Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
--------------------
České politické strany se už naučily dělat velkolepé skoro až americké kampaně. Podobně jako nedávno ČSD v teplickém divadle i občanští demokraté svůj program představili v bombastickém stylu. Promítací plátna, poloprůhledná čtecí zařízení i zástupci voličů, kteří vysvětlují, proč volit ODS. V samotném centru Prahy ve Slovanském domě tak hodinu a půl představovala ODS svá řešení a také svůj nový ostře konfrontační kurz.
Alexandr VONDRA, senátor /ODS/
--------------------
Chápu, že Jiří Paroubek vidí v časech Národní fronty svá pozitiva. Chtěl by za 2 roky usednout na Hrad a teď hledá oporu.
Jiří PAROUBEK, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Mně to připadá tak trošku jako dílo z dílny Jaroslava Haška.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
--------------------
V programu ODS zůstává ekonomika stěžejním tématem, především strach z rostoucích dluhů. Strana chce nechat současnou úroveň daní, počítá si s výraznou důchodovou reformou. Rostoucí schodky chce dokonce omezit zákonem.
Martin KOCOUREK, ekonomický expert /ODS/
--------------------
Navrhneme teď zákon o vyrovnávání státních rozpočtů do roku 2017.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
--------------------
Ve zdravotnictví trvá strana na třicetikorunovém poplatku, který podle ní přinesl 10 miliard na úsporách, nově chce zavést také nepřekročitelný limit pro čekání na operace.
Daniela FILIPIOVÁ, senátorka /ODS/
--------------------
Zkrátí čekací doby na operace a garance dostupnosti péče.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
--------------------
Jako novinku navrhuje ODS, aby maminky mohly volně přecházet mezi dvou, tří a čtyřletou rodičovskou. Ty s vysokými výdělky, které se chtějí rychle vrátit do práce, by si nově mohly vybrat také mateřskou v plné výši svého původního platu a to po dobu roku a půl. Pak už by ale nedostávaly rodičovskou. ODS také oprášila nápad, aby lidé mohli 1 procento ze svého důchodového pojištění převést přímo na výplaty důchodu svým rodičům.
Petr NEČAS, volební lídr /ODS/
--------------------
Je to opatření, které velmi motivuje k tomu, zavádí, posiluje mezigenerační solidaritu.
Lukáš DOLANSKÝ, redaktor
--------------------
Po oficiálním představení programu se lídři ODS vydali do ulic, na pražském Můstku zahájili ostrou kampaň a svým Městečkem řešení. Do voleb chtějí občanští demokraté podobných městeček řešení zorganizovat ještě stovky, tedy minimálně v každém okresním městě. Lukáš Dolanský, Česká televize.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
V Ústí nad Labem je místopředseda ODS Petr Gandalovič. Dobrý večer.
Petr GANDALOVIČ, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Dobrý večer, zdravím z Ústí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A v Berouně první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Dobrý večer.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer všem.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Kalousku, jakými slovy byste stručně na úvod popsal ekonomickou část volebního programu vašeho pravicového soupeře - ODS?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já ve vší úctě k občanským demokratům pro to mám slovo zklamání. Pokud ODS říká, že její hlavní prioritou je krocení vládního dluhu, pak se musím zeptat, proč tomu ten konkrétní program vůbec neodpovídá. On samotný zákon o krocení vládního dluhu nestačí, musí být navržena řada konkrétních opatření, která ty výdaje doopravdy snižují a ty se v tom programu opravdu nedočteme. Navíc mě mrzí, že dominantní úspory, které ODS navrhuje, pokud je navrhuje, tak navrhuje ve výdajích takzvaně nemandatorního charakteru, v provozních a bohužel i investičních výdajích. Takže, samotná struktura výdajů státního rozpočtu se jím navrženým programem spíše zhoršuje. Musím konstatovat, že to, co navrhuje ODS, vede Českou republiku do dluhové pasti. Sice mnohem pomaleji než program pana Paroubka, to je pravda, ale stejně bezpečně. K vyrovnaným rozpočtům ten program nemíří a to je mi celkem líto. I když, zaplaťpánbůh, že navrhují aspoň něco.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Gandaloviči, stejná výzva pro vás? Co soudíte o ekonomickém programu vašeho soupeře - TOP 09?
