Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dámy a pánové tady ve studiu ostravského rozhlasu, vážení posluchači po celé České republice, vítám vás u čtrnácté předvolební debaty Českého rozhlasu, debaty, která by vám měla představit v tuto chvíli šestici nejsilnějších politických stran v Moravskoslezském kraji. To všechno samozřejmě před volbami do Poslanecké sněmovny, které proběhnou již příští týden 28. a 29. května. Celou předvolební debatu s lídry a kandidáty do Poslanecké sněmovny můžete poslouchat jednak na frekvencích Českého rozhlasu po celé České republice, nebo ji také sledovat pomocí videopřenosu na webové adrese zpravy.rozhlas.cz. Společnosti SC&C a STEM provedly v minulých dnech v Moravskoslezském kraji bleskový průzkum, jeho výsledky byly zpracovány do volebního modelu, tedy odhadu toho, jak by teď v tuto chvíli dopadly volby do Poslanecké sněmovny. Podoba tohoto volebního modelu je následující. 5 procent by v Moravskoslezském kraji získala Křesťanská a demokratická unie-Československá strana lidová, vede ji tu Jiří Carbol, dobrý večer.
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Dobrý večer všem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jiří Carbol je původním vzděláním stavař, od roku 94 se pohybuje v samosprávě jako starosta obce Dobrá nebo jako náměstek hejtmana a už čtyři roky je poslanec, specializuje se na zdravotnictví nebo dopravu, je ženatý a má dvě děti. 11 procent by nyní získala v Moravskoslezském kraji strana TOP 09, jejím místním lídrem je Pavol Lukša, dobrý večer.
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pavol Lukša je starosta Čeladné, byl po 4 roky náměstkem moravskoslezského hejtmana, byl také místopředsedou KDU-ČSL, nyní je místopředseda TOP 09, je ženatý a má 3 děti. 11,5 procenta by teď ve sněmovních volbách získaly Věci veřejné, jejich místní lídryní je Kristýna Kočí, dobrý večer.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Kristýna Kočí je programová ředitelka Věcí veřejných, studuje na Filosofické fakultě Univerzity Karlovy, pracovala mimo jiné také jako zaměstnankyně Kanceláře Poslanecké sněmovny. Jako poslankyně by se chtěla věnovat unijním a evropským tématům. Na 13,5 procenta by v Moravskoslezském kraji dosáhla Komunistická strana Čech a Moravy, jejich místní lídryně je Kateřina Konečná. Dobrý večer.
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Krásný večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Kateřina Konečná je od roku 2002 poslankyně, je místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny, ve své politické straně je stínovou ministryní pro životní prostředí a resort mládeže. Je vdaná a bezdětná. 16 procent by teď v Moravskoslezském kraji získala Občanská demokratická strana, jejím místním lídrem je Pavel Drobil, dobrý večer.
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pavel Drobil je původním povoláním advokát, nyní je zastupitel Moravskoslezského kraje, pracoval taky jako náměstek hejtmana a měl v gesci téma rozvoje kraje, v čemž by podle všeho chtěl pokračovat i po případném zvolení do Poslanecké sněmovny. Je ženatý a má dvě děti. A konečně, tentokrát s velkým náskokem, se 30 procenty by se tady v Moravskoslezském kraji stala vítězem Česká strana sociálně demokratická, jejím místním lídrem je Lubomír Zaorálek, dobrý večer.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Lubomír Zaorálek je místopředseda Poslanecké sněmovny, dlouholetý poslanec, za minulého režimu pracoval v Československé televizi, nyní je místopředseda ČSSD a také stranický expert na zahraniční politiku, je rozvedený a má tři děti. Tolik formality na úvod, pojďme na úplný úvod dnešní debaty Českého rozhlasu před volbami do Poslanecké sněmovny si říci několik základních informací o samotném Moravskoslezském kraji. Připraveny je má již tradičně kolegyně Lucie Husárová.
Lucie HUSÁROVÁ, redaktorka
--------------------
Moravskoslezský kraj je co do počtu voličů třetím největším. Region zastupuje v Poslanecké sněmovně 23 zákonodárců. Ve volbách v roce 2006 získala ODS 7 mandátů, ČSSD 11, Strana zelených dosáhla na jedno křeslo, KSČM poslala do sněmovny 3 poslance a KDU-ČSL jednoho. Volební účast tu byla podprůměrná - 61 procent. V letošních volbách kandiduje v Moravskoslezském kraji 17 politických stran a hnutí a o poslanecký mandát se uchází celkem 505 kandidátů.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak a začněme rovnou prvním tématem, jen těžko si lze představit, že by v týdnu, kdy kulminuje voda od severní po jižní Moravu a všechny tři moravské kraje jsou zaplavovány velkou vodou, že bychom se tématu povodní vyhnuli. Kontinuální povodňové zpravodajství samozřejmě můžete po 24 hodin denně sledovat či poslouchat na frekvencích Českého rozhlasu, ale je dobré k tomu dodat několik faktů. Vláda České republiky už uvolnila na pomoc postiženým oblastem 50 milionů korun, což zjevně nebude stačit, protože minimálně podle předběžných odhadů Asociace krajů České republiky budou letošní škody v řádu miliard. Na pořadu dne je také debata, a to bude i debata těchto šesti stranických lídrů, o tom, co se zejména na Moravě v oblasti protipovodňových opatření udělalo a co ne. Jasný názor na to má například starosta obce Troubky na Přerovsku Radek Brázda, který včera řekl Radiožurnálu: "Za 13 let mělo být uděláno více, mnoho slibů nebylo splněno, například nebyl vůbec postaven suchý poldr, který by měl zachycovat vodu pro celé Přerovsko." Starosta Troubek také Radiožurnálu řekl, že v případě protipovodňových opatření jde o veřejný zájem a že by měl stát přistoupit k vyvlastňování, pokud se s vlastníky pozemků nejde dohodnout. A taková je i, Lubomíre Zaorálku, moje první otázka. Měl by stát vyvlastňovat pozemky například pro suché poldry a jiná protipovodňová opatření?
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak to je asi pravděpodobné, co odpovím, my jsme navrhovali tady toto opatření, dokonce, pokud si vzpomínám, tak první to byl ministr Martínek, mám dojem, že to byl rok 2005, kdy poprvé navrhoval právě tento způsob postupu, to znamená, tady zohlednit státní ..., zájem státu, a to znamená, pomoci tomu, aby ta vyvlastnění mohla proběhnout snáze. To se nepovedlo, dokonce ten ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pokud, pane místopředsedo, vám do toho mohu skočit ...
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... první volby, první záplavy, které se dotkly Troubek, byly v roce 97, od té doby proběhla minimálně dvě volební období, kdy vládla sociální demokracie a kdy mohla něco udělat, kdy mohla použít institut vyvlastňování a nepoužila.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Určitě, jenomže samozřejmě nejdřív se jedná tady a mohu vám říci, tady v Moravskoslezském kraji se také jednalo a mohu vám vyjmenovat poldry a místa, kde byla snaha dohodnout se s vlastníky, najít řešení, no, a když po určitém čase zjistíte, že to nejde, tak prostě navrhnuté řešení je jednoznačnější a ráznější. A my jsme od té doby skutečně tento postup několikrát prosazovali ve sněmovně a neuspěli jsme s tím. Já mohu jenom doufat, že tato povodeň povede k tomu ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, co s tím má co společného sněmovna, s vyvlastňováním?
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Přijetí zákona, tady jde o přijetí ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
My nemáme zákon o vyvlastňování?
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, tady jde o přijetí zákona a úpravu legislativy takovým způsobem, aby i když jde o poldr a dohodě s vlastníkem, abychom mohli uplatnit princip zájmu státu a ten vyvlastňovací proces tím urychlit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jinými slovy říkáte, že za současné legislativní úpravy není možno vyvlastnit například na Přerovsku ...
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Není, není ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... ty pozemky pro ten poldr?
