vezmeme z kapsy 18 tisíc korun. Myslíme si, že je to špatně, chceme zavést protikorupční opatření, chceme zavést test korupční integrity, je to v podstatě nějaký, nějaká naše vlajková loď.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste, Josefe Malý, jako TOP 09 také začínali, byť jste napůl stranou parlamentní a napůl stranou stále ještě neparlamentní, protože jste se do Poslanecké sněmovny a do Senátu dostali tak, že se k vám přidali bývalí lidovci.
Josef MALÝ, předseda strany na Karlovarsku /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě ten problém je, že díky oné losovačce, která byla hlavním tématem, se uvrhl stín na všechny Karlovaráky, nejenom ty nepoctivé, ale i na ty poctivé. Já řeknu příklad, který je rok starý. Byl jsem kvůli jedné kauze, protože jsem krajský zastupitel, u Martina Peciny, který v té době byl šéf Úřadu pro hospodářskou soutěž, jen jsem vstoupil do dveří, protože se známe z doby, kdy byl ještě náměstek ministra průmyslu a obchodu, tak mi říkal, karlovarská losovačka, o co jim jde, pan Fujdiar, pan Homolka, pana Fujdiara jsem tady viděl, je v sále, prostě je to reklama Karlových Varů a samozřejmě nejde o ty dva pány, které jmenoval, ale prostě člověk v takovém postavení znal detailně, detailně tuto věc a samozřejmě je to o politice těch lidí, kteří v té kauze působili, takže vůbec ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale ono nejde jen ...
Josef MALÝ, předseda strany na Karlovarsku /TOP 09/
--------------------
... tady se vůbec nezmínila ani notářka, tam byla státní notářka, omluvám se, pane Moravče, ale prostě jestli státní notářka vidí, jak někdo se hrabe několik desítek sekund a neřekne: "Pánové, nepřeháníte to," tak je to o etice, etice nejenom těch zastupitelů, nejenom těch radních, ale třeba i oné, i oné notářky a prostě ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy si myslíte, že to je pouze o etice a že to není, že to není o tom, že v České republice neexistují jasná pravidla a přece to neukazuje jen karlovarská losovačka.
Josef MALÝ, předseda strany na Karlovarsku /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ne, také ..., samozřejmě, že ta pravidla nejsou dokonalá, ale kdyby tady byla nějaká, nějaká etická pravidla, která by většina občanské populace dodržovala, tak k tomu vůbec nemuselo dojít. Samozřejmě po této kauze je třeba zpřísnit a nejenom po této, ono těch kauz jsou desítky a nejsou to jenom Karlovy Vary, u nás se zmiňuje cena, cena haly hokejové a vůbec se nezmiňuje cena haly v Praze, která má dvakrát větší kapacitu a bude stát možná desetkrát, dvacetkrát tolik, nikdo neví, kolik bude stát, takže v podstatě tady padá ten stín pouze na Karlovaráky, ale to je problém celé společnosti, to je problém Prahy, kolega není Karlovarák, řekl jste, že je z Prahy 1, v Praze těch kauz mají desítky, desítky a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale proto se ptám, u kterého zákona byste, tady jste slyšel ...
Josef MALÝ, předseda strany na Karlovarsku /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě souhlasím, že zákon o veřejných zakázkách by se měl zpřísnit, prostě není možné, není možné, když probíhá výběrové řízení, aby například odcházeli účastníci po otevření obálek a nevěděli, jaké jsou nabídkové ceny, dneska máme dobu Internetu, proč není možné ty zadávací podmínky zveřejnit na Internetu, aby se nemohly potom samovolně měnit. Proč smlouva, která je ve většině výběrových řízení součástí, se neobjeví na Internetu třeba po 30 dnech, aby všichni mohli vidět, jaká ta smlouva je, aby se nemohlo postupně manipulovat, protože to není otázka losovačky, to je otázka různých karet na dopravu a tak dál, a tak dál, a tak dál. A nejsou to jenom Karlovy Vary a Plzeň, ale je to v Brně, je to ve Zlíně, je to téměř všude.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proto je to ta systémová věc, jak jsem zmiňoval v úvodu. Pane poslanče Fialo, to jste to přehlédli v těch uplynulých čtyřech letech, přece dát do zákona o zadávání veřejných zakázek, aby ty smlouvy byly veřejné, aby se jich účastnily jen firmy s transparentní majetkovou strukturou. To jste to v těch uplynulých čtyřech letech opomněli?