Petr GANDALOVIČ, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak především si myslím, že bychom tady spíš měli mít našeho hlavního oponenta, to je sociální demokracie, protože to je ta strana, která vede Českou republiku ke státnímu bankrotu. My jsme.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane předsedo, nehněvejte se, my jsme se dnes rozhodli, že uděláme dnes výměnu názorů mezi dvěma pravicovými stranami,tak jsme to i uváděli a zítra do komentovaných událostí přijde předseda ČSSD Jiří Paroubek. A, prosím, zpět k mojí otázce.
Petr GANDALOVIČ, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To samozřejmě respektuji. Já jenom chci říci, že my jsme dvě strany, které obě dvě máme na mysli vymanévrování veřejných financí České republiky z těch deficitních rozpočtů. My máme plán do roku 2017 mít vyrovnaný rozpočet a do roku 2012 mít rozpočet, který se vejde do maastrichtských kritérií. Na tom tedy nevidím nic špatného. Myslím si,že ten mechanismus, o kterém zde hovoříme, je zcela jasný. My chceme zavést takzvanou finanční ústavu. Finanční ústava je vlastně dobrovolné omezení politiků, vlád k tomu, aby prostě neměli tu tendenci dávat rozpočty buď deficitní nebo prostě trošku tak jakoby přehlížet ta čísla tak, jako se to stalo prakticky všem bývalým ministrům financí. Bohužel trošku musím říci, že i panu Kalouskovi jako ministrovi financí. To znamená, ta finanční ústava bude nový mechanismus, bude obsahovat právě ty ústavní, ta ústavní pravidla, bude obsahovat řízení nezávislé komise, která bude vydávat svá doporučení, své odhady o ekonomickém růstu, to znamená, nebude se moci do budoucna stát, že například nějaký ministr financí si bude tak ta čísla trošku přimalovávat tak, aby prostě vyhověl své politické straně, aby byly finance na to či ono.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Kalousku, z čeho jste tedy usoudil, že recept, který představuje ODS na léčení, krocení státního dluhu, nebude účinný, že neumožní dosáhnout vyrovnaného hospodaření?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že na to stačí vzít tužku a počítat. Stačí vzít všechny ony fiskální stimuly, které ODS navrhuje ve svém programu a ty jsou poměrně náročné na deficit státního rozpočtu. Stačí vzít celou řadu rozporů, které v onom programu mají, například co se týče odmítání spoluúčasti ve veřejném zdravotním pojištění a současně nezvyšování plateb za státní pojištěnce a neochotu krátit výdaje. Ona samotná finanční ústava, ono to zní hezky,ale ona samotná nedokáže vůbec nic. To se prostě musí změnit rozpočtová legislativa, musí se navrhnout konkrétní opatření ke snížení vládních výdajů. A ty v programu ODS bohužel nenajdeme. Takže, ten cíl, že do roku 2017 dosáhneme vyrovnaných rozpočtů, může znít velmi hezky, ale z toho programu si bohužel nepřečtete jak. To skutečně nevychází. Bohužel program ODS tak, jak navrhuje jednotlivé kroky v rozpočtové legislativě ve vládních výdajích, tak neumožňuje dosáhnout vyrovnaných rozpočtů ani v příštím volebním období, ani v roce 2017, v zásadě nikdy. To se dá poměrně jednoduše spočítat, to nemusíte usuzovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Gandaloviči, ODS má třeba spočítáno, že když nezvedne odvody státu za pojištěnce, když nezvedne spoluúčast, že jí nevypadnou podstatné příjmy ze státního rozpočtu a že například nepodfinancuje zdravotnictví, jak to před chvílí naznačoval váš oponent?