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Jo, samozřejmě, já si naprosto dovedu představit, že ta jednání prostě uvízla, nebylo možné to vyřešit, ta legislativa to dnes neumožňuje, tak ten poldr nevznikl i, když to zjednoduším, proto, protože stát, i kdyby chtěl, tak to nebyl schopen provést. Tady ve Vřesině máme zcela stejnou situaci, to nejsou jenom Troubky.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik zatím Lubomír Zaorálek za ČSSD. Pavel Drobil za Občanskou demokratickou stranu, měl by stát přistoupit k tomu nástroji vyvlastňování a vyvlastňovat pozemky pro protipovodňová opatření, je to ten správný veřejný zájem?
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
Tak ODS principielně ten model vyvlastňování příliš nemá v lásce, protože skutečně respekt k soukromému vlastnictví je velmi důležitý pro nás, nicméně jsou okamžiky, kdy stát musí uplatnit svoji, svoji roli a už se to podařilo v zátopových oblastech, tady to možné je, problém je skutečně s těmi suchými poldry, je třeba se na to podívat a asi nezbude nic jiného než, než přistoupit k tomu stejným způsobem jako u zátopových oblastí, kde možné vyvlastňovat je už podle nového zákona.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Drobile, vy jste původním povoláním právník, tak byste měl velice dobře vědět, jestli za současné právní úpravy a současného vyvlastňovacího zákona je možno prostě to udělat tak, aby ty pozemky, které jsou použitelné pro jaksi odvod vody, pro ty suché poldry, je možno teď vyvlastnit?
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
No, já se přiznám, že to fakt nevím. Já jsem přesvědčený o tom, že u zátopových oblastí to jde a u těch suchých poldrů si jistý nejsem.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jinými slovy, kdyby sociální demokraté navrhli novelu zákona, která by to umožňovala, tak s nimi do toho půjdete?
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
Záleželo by na tom, za jakých podmínek, jak by se stanovovala cena, tady jako je velmi jednoduché říct, pojďme, pojďme vyvlastňovat, ale musíme říct za jakých podmínek, co budeme respektovat, jaká bude náhrada. My máme velkou zkušenost z toho, když jsme vykupovali pozemky pro průmyslovou zónu Nošovice, tam Moravskoslezský ..., to je podobná situace, protože stát mohl vykupovat pouze za předem dané účetní ceny, Ředitelství silnic a dálnic nebylo schopné s tím hnout. Moravskoslezský kraj to dokázal ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vím, na druhou, na druhou stranu průmyslová zóna je trošku možná jiný kalibr než suchý poldr, který rok co rok ...
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
Ale je to, je to ..., já vím, ale je to stejný, je to stejný princip, je to stejný princip, že ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tady se bavíme o veřejném zájmu, to je přece o specifikaci veřejného zájmu.
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
A toto bylo taky ve veřejném zájmu, ve veřejném zájmu v Moravskoslezském kraji bylo řešit nezaměstnanost. Průmyslová zóna Nošovice tehdy byla velkým veřejným zájmem tohoto kraje.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, lidovci byli od roku 97 jak ve vládě, tak také ve sněmovně. Proč nepřijali nebo se nezasadili o nějaký zákon, který by možná o něco lépe umožnil stavbu takových protipovodňových opatření?
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Tak KDU-ČSL nebyla celou dobu ve vládě, ve sněmovně ano, samozřejmě od roku ..., od roku 98 do roku 2002 byla jednobarevná vláda sociální demokracie, to jenom pro pořádek. Ale ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Budeme si to, pane Carbole, vyjmenovávat, kdy byli lidovci ve vládě?
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Záleží na vás, pane redaktore, čemu dáváte přednost, já bych navázal na kolegu Drobila s tím, že my si myslíme, že je potřeba lépe stanovit, co je veřejným zájmem, samozřejmě výstavba automobilky ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já se ..., na to, na to, na to přesně se ptám, teď se bavíme o suchých poldrech, které by celá rozsáhlá území, jaksi z nich by dokázaly tu vodu odvést a soustředit je tam, kde by v podstatě nikomu nevadila. Je toto veřejný zájem, kvůli tomu by se mělo vyvlastňovat?
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Domnívám se, že ano, že by to mělo být stanoveno jako veřejný zájem, ale současně s tím by mělo platit, že budou dostatečně ohodnocený ty pozemky, které budou takovýmto způsobem vyvlastněny ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Co to je dostatečně, když se bavíme o tom poldru nad Troubkami na Přerovsku, tak tam se říkalo, že ty nabídky některých vlastníků, respektive požadavky těch některých vlastníků byly sedminásobně nad běžnou sumou, tak to je dostatečné nebo ...
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Toto by měl stanovit soud a nikoliv nějaký úředník a já bych upřednostňoval, aby mohlo to vyvlastnění proběhnout tak, že bude vyvlastněno v reálném čase a pak mohou probíhat soudní, u soudu ty spory o to, jaká má být cena toho pozemku, a to si myslím, že by naplňovalo definici veřejného zájmu, protože ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom rozumím tomu dobře, pane poslanče, že by tady kdokoliv z lidí, kdo vlastní nějaký pozemek pod nějakým případným poldrem ...
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... tak by se dočkal toho, že tu cenu by určil soud?
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Ano, ano, já si myslím, že to je spravedlivé, protože když to rozhoduje úředník nějaký, tak může být samozřejmě podplacen, aby ta cena byla vysoká, anebo současně může stanovit tu cenu velmi nízkou.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, tolik Jiří Carbol za KDU-ČSL. Kateřina Konečná za Komunistickou stranu Čech a Moravy, ta otázka je v podstatě stejná, mělo by se kvůli suchým poldrům vyvlastňovat?
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že by se stát měl naučit hlavně s vlastníky pozemků dohodnout, protože, a to on neumí, to, na to máme konkrétní příklady i tady u nás v kraji, máme na to konkrétní příklady po celé republice a ve chvíli, kdy umíme se dohodnout, byť to trvá velmi dlouho, o výkupu pozemků pod dálnicí, tak si myslím, že když se jedná o lidské životy, tak bychom se měli umět dohodnout s těmi vlastníky ještě lépe, ano, ty ceny jsou ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vám, paní poslankyně, jenom připomenu, že úplně na počátku byl starosta Troubek Radek Brázda, který říkal, že nebylo ...
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... něco učiněno od roku 97, to je odpověď jemu?
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Ne, to je odpověď všem těm, kteří se domnívají, že vyvlastnění vyřeší všechno. Ve chvíli, kdy stát nenabídne ty podmínky a nemá zájem jednat s těmi vlastníky, tak to dopadne tak, že ti vlastníci se nám prostě zaseknou a jako kdyby nechtějí ty pozemky potom prodat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, a tak přesto si teď představme, stát, samosprávy, všichni jednají o sto šest, vlastník se přesto zasekne ...
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Ve chvíli, kdy se jedná ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... tak se ptám na tento moment.
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Ve chvíli, kdy se jedná o ochranu lidských životů, tak si myslím, že by měl existovat legislativní nástroj, který by umožnil, aby ta ochrana byla zaručena, rozhodně je to důležitější než pár hektarů pozemků pod dálnicí, přestože lidi v Královéhradeckém kraji chápu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pavol Lukša za TOP 09 bude odpovídat také na otázku, jestli by stát měl vyvlastňovat kvůli suchým poldrům či protipovodňovým hrázím?
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že tady je to třeba vidět ještě v jiné věci, je sice pěkné, že pan starosta z Troubek říká, že měl být ten suchý poldr, jenomže ten měl být posunut někde kilometry daleko prostě od jeho obce, takže já osobně jsem přesvědčený, že od roku 97 bylo dostatek času na to, aby se suchý poldr dostal minimálně do územních plánů, protože dostanete-li tento, tento veřejný zájem do územního plánu, pak se vám může do budoucna i snáze vyvlastňovat, protože tam ten ..., územní plány veřejným, bych řekl, zájmům rozumí. Já si myslím, že už dneska je možno podle stavebního zákona prostě vyvlastnit určité pozemky ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom, pane starosto, rozumím tomu správně, že to je tedy chyba starosty Troubek ...