Jaroslav FIALA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Teď v posledním roce volebního období je v tom legislativním procesu zařazena novela zákona o veřejných zakázkách a tak jak už jsem říkal v úvodu, tak sociální demokraté vedle toho navrhují zákon o lobbyingu, který by měl jasně registrovat, kdo je lobbyistou, koho navštívil a s kým jednal. Čili to jsou další opatření, která by měla přispět k tomu, aby ty veřejné zakázky se staly výrazně transparentní a máme i v tom našem návrhu právě ten aukční systém, ten on-line systém a samozřejmě preferovat jako hlavní kritérium nejnižší cenu, nejnižší ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane poslanče Patero, myslíte si, že v tom můžou dnes stále ještě dvě nejsilnější politické strany najít shodu a proč se to nestalo v těch uplynulých čtyřech letech?
Miloš PATERA, poslanec /ODS/
--------------------
Tak nevím, jestli k tomu budou schopné dvě nejsilnější strany najít nějakou sílu udělat ten krok, já osobně ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy totiž ale nesete největší politickou odpovědnost jako dvě nejsilnější politické strany, možná proto se dostávají neparlamentní politické strany a mají takovou podporu voličů.
Miloš PATERA, poslanec /ODS/
--------------------
Dobře, dobře, bylo tady, bylo tady zmíněno, že 600 miliard jsou vypisována výběrová řízení, tady se bavíme o miliardě jedné, já si spíš říkám, zdali toto není pravidelný rituál před blížícíma se volbama. Já si opravdu nemyslím, že by zákon o veřejné zakázce byl tak špatný, abychom ho museli předělávat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemyslíte si to, upřímně si ...
Miloš PATERA, poslanec /ODS/
--------------------
Nemyslím si to.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... když se podíváte na ty příklady v České republice, které se ...
Miloš PATERA, poslanec /ODS/
--------------------
Ale ano, ano ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... týkají nakládání s veřejnými penězi ministerstev, různých zakázek na počítačové sítě a podobně ...
Miloš PATERA, poslanec /ODS/
--------------------
To můžou bejt osobní lidská selhání, ale ne chyba systému.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Aha, pane poslanče Hojdo?
Pavel HOJDA, poslanec /KSČM/
--------------------
Je zapotřebí říci, že jednak zákon o zadávání veřejných zakázek, jak bylo řečeno, je v běhu, že žádný zákon není dokonalý, že je zapotřebí se poučit a musím potvrdit, že v tom uplynulém období, když se třeba jednalo o zákonu o veřejných zakázkách, tak nebyl zájem, z jednoho prostého důvodu nebyl zájem u veřejných zakázek jaksi prosadit, aby se zveřejňovaly na Internetu a tak dále, z jednoho prostého důvodu ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že to je dáno tím, že to vyhovuje té šedé ekonomice ...
Pavel HOJDA, poslanec /KSČM/
--------------------
Ne, byla odvolávka na obchodní zákon, že když se prostě, že není možné zveřejňovat některé dokumenty, které jsou prostě tajemstvím obchodním, což samozřejmě by ve veřejném sektoru nemělo platit. A já si myslím, že pokud je teď vůle a bude vůle v parlamentu, aby se toto přijalo, toto pravidlo, tak by to bylo poměrně účinné proti korupci. U stavebního zákona jenom je ještě zapotřebí říci ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud by ..., ano.
Pavel HOJDA, poslanec /KSČM/
--------------------
... že stavební zákon, který byl přijímaný po roce 2002 v tom minulém, předminulém volebním období, tak byl brán jako zjednodušující, musím konstatovat, že byl ..., naopak komplikuje výstavbu, dává možnost některým úředníkům jaksi uhýbat a teď se připravuje, je v expertním řízení nový stavební zákon, který právě reaguje na ty problémy, které se objevují v běžné praxi a na které bohužel stavebníci nadávají a oprávněně nadávají.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste všichni teď měli hlasovat jako test pro jednu jedinou větu, firma, která se účastní veřejné zakázky, by měla být srozuměna s tím, že smlouva bude veřejně přístupná na Internetu do 30 dnů od podpisu smlouvy mezi veřejnoprávní korporací, městem, státem a tím daným subjektem. Kdo by pro takový paragraf hlasoval?
Jaroslav FIALA, poslanec /ČSSD/
--------------------
Všichni.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Všichni, si vyzkoušíme, jak to dopadne po volbách a zda dodržíte svá slova. To říkají pro tuto chvíli lídři pěti politických stran tady v Karlových Varech.