Petr GANDALOVIČ, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ano, my, jak víte, jsme spolupracovali s poměrně renomovanými ekonomický odborníky. Nazvali jsme to ekonomická skupina odborníků. A všechny ty programové návrhy jsme podrobně propočítali. Já bych zde chtěl poukázat na jeden rozdíl. On je skutečně rozdíl mezi účetnictvím a národohospodářstvím. Vy můžete mít tužku, papír, počítat daně, počítat jednotlivé položky, ale v tom národním hospodářství to v řadě případů prostě probíhá jinak, protože je to dynamický proces. Například jednoduchý příklad - snížením daní nemusíte nutně vybrat méně, ale v řadě případů prostě vyberete více. Toto platí na řadu oblastí, právě i třeba na zdravotnictví. To znamená, že v této chvíli nám jde o zavedení takových pravidel, aby zde byla určitá motivace všech těch subjektů včetně politiků, šetření, nikoliv rozhazování.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Kalousku, váš program zase naopak volební protivníci označují za velmi tvrdý vůči některým sociálním skupinám, za nevyvážený, až na hraně pravicového populismu. Mantrou vašeho programu jsou škrty, kam se člověk podívá. To podle vás stačí k ozdravení financí, k nastartování ekonomiky?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne. Já opravdu nevím, co je tvrdého na tom, když navrhujeme ono minimum, a jsme schopni to skutečně spočítat, ono minimum, které je nezbytné k tomu, abychom se v roce 2015 už přestali zadlužovat. My to nechceme od zítřka nebo od pozítřka, ale říkáme: v roce 2015 by už si tento stát neměl půjčovat na své běžné výdaje. Když si půjčí,tak by se měl půjčit na něco mimořádného, ale v žádném případě ne na své běžné výdaje. A to nám připadá jako minimum a sociálně velmi odpovědné minimum, protože když projíme dnes všichni všechno, tak na ty sociálně potřebné nezbyde. Mluvíme tedy o snižování výdajů. Bohužel ODS ve svém programu sice mluví o finanční ústavě, ale vůbec nemluví o snižování výdajů. Ta argumentace o národohospodářství, no, to je přesně ta argumentace, kterou slýchám velmi často od pana Paroubka. A musím říct opět ve vší úctě k panu Gandalovičovi, k Občanské demokratické straně, že to vypadá, že ODS svůj rozpočtový plán předkládá asi tak, jako kdyby chtěla, bude-li to nezbytné, podpořit Paroubkův rozpočet i na rok 2011 stejně tak, jako ho podpořila v roce 2010.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Gandaloviči, co je tedy neprosaditelného, nereálného nebo neozdravného na snížení platů ve veřejném sektoru a sociálních dávek o 10 % po dobu tří let, jak to navrhuje TOP 09, když sami vlastně říkáte, že země může čelit státnímu bankrotu?
Petr GANDALOVIČ, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tak za prvé, my se lišíme o dva roky, jestli jste slyšela, tak pan Kalousek říkal, že chtějí vyrovnat veřejné finance do roku 2015. My říkáme do roku 2017, připadá nám to realističtější. Totéž je ten rozdíl ve snížení platů ve státní správě. My jsme prostě realističtější, protože máme své zkušenosti, jakým způsobem lze prosazovat ta snížení. My tam máme 5 %. Jestli pan Kalousek a TOP 09 navrhují 10 %, tak já budu rád vidět, jakým způsobem to chtějí prosadit, když se nepodařilo ani 4 % teď v situaci, kdy to navrhovala sama Fischerova vláda. To znamená, já se trošku obávám, že TOP 09 se tady snaží poměrně zjednodušenými návrhy, které také nejsou příliš realistické, vymezovat se vůči ODS. Házet nás do jednoho pytle s ČSSD, to není zcela prozíravé, protože naším skutečným nepřítelem obou našich stran je ČSSD, která chystá, pokud by chtěla své sliby splnit, chystá uvést tuto republiku na cestu do bankrotu a to bychom si měli uvědomit oba dva.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pane Gandaloviči, když slibujete, že zkrotíte státní dluh, věříte tedy oproti těm argumentům, které zazněly od vašeho protivníka, že se obejdete bez razantních škrtů, když k tomu podle Miroslava Kalouska stačí tužka a papír?