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
Ne, to není chyba starosty, já jenom říkám, že to není ..., pan starosta říká, že se za 13 let nic neudělalo, nicméně ten suchý poldr neměl být u něho v Troubkách, ale ten měl jít už od Teplic nad Bečvou, takže já si myslím ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
No, dobře, tak čí ..., jako tak pojďme se bavit o tomto konkrétním příkladu, čí je to chyba?
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
A já proto říkám, že se za 13 let, za 13 let, pane Veselovský, se mohl ten suchý poldr, já dneska nevím prostě, jestli je, nebo není dostatečně zanesen v územním plánu a jestliže není v územním plánu na těch dotčených katastrech obcí, tak se dneska můžeme bavit nakrásně tady u toho, jestli vyvlastníme dneska nebo zítra. Co platí a platit bude určitě, nepochybně, je to, a to souhlasím tady se svými kolegy, prostě my neumíme jednat s vlastníky, všude venku ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jak to?
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
... všude venku je totiž pro každého výhodné, když prodává státu, u nás tomu tak výhodné není, protože stát mu dává velmi nízkou cenu, takže já jsem přesvědčený, že v parlamentu ležel ještě jeden zákon a ten mohl být schválen, že v okamžiku, jak jste to říkal, že někdo má přemrštěnou sedminásobnou cenu, tak nechť se to dílo staví, protože to je ve veřejném zájmu a nechť soud určí, jaká bude skutečná náhrada za tyto pozemky. Nicméně musí platit, že chceme-li něco po svých občanech, tak to budeme muset umět taky zaplatit. Ne, že mu dáme prostě nějakou žebráckou almužnu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Kristýna Kočí, místní lídryně za Věci veřejné, mělo by se vyvlastňovat, či ne, případně jak?
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Tak vyvlastňování by obecně mělo být vždycky až tím posledním krokem, já souhlasím tady s kolegy, co bylo řečeno, je potřeba vést individuální jednání, snažit se opravdu dosáhnout nejprve nějaké dohody a až opravdu úplně v tom posledním kroku nějaký majetek vyvlastňovat. Ale je pravdou, že starostové těch jednotlivých obcí si právě stěžují, že tady takovýto legislativní akt neexistuje, že se nemohou v té legislativě dovolat něčeho, aby mohli právě vystavovat nejenom ty suché poldry jako přírodě blízká protipovodňová opatření, ale i právě třeba vodní hráze, to znamená ano, měl by tady takovýto legislativní zákon existovat, ale měla by to být až poslední cesta, opravdu vyvlastňovat až na závěr.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jestli tomu úplně správně rozumím, jestli jsem vás všechny, všech šest dobře poslouchal, tak pokud byste se v této sestavě dostali do Poslanecké sněmovny, tak se v podstatě můžete chytit za ruce a ten nový vyvlastňovací zákon přijmout. Chápu to dobře? Tak jenom pro naše posluchače, Pavel Drobil vrtí hlavou, Lubomír Zaorálek vydával zvuk, který také znamenal, že ne.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, ale z jiného důvodu ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Mluví, mluví Lubomír Zaorálek.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... jako já jsem kroutil hlavou, protože mi připadá, jako kdyby teď jsme, my jsme ty všechny povodně zredukovaly na poldry, jako mně připadá, že to je taková hodně specifická debata a měli bychom se bavit o tom nějak celkověji, mně připadá ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, beze sporu, ale ...
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... teď pro tuto debatu jsme to téma velice zúžili a odrazili jsme se od názoru jednoho reprezentanta místní samosprávy, který tvrdil, že za 13 let od první velké povodně se v podstatě nic neudělalo, na to reagovaly otázky v této debatě.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
A bavili jsme se o poldrech a já tvrdím, že řešení povodní je otázka zadržování vody v krajině, a to samozřejmě kromě těchto technických staveb, jako jsou vodní nádrže, přehrady, poldry, jsou také všelijaké meandry, mokřiny, lužní lesy, hájky, a to je podle mě v něčem stejně důležité jako tady tyto technické, a to si myslím, že bychom se mohli bavit, já si myslím, že určitá kombinace těchto dvou přístupů, to by měla být odpověď na ty množící se povodně a kdybych měl mluvit o programu sociální demokracie ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, pane místopředsedo ...
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Nemůžu ani slovo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, to neberte osobně, k tomu beze sporu budete mít ještě příležitost, ale pojďme, pojďme, řekl bych, k organické součásti každé předvolební debaty Českého rozhlasu, a to jsou psané dotazy lidí, kteří přišli přímo sem do studia Českého rozhlasu v Ostravě, to znamená, začíná část, kdy vy budete odpovídat na dotazy posluchačů Českého rozhlasu. Ten první dotaz je od paní Evy Trinčkové, směřuje na vás na všechny a zní: "Proč poslanci nezmění zákon o působení ve sněmovně nejvýše na dvě volební období, jak je tomu u prezidenta republiky," při delším působení podle paní Trinčkové ztrácejí přehled, soudnost a jsou odtrženi od reality.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
To já už bych byl úplně teda mimo realitu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já nevím, jestli to směřovala paní Trinčková na vás. Dobře, začneme Pavolem Lukšou, za TOP 09 místním lídrem. Není to dobrý nápad jaksi ořezat to, že by se poslanci mohli stát poslancem jen dvakrát za sebou?
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, jestli by to mělo být takhle, tak by to se nemělo vztahovat jenom na poslance, říkat, že pan prezident už to tak má, pak by to měli být starostové, hejtmani i všichni prostě, kteří dneska mají třeba některé doživotní funkce, jako soudci a podobně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já vím, ale vy kandidujete do sněmovny, pane Lukšo, tak se ptám tak nějak na tu sněmovnu.
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
Tomu já rozumím, to, a to není doživotně jako, jo, i když někdo taky vydrží doživotně, takže já si myslím, když bude celospolečenská ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, souhlasíte ...
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
... když bude celospolečenská shoda na tom, že poslanci mají absolvovat pouze dvě volební období, já budu určitě pro.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Kateřina Konečná za KSČM.
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že by poslanci měli prvořadě vyřešit úplně jiné problémy, jako je třeba problém imunit trestněprávní, na kterém se prostě nejsme schopni shodnout, 8 let to lidem slibujeme před volbami a když přijde na hlasování, tak si zjistěte, jak kdo hlasoval, stejně tak vidím řadu dalších problémů, které bychom ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, paní poslankyně, vy sama končíte osmý rok v Poslanecké sněmovně ...
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... nejste odtržena od reality?
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
To musí usoudit voliči, já si myslím, že jsem do ní příliš mnoho zatažena, protože se na mě obracejí desítky lidí tady z Moravskoslezského kraje, žádají mě o pomoc, takže já si troufnu říct, že nejsem odtržena od reality ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jinak řečeno, odpověď na otázku paní Trinčkové zní NE.
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Já bych s tím neměla problém, nicméně si myslím, že máme prvořadější úkoly, než je omezení doby ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, chápu to dobře, že když říkáte, já bych s tím neměla problém, znamená spíš NE.
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Já bych s tím neměla problém a klidně budu hlasovat pro, pokud toto někdo navrhne. Ale já bych radši první vyřešila imunitu, která si myslím, že je větším problémem pro poslance.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím. Pavel Drobil za Občanskou demokratickou stranu, pro poslance jen dvě období, ano, či ne?
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
Tak vzhledem k tomu, že já teď budu kandidovat první nebo kandidují první období, tak já bych klidně mohl říct, že ano, bylo by to určitě líbivé, populistické, já si myslím, že takovýhle zákon by stejně dopadl jako ta imunita, ta už se vleče, tuším, 15 nebo 20 let a ještě 20 let se povleče, o tom jsem přesvědčený. Nicméně tohle, já když to teďka vezmu vážně, tak to je takové líbivé, takové, takový líbivý výstřelek, ale kdo z nás jsme dělali kandidátky do komunálních voleb a možná i krajských voleb, tak víme, že díky všem těm věcem, které teď byly přijaty, kdy de facto každý kandidát, který ani reálně na žádnou moc v té obci nedosáhne, se musí v podstatě svlékat do naha, je problém postavit ty kandidátky a za chvíli je možné, že by tady asi veřejné funkce dělali roboti, protože potom bude problém postavit i kandidátku do Poslanecké sněmovny. Takže já nejsem přítelem těchhle gest.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím. Kristýna Kočí za Věci veřejné.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Tak ani já nejsem příznivcem této myšlenky, protože podle mě kvalita poslanců je věc individuální, někdo není způsobilý už po prvním roce svého poslancování, někdo i po 8 letech je stále přínosným člověkem, takže já si spíš myslím, že voliči by měli rozhodnout, zda po 4 letech nebo posléze po 8 letech, prostě v každém, před každým volebním obdobím při volbách, zda nás chtějí, nebo nechtějí. Věci veřejné proto mají přímou volbu svých lídrů a vůbec členů na kandidátních ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jste se automaticky pasovala do Poslanecké sněmovny, říkáte, zda nás nechtějí.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Ne, ne, ne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě nejste poslankyní ...
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Aha, tak to se omlouvám, ještě nejsem poslankyní ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... jestli tomu dobře rozumím, ano.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
... a samozřejmě je to pořád otázka voličů, takže já jenom říkám, ve Věcech veřejných my to máme tak, že lídry kandidátek volí naši příznivci a členové přímo v rámci elektronických přímých voleb a oni rozhodují, zda jsme tu práci odváděli kvalitně, aspoň třeba v té předvolební kampani a zda nás tam chtějí. Takže když mě nebudou chtít za 4 roky, tak já tam nebudu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Rozumím vaší odpovědi. Jiří, Jiří Carbol, Jiří Carbol za KDU-ČSL.
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Je to samozřejmě na diskusi, jestli po dvou volebních obdobích by neměla být 4 roky třeba pauza, ale já ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane poslanče, když říkáte, je to na diskusi ...
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
... myslím, že je podstatnější ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... znamená to spíš ne?
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Znamená to spíš ne, spíš ne, protože já nevidím ten, ten důvod, to, že je někdo odtržen od reality, to by se mělo posoudit ve volbách, já bych spíš preferoval, aby měli voliči možnost volit i, řeknu, osobnosti z jiných stran, nikoliv jenom tu jednu kandidátku, aby to bylo něco, jako je model v komunálních volbách a tedy volič měl možnost si vybrat určitou stranu a současně osobnosti z jiných stran. To bych preferoval.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
To bude případně na vás v Poslanecké sněmovně, protože tam se bude rozhodovat o případném novém volebním zákonu. Lubomír Zaorálek za českou sociální demokracii.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak podívejte se, ono tam tolik mastodontů jako já zase není, v té Poslanecké sněmovně. Děkuju za potlesk členům ODS. Ale jde o to, že náš poslanecký klub se obměňuje tak jednou polovinou po každých volbách, když jsem se díval v ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A ta jedna polovina stále zůstává.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, ale to není stále stejná, pozor, to není stále stejná, takže ve skutečnosti těch poslanců, kteří přežijí těch 8 let, zase je poměrně málo. Na Západě se spíš proměňuje tak jedna třetina, takže ten, to naše jak to, to stojící se vrhnou na sedící, u nás je ta tendence větší než na Západě. Ale co mi připadá na tom Západě zajímavé, je, že já tam jsem zjistil, že třeba vezmu si evropský výbor takového dánského parlamentu nebo německého, tam jsou experti specialisté na určité oblasti, třeba evropského práva, že třeba když ministr zemědělství v Dánsku chce reagovat na nějakou iniciativu, tak si nedovolí to nekonzultovat s tím specialistou, kterého má v tom zemědělském výboru, protože to je člověk, který to dělá 15, 20 let a je to uznávané eso. Takhle je to podobné v Německu, to znamená, i ta poslanecká profese v těch západních parlamentech je něco, co se člověk vyučí a často do takové kvality, že je potom dost škoda toho člověka jen tak nahrazovat, takže já bych si přál, aby v Poslanecké sněmovně byla stejná esa, jako vidím na tom Západě a pak možná by tohle téma odpadlo.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, tolik, tolik Lubomír Zaorálek, stále posloucháte předvolební debatu Českého rozhlasu z Moravskoslezského kraje, další dotaz je od Michala Zelenky na vás, Kristýno Kočí, za Věci veřejné, on se ptá, teď nevím, do jaké míry to je rétorická otázka, ale prosím, radši na ni odpovězte, máte na účtu 7 milionů pro všechny případy?
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Bohužel nemám.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
On naráží beze sporu na tu vaší ...
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Ano, na tu klausuli ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... vnitrostranickou klausuli ...
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
... na smlouvu, kterou já mám se stranou, že v případě, kdyby hrozilo přeběhnutí k jiné straně a nerespektování volebního programu Věcí veřejných, tak já bych musela zaplatit, ano, nemám na účtu 7 milionů.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A četla jste, paní Kočí, dnes ta vyjádření, například Aleše Gerlocha, šéfa Právnické fakulty Univerzity Karlovy nebo ústavního právníka Jana Kysely, kteří říkají, že taková smlouva je protiústavní, protože odporuje článku 26 ústavy?
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Protože porušuje volný mandát, ano, je to, je to tvrzení ústavních právníků, že takováto smlouva porušuje základní právo poslance, a to mít takzvaně volný mandát, to znamená vykonávat svoji práci pouze v rámci svého svědomí, naši právníci ovšem tu smlouvu, alespoň to tvrdí, napsali tak, aby i u Ústavního soudu prošla. Ale je to, znova říkám ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Koho byste chtěla, koho byste chtěla víc v té ústavní hierarchii než Aleše Gerlocha a Jana Kyselu.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Je mi, já, je mi to jasné, já znova říkám, já si úplně nejsem v tomhle směru jistá, jestli tuhle tu debatu bysme měli vést tady, já si myslím, že ..., já doufám ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já, já jsem si trošku jist, že ano.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Já doufám, já doufám, já osobně doufám, že se vůbec k Ústavnímu soudu nedostaneme, že naši poslanci budou respektovat náš volební program a nikdo z nich nebude mít problém s přeběhlictvím, tak jako to bylo u těch současných politických stran.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Reakce Kateřiny Konečné za KSČM.
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Paní Kristýna Kočí se možná nezajímá o politiku tak dlouho, já bych chtěla jenom upozornit, že poslanci KSČM nepatřili mezi přeběhlíky za 20 let, které jsou v Poslanecké sněmovně.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
To ano. V tomto směru ano, omlouvám se kolegyni Konečné, komunistická strana byla ta jediná, která s přeběhlíky neměla problém.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Další se hlásí Pavel Drobil za ODS?
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
Já musím říct, že ono to, to, že máte tuhle smlouvu, asi trošku souvisí i s tím, jakým způsobem jste byli vybráni, mně to připomíná casting, nikoliv, nikoliv primární volby uvnitř strany a pak je celkem jedno, že nemůžete hlasovat svobodně ve své sněmovně a že máte takovéhle protiústavní smlouvy. Já to považuju za velmi důležité, aby občané věděli, že tam v podstatě volí loutky.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě reakce Kristýny Kočí.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Tak s tím bych si dovolila naprosto nesouhlasit, určitě nebyl to žádný casting na výběr těch jednotlivých kandidátů, o postu jednotlivých lídrů nebo o našich kandidátech rozhodovali nejenom naši členové, tak jako třeba ve velkých stranách, třeba v ODS, ale i naši příznivci, jenom pro představu, je to 18 tisíc lidí, věřím tomu, že 18 tisíc lidí nejsou žádné loutky a že nevybírají žádné castingové modelky.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A jenom úplně, úplně poslední technický dotaz, paní Kočí, k čemu je ta klausule samotná, ta smlouva, když to máte tak dobře vybráno?