Petr GANDALOVIČ, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já neříkám, že se obejdeme bez škrtů. My jsme také řekli, že ministerstva musejí snížit o 10 % své výdaje, o 5 % se musí snížit výdaje na platy ve veřejné sféře už od roku 2011, to je ten návrh rozpočtu, který máme takříkajíc v šuplíku pro rok 2011. A tímto způsobem se chceme dostat do roku 2012 pod 3 %, to znamená do maastrichtských kritérií. A jestli se budeme tady teď dohadovat, jestli vyrovnáme veřejné finance do roku 2015 nebo 17, to je samozřejmě na určitou debatu, ale nezapomínejme,že na druhé straně barikády je někdo, kdo skutečně chce veřejné finance vést úplně opačným směrem. To znamená, já se vůbec nedomnívám, že bychom se navzájem tady měli škatulkovat, nálepkovat nebo takového. Možná si můžeme ty programy porovnat, možná můžeme si říci, kde to je realističtější. My jsme přesvědčeni, že například právě v té oblasti zdravotnictví TOP 09 ujela velmi do naprosto nerealizovatelných opatření, jako obrovská spoluúčast za operace, za výkony a podobně. Tam si myslím, že zase my musíme trošku ohradit proti jejich programu. Ale vcelku tyto dva programy vedou k tomu, aby Česká republika vyrovnala veřejné finance, dostala se z dluhové pasti a není třeba se navzájem takto nálepkovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Kalousku, na druhou stranu, teď to tu zaznělo, navalit vlastně hlavní zátěž na spoluúčast, na snižování platů ve veřejném sektoru, to v uvozovkách umí každý. Podle ODS preferujete brutální srovnání za každou cenu i třeba za cenu uvržení rodin do bídy. Je tedy váš program v tomto ohledu vyvážený? Není příliš antisociální?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Je naprosto vyvážený a je sociálně odpovědný. Kdybychom se lišili opravdu jenom o dva roky, tak by to nebyl žádný problém, ale my se nelišíme o dva roky. Zatímco my skutečně předkládáme to minimum, aby v roce 2015 mohly být rozpočty vyrovnané,tak ODS sice říká, že je chce mít vyrovnané v roce 2017, ale nenavrhuje žádné konkrétní kroky, které k tomu cíli vedou. Tam je ten zásadní rozpor. Jenom to, že si řeknu cíl, ale neřeknu ty jednotlivé kroky, to neznamená,že toho cíle dosáhnu. Proto říkám, že to je zklamání. Můj předseda, pan Karel Schwarzenberg, dnes ten zveřejněný program okomentoval slovy, promiňte, jsou to jeho slova, že to je taková osvědčená předposranost. To já si samozřejmě nedovolím říct. Já prostě jenom řeknu, že je tam rozpor mezi navrženými opatřeními a cílem. Je-li cíl vyrovnané rozpočty v roce 2017, tak ta jednotlivá opatření k tomu nevedou. A já bych si strašně přál, protože to má pan místopředseda Gandalovič pravdu, že bychom měli mít stejný zájem. Já bych si strašně přál, aby oni opustili tyto mírně levicové pozice, aby skutečně navrhli opatření, které povedou k vyrovnaným rozpočtům roku 2017 a pak nemá smysl se hádat, jestli 15 nebo 17. Ale ta jejich opatření k těm vyrovnaným rozpočtům nevedou nikdy.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Gandaloviči, prosím, stručně poslední vaše reakce na slova Karla Schwarzenberga. Nebudu je opakovat.
Petr GANDALOVIČ, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já se opravdu bojím, že naše debata se dostala z té racionální roviny do nějakého nálepkování a teď už ani já nebudu ta slova opakovat, to si může dovolit opravdu jenom pan kníže. Já musím říci, že jestliže zavádíme takzvanou finanční ústavu, jestliže zavádíme národní finanční komisi, která je například ve Spojených státech, ve Švédsku, ve Velké Británii, to jsou ta systémová opatření, která zde budou působit jako určitá brzda, jako tak, jak máme národní banku, která hlídá měnu, má odpovědnost za měnovou politiku, tak zde bychom měli nezávislý orgán, nezávislý na tom, kdo je zrovna ve vládě, jestli to je pravice nebo levice, ale byla by to prostě komise, která by v každém případě hlídala to, zda například ministr financí, a ať už je to pan Kalousek nebo pan Sobotka, dává ta čísla do vlády taková, jaká jsou skutečně realistická. Já nebudu tady připomínat to bohužel nešťastné období, kdy jsme byli zasaženi ekonomickou krizí a kdy jsme schvalovali rozpočet, kde z ministerstva financí přišla čísla, která byla hodně, hodně optimistická.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Místopředsedové TOP 09 a ODS Miroslav Kalousek a Petr Gandalovič.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobře, my chceme snižovat výdaje, ODS chce komisi. Ať si volič vybere. Děkuji. Hezký večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pánové, děkuji vám. Na shledanou.