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Tak ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, já se omlouvám, já se jenom ptám.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Ne, to je podle mě správná otázka ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Děkuji.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
My vždycky říkáme, věc ..., vždycky je to věc morální a my spoléháme na to, že v 99 procentech u všech našich kandidátů je to věc morální a u nich přeběhnutí nehrozí. Ale vždycky je potřeba tady mít alespoň to procento, nějakou tu jistotu, nějakou pojistku, kdyby se tak v nějakém konkrétním případě bohužel stalo. Ale nemyslím si, že by to byl ten problém Věcí veřejných.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Už, už tomu o něco více rozumím. Ještě jeden dotaz, byl napsán Vladimírem Maryškou a je na vás, pane Lubomíre Zaorálku, a ten dotaz zní: "Není vůči mladým lidem, kteří budou potencionálně v budoucnu pobírat důchody ze zisků ČEZu, značně nefér, že prostředky určené na tento účel se utratí už teď díky vašim předvolebním slibům?" Takový je dotaz.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ten dotyčný mladý muž má pocit, že nějaké prostředky se utratí na jeho úkor?
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já odhaduji, že mluví o tom třináctém důchodu 2400 korun ze zisků ČEZu, o kterém mluvíte na svých předvolebních billboardech.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
2400 korun, které chceme vyplatit důchodcům, vyplácíme jako jakousi, jakousi ..., ne, říkal jsem vyplatit, vyplatit proto, protože chceme provést valorizaci, která neprovedla, to je v podstatě 200 korun měsíčně, vzhledem k tomu, že prokazatelně těm důchodcům rostly náklady v souvislosti s tím, že my jsme na podzim přijali úpravu DPH, která snížila tu nižší i vyšší daň, to znamená, že se to týká nákladů na potraviny, léky, teplo, energie, všechno a tahle, tahle úprava, to znamená, tohle je prostě příplatek dvěstěkorunový měsíčně, kterým se valorizují důchody a já vám mohu říci, že já potkávám na těch mítincích důchodce, teď jsem potkal ještě, než vypukly povodně, člověka ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ne, počkejte, pane místopředsedo, pojďme, pojďme o tom mluvit chvíli, chvíli vážně ...
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
No, ne, já vám říkám jako to /souzvuk hlasů/ ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jestli, jestli dovolíte, já ten dotaz ...
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... mně připadá strašně nešťastné to, že tady ti mladí mají pocit, že jim někdo ujídá chlebíčka a já se potkávám s lidmi, kteří celý život pracovali, kteří dneska po tom, co zaplatí nájem, tak jim zbývají 2, 3 tisíce korun na živobytí, jako jsou to lidé, kteří opravdu celý život poctivě pracovali a kteří mi říkají: "Já jsem si nepředstavoval, že na konci života budu uvažovat, jestli si mám koupit dva nebo tři rohlíky."
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A vy, vy tu, vy tu obavu, kterou tady pan Maryška vyjádřil, nepovažujete za legitimní, že by možná mohli dopadnout podobně, jak vy teď líčíte?
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že to je nešťastné, že v této zemi se vytváří dojem, že tady nebude peněz pro ty mladé, protože důchodový systém je v koncích, stejně tak zdravotnictví, a pokud je nebudeme rychle privatizovat, tak se pravděpodobně zhroutí, tohle je podle mě naprosto ideologický a nepřesný výraz situace, ve které je Česká republika. Já bych tady mohl argumentovat tím ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jenom pardon, pane místopředsedo ...
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... že dneska jsme na šestém místě z 27 zemí, co se týče velikosti zadlužení, na šestém nejlepším místě, podle agentury Bloomberg jsme mezi osmi, devíti zeměmi, které z hlediska výnosů dluhopisů jsou na tom nejlépe na světě. Není to tak, že by tato země byla před bankrotem a že by musela vypasené důchodce trestat tím, že půjdou pod mosty.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak ..., podle, podle gestikulace to vypadá, že Pavel Drobil za ODS prudce nesouhlasí.
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
No, protože úplně stejně si lhali do kapsy Řekové, úplně stejně nám lhala sociální demokracie v roce 2002, když vyhráli volby slibem "zdroje jsou", aby následně pan Bohuslav Sobotka sdělil, že to bylo mimo ekonomickou realitu a musí začít škrtat. Já nevím, jestli pan Zaorálek ví, že pan ministr financí musel stáhnout české dluhopisy, protože prostě dneska jsou na trhu neprodejné za tu, za tu úrokovou sazbu. Jak to začalo v Řecku? V Řecku taky ..., ne, pane, v Řecku vládla 21 let sociální demokracie, pouze dvě období a z toho jedno bylo necelé, vládla pravice a při posledním období, kdy pravici střídala levice, tak pravice vytvořila rozpočet, který měl šestiprocentní schodek, přistoupila k tomu sociální demokracie ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak ...
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
... v řeckých barvách a skokově zvýšila schodek rozpočtu na 13,6 procent, v tom okamžiku se zhroutili investoři, v tom okamžiku se dluhopisy začaly prodávat ne za 4 procenta, ale za 10 procent ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Drobile, já děkuju, děkuju za ...
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
... a v tom okamžiku během půl roku se Řecko sesypalo do dluhové pasti ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... děkuju za ekonomický exkurz do Středozemí ...
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
... stejně tak, pokud vyhraje ČSSD a budou vám říkat tyhle nesmysly, dopadne Česká republika.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Myslím, že to si, to si zaslouží, to si zaslouží minimálně technickou poznámku Lubomíra Zaorálka.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak ten státní dluh České republiky je v této chvíli třikrát menší, než byl státní dluh řecký, ten deficit státního rozpočtu je ..., dvakrát větší byl v Řecku, než je v České republice a ti důchodci řečtí mají trojnásobné důchody a dokonce jich mají 14 za rok oproti těm českým, ale hlavně mi připadá, ono je to opravdu nesolidní a ten důvod, proč zbankrotovalo Řecko, podle mě ten, který se uvádí shodně dneska v zahraničním tisku, je ten, že státy, které měly nízkou daňovou kvótu, jako bylo Řecko, jako bylo Irsko, pobaltské země, měly obrovské problémy s krizí, zatímco státy, které mají vysokou daňovou kvótu, jako jsou skandinávské země, evidentně ty krize zvládají lépe. A tady ta atmosféra ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pánové, já vám slibuji, já vám slibuji, že se k tématu státního dluhu v této předvolební debatě ještě vrátíme. Podotýkám, že stále posloucháte předvolební debatu Českého rozhlasu, tentokrát z Ostravy, tedy z Moravskoslezského kraje, je zde účastno šest politických lídrů z Moravskoslezského kraje, jmenovitě Lubomír Zaorálek za ČSSD, Pavel Drobil za ODS, Kateřina Konečná za KSČM, Kristýna Kočí za Věci veřejné, Pavol Lukša za TOP 09 a Jiří Carbol za KDU-ČSL.
A vzhledem k tomu, že předpokládám, že i tady v sále Českého rozhlasu se najde několik lidí, které zajímá hokej, tak musím říct, že hokejový zápas mezi Českem a Finskem v Kolíně nad Rýnem ve čtvrtfinále mistrovství světa je stále 0:1 v neprospěch Česka. Tak, pojďme pokračovat dále, Krajský soud v Ostravě dnes pokračoval v projednávání případu žhářů z Vítkova, i díky tomu je beze sporu téma boje proti extremismu v tuto chvíli v České republice velice silné. Další informace má Lucie Husárová.
Lucie HUSÁROVÁ, redaktorka
--------------------
Je boj s rasismem dostatečný? Podle průzkumu agentury SC&C si 40 procent obyvatel Moravskoslezského kraje myslí, že státní zástupci i policie postupují proti projevům rasismu neúčinně. 30 procent respondentů je však přesvědčeno o opaku, přičemž nejvíc důvěřují žalobcům a policistům lidé s vysokoškolským vzděláním. 20 procent dotázaných odpovědělo, že policie pracuje v rasově motivovaných případech dobře, ale státní zástupci postupují neúčinně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak tolik jsou, řekněme, částečné výsledky průzkumu veřejného mínění v Moravskoslezském kraji, které provedla agentura SC&C, ta otázka, kterou generujou právě tyto výsledky, zní, považujete soužití s romskou menšinou v České republice za problematické, a pokud ano, jak byste ho chtěli v tom příštím volebním období řešit. Jiří Carbol za KDU-ČSL.
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Tak já bych chtěl říct, že problematické to soužití je asi z té druhé strany, od těch lidí, kteří se ocitají v těch sociálně vyloučených skupinách a ten vztah většinové společnosti k nim není příliš příznivý, myslím, že se o tom mluví velmi dlouho, hledají se řešení, některá jsou úspěšná, jako třeba výstavba vesničky Soužití v Ostravě, kde jsou také nastěhováni lidé, kteří mají třeba problémy se zapojit do toho běžného života, ale stále ta situace není dobrá. Takže ono je potřeba to řešit ze dvou pohledů. Jeden je krátkodobý, to znamená to okamžité řešení konkrétních ghett třeba, konkrétních problémů, ty máme i tady v Ostravě nebo v Moravskoslezském kraji a druhý je dlouhodobý, a to je otázka, kde začít a tady KDU-ČSL říká, je třeba začít v tom mladém věku, to znamená u těch dětí, donutit rodiče, aby je posílali do školy ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jak?
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
... vázat na to sociální dávky, to je konkrétní způsob, říci těm rodičům a jasně jim to vysvětlit, že nedostanou sociální dávky, pokud ty děti do školy nebudou posílat. Já a my jsme tedy přesvědčeni o tom, že když se nezačne u těch nejmenších, když se nezačnou zapojovat do běžného života tímto způsobem a mám vlastní zkušenost, když jsem byl na kraji, tak jsme tyto věci řešili, že jsme rušili zvláštní školy a ty děti se vlastně integrovaly do těch normálních škol a myslím, že to bylo úspěšné.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak díky za vás názor, pane Carbole. Kateřina Konečná za Komunistickou stranu Čech a Moravy, ta otázka zní, jestli soužití s romskou menšinou je problematické, co s tím případně dělat?
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
My odmítáme tady ty extrémní přístupy, které všechny házejí do jednoho pytle. My si myslíme, že je to především otázka sociální, to znamená, musíme, jak už bylo řečeno, začít u vzdělání a u toho, že místo toho, abychom dali práci panu Kocábovi, tak dáme práci i těmto lidem. Já si myslím, že pokud nastavíme ty pravidla tak, aby jsme měli všichni, kteří žijeme v České republice, stejná práva, ale i povinnosti, tak to soužití může být úplně normální, tak jak je to normální v západních zemích, kde také s těmi menšinami ti občané žijí a není to problematické soužití.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Paní poslankyně, to zní jako velice jednoduchý recept, který se prach obyčejně 20 let nepodařilo zrealizovat a proč?
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Já jsem ve vládě 20 let nebyla, to byste se měl ptát těch, co tam byli, ne, ten problém je samozřejmě v tom, že ty pravidla nikdo nechtěl nastavit, protože pokud je nenastavíme, tak prostě je nikdo nebude respektovat a dodržovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pokud se bavíme o pravidlech, že budou sociální dávky navázány na povinnou školní docházku ...
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Ano, ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
... to znamená, na dodržování povinné školní docházky, to není záležitost vlády, to dobře víte.
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Ale, ale to tak, ale to tak dneska ve své podstatě je, protože ředitelé škol musí hlásit, pokud jim žák nepřijde do školy, musí to hlásit na sociální odbor, nicméně faktem také zůstává, že pro klid i některých těch ředitelů a učitelů škol to prostě ne vždy dělají.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, tak jak to udělat tak, aby to opravdu dělali, aby opravdu sociální dávky byly vázány na to, že budou děti chodit do školy tak, jak mají podle zákona?
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Jedině tak, že to opravdu budeme po těch ředitelích vyžadovat, že ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Kdo?
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Budou to vyžadovat jejich, jejich zřizovatelé a samozřejmě i ty sociální úřady to musí dokontrolovat, prostě není možné tady nechávat ten systém takto volně běžet, když všichni víme, že se porušuje a ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak jenom jsme, jenom, pardon, dostali jsme se k tomu, že možná chyba je na straně zřizovatelů, což jsou beze sporu samosprávy.
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
To také, ano, chyba je i na straně sociálních úřadů, které to prostě nekontrolují, to znamená ve chvíli, kdy vědí, že ty děti nechodí do školy, tak by v tu chvíli mělo okamžitě být dáno, že prostě nedostanou vyplacenou sociální dávku, což se neděje.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dokážete s tím případně jako poslankyně ve třetím volebním období svém něco udělat?
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že to musí být celospolečenský tlak na to, abychom všichni dodržovali pravidla, ale rozhodně tomu nepomůže to, že tady budeme medializovat několik kauz, případně si rozesílat e-maily, které navíc jsou lživé, o tom, kolik kdo z těchto skupin občanů bere sociálních dávek, protože to se potom do té společnosti odráží. Já si myslím, že bychom je měli respektovat ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Úplně nerozumím, o čem mluvíte, paní poslankyně.
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Určitě mi rozumí kolegové, kteří dostávají desítky mailů o tom, jak, jak Romové zneužívají sociální dávky a ministerstvo práce a sociálních věcí k tomu píše tiskové zprávy, jak to není možné a není to pravda. Takže zkusme se na to podívat velmi otevřeně, a pokud chceme být demokratická otevřená společnost, tak tuhle tu menšinu respektovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik Kateřina Konečná za KSČM. Za TOP 09 je lídrem Pavol Lukša. Vaše představa či vaše stranická představa o tom, jak, řekněme, žít se sociálně vyloučenými?
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že bychom se pomalu, ale jistě měli začít dělit na menšiny a většiny. Jsme všichni občané této země a pro nás pro všechny by měly platit stejná práva a povinnosti, to je první věc. Druhá věc je ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Já jsem myslel, že menšina a většina je normální termín, který je prostě /souzvuk hlasů/ používán.
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
To zcela určitě, jenom, jestli, jestli my právě tímto rozdělováním nepřiléváme ještě daleko více oleje do ohně, než je zdrávo. Já osobně jsem přesvědčený, že se musí přísně postihovat ti, kteří zneužívají sociální dávky. To znamená, prostě u těchto nepřizpůsobivých, jak říkáme, prostě ..., nebo jak říkáte, prostě je tu jedna zásadní věc, všechno vede přes vzdělání, ono je třeba na čase, aby prostě začaly ty děti chodit do školy a prostě jediná motivace je to prostě, když budou posílat děti do školy, budou mít nárok na sociální dávku, nebudou-li chodit do školy prostě, tak na ty sociální dávky budou mít nárok jenom v omezené míře.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
A je to tak, jak to říká paní poslankyně Konečná, že to je záležitost zřizovatelů, případně sociálních úřadů, nebo je to záležitost nového zákona?
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
Tak já si myslím, že je třeba zpřísnit ten zákon, protože jak jistě víte, prostě když dostáváte dávku, tak musíte podepsat prostě, že nemáte žádný majetek a pak si, když jdete pro dávku v hmotné nouzi, odjíždíte v bavoráku a v mercedesu, to znamená, že tady prostě touto ..., tato cesta asi takhle nepovede.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik názor TOP 09. Kristýna Kočí za Věci veřejné.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Tak já bych primárně chtěla říci, že je potřeba nemluvit tady jenom o Romech, ale že sociálně nepřizpůsobivými můžou být i bílí lidé, nerozdělujme to podle barvy pleti, ale souhlasím s kolegy, je potřeba trvat na tom, že vzdělání je základ a my dokonce říkáme, navázat sociální dávky nejenom na to, že budu posílat děti do školy, ale že ty děti tam budou chodit také připravené a nějakým způsobem čistě oblečené. My máme kandidátku na třetím místě, paní Janu Drastichovou z Orlové, která se s tímhle problémem jako učitelka potýká každý den, kdy ona říká: "Ony do školy chodí právě proto, že říkají, ano, my musíme chodit, protože rodiče by nedostali sociální dávky, ale ty děti jsou nepřipravené, špinavé, a to je ten problém." To znamená zpřísnit tento zákon natolik, abychom trvali na tom, že ty děti budou nejenom do té školy chodit, ale aby chodily adekvátně tomu připravené. Aby ostatní rodiče se nebáli posílat svoje děti do školy, aby tam třeba nechytily vši a podobně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ono to teď vypadá, jako kdyby, jako kdyby sociální dávky zneužívali jen lidé, kteří mají děti a je možno na ně zatlačit skrze školní docházku.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
To rozhodně ne. Ne, ne, ne, ne, my ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak jak s těmi, kteří děti nemají?
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
... my právě proto představujeme reformu vůbec sociálního systému a sociálních dávek, kdy říkáme, 4 + 2 + 3, 4 měsíce vůbec podpory třeba v nezaměstnanosti pro všechny, 2 měsíce pro ty, kteří jsou opravdu aktivní a 3 měsíce potom ještě pro ty, kteří 10 let byli zaměstnáni, to znamená, podporovat lidi, kteří opravdu aktivně hledají si práci, aktivně se zapojí třeba do veřejné služby, nebo chodí na rekvalifikační kurzy a nepodporovat ty, kteří ten sociální systém zneužívají.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak takový je plán Věcí veřejných. Lubomír Zaorálek za Českou stranu sociálně demokratickou, je problematické soužití například s romskou menšinou, mělo by se to nějak více řešit, pane poslanče?
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak samozřejmě, ale vy se ptáte, pane redaktore, jak žít se sociálně vyloučenými, jo, tak vy řeknete, tak oni jsou vyloučení, a priori pravděpodobně, tak jaké řešení? No, tak jedno předvedl Vítkov, jako to bylo řešení, jak žít, tak máme je tady, co s nima, oni jsou úplně jiní, tak je vypálíme? Jako tak, rozumíte, to je přece docela strašná varianta, tak my přece se musíme snažit je začlenit a je to pěkně těžké, je to hodně složité, a to je přece, to začleňování, to se děje v té komunitní práci, v té práci v terénu, to je i otázka občanských sdružení, které se o to snaží a samozřejmě těch výsledků není mnoho, ale je to těžké, ale nemůžeme říci jako, že jsou prostě vyloučeni a konec. Podstata toho přístupu je, že se snažíme bojovat o to, abychom je začlenili. Místo toho budování ghett, které se teda daří velmi snadno a tendence k tomu, že se tady objevují názory, že nejlépe je je upálit, tak naopak musíme jít proti tomu, že se musíme snažit je začlenit a program sociální demokracie říká a tady se shoduji s tím, co tady padlo, že největší možnost a sílu vidíme v tom, abychom se snažili a dokonce už v předškolních zařízeních se věnovat těm nejmenším. A já mám dojem, že to je dost velký problém také hodnot, že jo, na které se tady ..., je to problém hodnotový, no, a jestliže chceme dokázat s nimi žít, což je i něco, co my dokážeme, protože chápete, ono člověk se baví s rodinami těch, které žijí vedle rodin, které nerespektují věci, které jsme zvyklí respektovat a těžko to snáší a vždycky vám řeknou: "Tak nastěhujte se tam a zkuste to místo nás." To je problém, sociální problém, pěkně těžký. A proto, ano, to, co máme v programu, je už v předškolním, dokonce nejenom ten jeden rok, ale dokonce už v předškolním věku věnovat se dětem a vytvářet podmínky pro to, aby tady, pokud je to možné, se ty hodnotové, hodnotové sbližovaly.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak tolik Lubomír Zaorálek, a ještě úplně poslední názor na tuto problematiku od Pavla Drobila za ODS.
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
Tak říci, že soužití s romskou menšinou není problematické, je stejné jako říct, že státní dluhy se nemusí platit, je to prostě lež. To tak je, problematické to soužití je a jaké je řešení? Občanská demokratická strana, a tady se asi shodnu se všemi předřečníky, vidí taky ten základ v rodině, ve výchově. Pokud prostě romské rodiny nebudou hrdy na to, že jejich děti chodí nejen do základní, ale i do střední školy, na vysokou školu, pokud nedostaneme, nedostaneme ty děti nejen do škol, ale následně i do práce, to znamená pracovní návyky, v okamžiku, kdy náš sociální systém umožňuje to, že tady vyrůstají generace lidí, které už vlastně nepoznaly práci, které nemají pracovní návyky, tak samozřejmě ten problém je potom neřešitelný, potom nastane, potom nastane to a já jsem se s tím taky setkal, že vám skutečně řeknou: "Tak si to pojďte zkusit. Pojďte si vedle nich bydlet."
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak tolik názor ODS. Protože první hodina předvolební debaty Českého rozhlasu z Ostravy, tedy z Moravskoslezského kraje, se pomalu chýlí ke konci, pojďme k poslednímu tématu, tomu nastavenému Českým rozhlasem, a to téma je zadlužení České republiky, detaily má opět Lucie Husárová.
Lucie HUSÁROVÁ, redaktorka
--------------------
Zadluženost státu je i v Moravskoslezském kraji hodnocena jako palčivý problém. Fakt, že veřejný dluh České republiky vystoupal už na částku bilion 341 miliard a každý z nás tak dluží zhruba 128 tisíc korun, se ovšem osobně dotýká jen 73 procent obyvatel kraje. Z toho 47 rozhodně. To je v porovnání s ostatními regiony o něco méně. V otázce zastavení zadlužování státu věří moravskoslezští voliči nejvíc ČSSD, celkem 10 procent dotázaných. ODS jmenovalo jen o procento lidí méně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to jsou úvodní informace ke státnímu dluhu České republiky a ta moje otázka zní na vás na všechny, prosím o stručnou odpověď, začneme Pavolem Lukšou za TOP 09, jak by měla Česká republika pomoct Řecku, které je ve velkých problémech?
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
Tak já jsem přesvědčený o tom, že je potřeba pomoci Řecku, pakliže chceme, abychom v té Evropě, kterou, do které jsme vstoupili, abychom ji jakýmsi způsobem udrželi, je potřeba vědět, že projekt eura byl projektem politickým, nikoliv, nikoliv ekonomickým, takže já jsem osobně přesvědčen, já jsem přesvědčený, že prostě je třeba pomoci, ale za daleko ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Jak?
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
No, tak je pomoci, my jsme půjčili prostřednictvím Mezinárodního měnového fondu finanční prostředky, ale je potřeba říct prostě, že ty země, které tomu Řecku půjčí prostě, tak budou půjčovat za daleko přísnějších pravidel, než ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, ale, pane Lukšo, já se ptám velice konkrétně, jak by Česká republika měla pomoct a jestli by měla pomoct přímo Řecku, protože platba Mezinárodnímu měnovému fondu, to je standardní jaksi postup, jakým se plní kasa Mezinárodního měnového fondu ...
Pavol LUKŠA, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda strany, starosta obce Čeladná /TOP 09/
--------------------
Tak jestli se státy Evropské unie shodly prostě, že je jejich zájmem pomoci Řecku, aby ten dopad pak nebyl na tu Evropu daleko tvrdší, tak já jsem přesvědčený o tom, že Česká republika by určitě pomoci měla.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak to je názor TOP 09. Kristýna Kočí za Věci veřejné.
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Tak já v tomto směru nesouhlasím, Česká republika není členem eurozóny a z tohohle pohledu by tedy dneska Řecku pomáhat neměla, je také potřeba si říci, že Řecko, je to samozřejmě smutná situace, ale si ve spoustě věcí ten stav zavinilo samo. Řecko po dlouhá léta nerespektovalo rozpočtovou kázeň, zadlužovalo se, neustále si půjčovalo a myslelo si, že dluhy se neplatí. Bohužel dluhy se platit musí a došlo to i na Řecko. Chápu, že země eurozóny, aby nedevalvovaly měnu, Řecku půjčí, ale určitě si nemyslím, že by Česká republika měla být ten, kdo Řecku půjčí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Kdyby se čistě technicky Česká republika dostala jako nečlen eurozóny do podobných problémů, nebylo by hezké, kdyby nám někdo pomohl?
Kristýna KOČÍ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, programová ředitelka strany /VV/
--------------------
Tak samozřejmě jistě bychom pomoc chtěli, ale je potřeba si uvědomit, že to je náš primárně problém, my musíme dodržovat rozpočtovou kázeň, abychom nenásledovali řecký model, to znamená, primárně řešme svoje vlastní problémy, dodržujme rozpočtovou kázeň, snižujme zadlužení a poté neřešme otázku, kdo by nám měl půjčovat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Ještě než dám slovo, ještě než dám slovo Lubomíru Zaorálkovi za ČSSD, tak podotýkám, že stav na mistrovství světa byl vyrovnán, to znamená Česká republika - Finsko 1:1. Pane místopředsedo, tím jsem vám zařídil potlesk před vaším vystoupením, prosím, odpovězte, odpovězte na otázku, jestli by Česká republika měla nějak pomoci Řecku?
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak Česká republika je solidární stát, já připomínám, že v době vlády Mirka Topolánka ta vláda schválila 6 miliard pomoc Lotyšsku v podobné situaci, ve které se ocitlo Lotyšsko, na druhé straně já, jakkoliv jsem velice proevropský, tak v případě Řecka já nesouhlasím s tím, co říkala paní Kočí, že si to Řekové zavinili sami, protože podle mě ta situace, která vedla k tomu, že, že Řecko začalo žít nad poměry, to rozhodně by Řekové sami nevymysleli, to byly evropské banky, které tady tu bublinu začaly nafukovat, to byla investiční banka Goldman Sachs, která pomáhala švindlovat s těmi rozpočty, to byli investiční bankéři, kteří poskytli servis Řecku, jak fixlovat rozpočty, to znamená, není to tak ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Počkejte, pane místopředsedo, rozumím tomu správně, že investiční bankéři Goldman Sachs při vstupu Řecka do eurozóny zfixlovali schodek státního rozpočtu Řecka?
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, samozřejmě, že Řekové ochotně, ochotně se toho účastnili, ale jiná věc je, že byly poměrně významné banky evropské, které na tomto nafukování Řecka měly zájem a které z toho velice profitovaly. A proto mi připadá, pokud se takovýto nepořádek v evropské zóně umožnil, tak já jsem přesvědčen, že tohle je něco, co by eurozóna v první řadě nyní sama měla vyřešit, měla by vytvořit systém pravidel, který zabrání takovémuto nafukování bublin, jako se stalo v Řecku. Mně připadá, že ti přeplacení důchodci a podobně v Řecku, kteří neodpovídají výkonu řecké ekonomiky, je něco, co není pouze a výhradně vina Řeků a myslím si, že Česká republika v této chvíli je mimo eurozónu a měla by se podle mě, není podle mě přímo, tady nejsou banky, které se na tomhle řeckém, v uvozovkách, zázraku podílely a myslím si, že dnes je obrovský úkol pro eurozónu, aby vytvořila pravidla, která by něco podobného do budoucna nepřipustila.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, Pavel Drobil za Občanskou demokratickou stranu, prosím relativně stručně na otázku, jestli by Česko mělo pomoci Řecku?
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
Tak Česká republika pomůže Řecku, protože Evropská unie vytvořila rezervní nebo garanční fond, já teď nevím, jak se to jmenuje, do kterého bude vloženo 500 miliard korun, ten se týká ..., 500 miliard euro, ten se týká všech zemí i těch, které nejsou v eurozóně, takže pomůžeme, ať se nám to líbí, nebo ne.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Pane Drobile, dobře víte, že to jsou v tuto chvíli virtuální peníze.
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
Jasně, jasně, ale týká se to, ne, to je, to je jiný fond. Ale já jsem chtěl říct něco jiného, Česká republika nejlépe pomůže Řecku, když sama nespadne do stejné dluhové pasti, protože potom zbude více peněz na Řeky, nebudou se muset dělit s námi o tu pomoc.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře, já tu otázku budu ještě ...
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale tohle je opravdu omyl, já to musím opravit, protože ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Říká Lubomír Zaorálek.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... tenhle, tenhle fond skutečně zakládaly pouze státy eurozóny a přidalo se k nim Švédsko a Polsko, jako tyto státy ...
Pavel DROBIL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, zastupitel Moravskoslezského kraje /ODS/
--------------------
Jedná se i o přidání České republiky.
Lubomír ZAORÁLEK, volební lídr v Moravskoslezském kraji, místopředseda Poslanecké sněmovny, poslanec, místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
... tyto státy také budou v případě problémů participovat pravděpodobně na těch, Česká republika to odmítla, a proti i v případě, kdybychom se ocitli v podobných potížích, tak je tady to riziko, že my podle mě z toho, z toho nebudeme čerpat.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak, pane místopředsedo, děkuji, Kateřina Konečná za Komunistickou stranu Čech a Moravy.
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
Tak já si myslím, že by Česká republika, protože není v eurozóně, tak by se neměla významně podílet na této pomoci, protože nás to čeká bez pochyby ještě u Španělska, Portugalska a dalších zemí. Já nechci být špatným předzvěstcem těchto věcí, nicméně se nám to může stát, protože tyto země mají taky obrovsky nevyrovnané ty deficity, ale to, co bych chtěla říct, a to, ve které chvíli jsem ochotná pomoci, je ve chvíli, kdy budou nastavená jasná pravidla, nejenom v Řecku, ale budou nastavena jasná pravidla především v Evropské unii, protože ona už dneska přece měla kontrolovat pomocí maastrichtských kritérií, co se ve které zemi děje a je evidentní, že úředníci z Bruselu bez odpovědnosti, kteří rozdělují obrovské miliardy, to prostě nedělali. Takže pokud nezavedeme kontrolu jak v těch samotných státech, tak z pozice Evropské unie a Evropské komise ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tak nepomáhat.
Kateřina KONEČNÁ, volební lídryně v Moravskoslezském kraji, poslankyně, místopředsedkyně zahraničního výboru sněmovny /KSČM/
--------------------
... tak prostě, když budeme pomáhat, tak ty peníze půjdou, ale zase nebudeme vědět, kam a na co budou využity a s tím já s českými penězi nesouhlasím.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Tolik Kateřina Konečná a konečně pan poslanec Jiří Carbol za KDU-ČSL.
Jiří CARBOL, volební lídr v Moravskoslezském kraji, poslanec /KDU-ČSL/
--------------------
Tak já taky říkám ne, říkám ne proto, že kdyby v Řecku ..., tedy té pomoci ne konkrétní, protože kdyby Řecku hořelo a třeba shořelo půl toho, půl země a potřebovali pomoc v takové situaci, pak samozřejmě pomáhejme, ale jestli chceme nějak pomáhat Řecku, tak, prosím vás, říkejme o Řecku pravdu a neříkejme populistické výkřiky o odchodu do důchodu v padesáti letech, protože to není samozřejmě pravda, čili když se ta řecká bublina bude nafukovat i nad českým územím, tak to Řecku samozřejmě nepomáhá, když si vezmete, kde ten problém vlastně vyrostl, tak to bylo v okamžiku, tady to někteří řekli, kdy Řekové nedostali peníze půjčit na své, na splácení svých dluhů, bylo to, bylo to proto, že někdo začal popisovat tu situaci u nich, jaká je, ale jestliže se ta situace popíše férově, prosím, s tím já souhlasím, když se to nafukuje a říkají se nějaké nesmysly, tak tím Řecku rozhodně nepomůžeme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
--------------------
Dobře. Jiří Carbol za KDU-ČSL. První hodina předvolební debaty Českého rozhlasu z Moravskoslezského kraje pomalu končí. Jen podotýkám, že příští týden Český rozhlas pořádá ještě dvě, řekl bych, bonusové předvolební debaty s lídry politických stran, bude to v úterý a ve středu, dotazy na všechny lídry politických stran, které se dostaly do průzkumů Českého rozhlasu, můžete posílat buď na mailovou adresu volby@rozhlas.cz, nebo na facebookovou adresu Dvaceti minut, a to tak, že psáno slovy. Dlužno podotknout, že v tuto chvíli se loučíme s posluchači po celé České republice a zůstáváme na frekvencích Českého rozhlasu Ostrava a Českého rozhlasu 6, a to v repríze po jedenácté hodině večer. U mikrofonu zatím byl Martin Veselovský, přeji vám příjemný večer.
ČRo 1, 20. 5. 2010, Pořad: Volební speciál Martina Veselovského
