Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už 14 dní vyjednává o podobě svého kabinetu lídr občanských demokratů Petr Nečas. Ač skončil na pomyslné volební pásce jako druhý, má šanci sestavit kabinet s TOP 09, Věcmi veřejnými. Sociální demokraté by jako vítěz voleb pak zůstali v opozici. Půjde o historicky nejmenší vládní kabinet, zvěstoval v týdnu veřejnosti lídr občanských demokratů Petr Nečas. Rodící se vládní koalice má jasno v tom, že sníží počet ministrů. Za své tedy vezme ministr pro lidská práva a menšiny, ministr pro evropské záležitosti nebo ministr a předseda Legislativní rady.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/ /9. 6. 2010/
--------------------
Mohou být ministři, kteří nestojí v čele žádného úřadu, jako jsou dnes 3 a takové my nechceme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rodící se vládní koalice má jasno také v tom, že chce změnit Ústavu České republiky.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/ /10. 6. 2010/
--------------------
Po 20 letech naše ústava by si zasloužila revizi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A tak budoucí koalice plánuje například zavedení přímé volby prezidenta. Jasno zatím nemá v tom, jestli přímo volenému prezidentovi přidá pravomoci, nebo jak přesně má přímá volba vypadat.
Petr NEČAS, lídr strany /ODS/ /10. 6. 2010/
--------------------
Tam je celá řada, celá řada, jak říká pan předseda Schwarzenberg, čertíků v podobě například, jak má vypadat druhé kolo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jenže, jenže na prohlasování ústavních změn ve sněmovně bude 118členná trojkoalice potřebovat ještě alespoň 2 hlasy a to z tábora sociálních demokratů nebo komunistů. Sociální demokracie v případě přímé volby prezidenta nabízí lídrům koalice svoji pomoc. Chce ale, aby prošel její vlastní návrh.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/ /10. 6. 2010/
--------------------
Jsme připraveni hledat shodu na tom řešení tak, aby bylo co nejrychleji, aby získalo ústavní většinu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To ovšem není jediná změna, se kterou rodící se koalice počítá. Přichází například se zavedením takzvaného klouzavého mandátu. Klouzavý mandát spočívá v tom, že ministra, který je zároveň i poslancem, by při jednání sněmovny zastupoval náhradník.
Petr NEČAS, lídr strany /ODS/ /10. 6. 2010/
--------------------
V případě, že by člen vlády přestal být členem vlády, tak by se opět na to poslanecké místo vrátil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Koaliční lídři se také v týdnu dohodly, že chtějí zrušit především 2 věci, přestupkovou a doživotní imunitu českých zákonodárců.
Petr NEČAS, lídr strany /ODS/ /9. 6. 2010/
--------------------
Také návrh, který bude řešit problematiku snížení poslaneckých platů, respektive platů ústavních činitelů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Rodící se vládní koalice občanských demokratů, TOP 09 a Věcí veřejných také plánuje, že by poslancům zakázala nepřehledně měnit a upravovat zákony. V poslanecké hantýrce se tomu říká přílepkování.
Marek BENDA, poslanec, vyjednavač koaliční komise pro ústavu /ODS/ /10. 6/
--------------------
Donutit poslance, aby své návrhy museli řádně odůvodňovat, řádně přinášet, aby bylo jasné, čeho se týkají a také, jaké budou mít finanční dopady.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě před sestavením nové české vlády je však klíčové ustavení nové Poslanecké sněmovny. Ač zprvu lídři rodícího se koalice hned v povolebních Otázkách tvrdili, že post předsedy Poslanecké sněmovny by měla získat opozice, teď je všechno jinak.
Petr NEČAS, lídr strany /ODS/ /9. 6. 2010/
--------------------
Předseda Poslanecké sněmovny by měl reprezentovat sněmovní většinu.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ /9. 6. 2010/
--------------------
Trváme na tom, pokud bychom skončili v opozici, že bychom měli zastávat post předsedy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítěz letošních voleb sociální demokraté mají jasno v tom, kdo by byl nejlepším předsedou Poslanecké sněmovny.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/ /10. 6. 2010/
--------------------
Poslanecký klub dnes na základě návrhu politického grémia sociální demokracie schválil naši nominaci Lubomíra Zaorálka na funkci předsedy Poslanecké sněmovny Parlamentu České republiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zaznamenala Česká televize ve čtvrtek slova statutárního místopředsedy České strany sociálně demokratické Bohuslava Sobotky. Hlavními hosty Otázek jsou volební lídr Občanské demokratické strany Petr Nečas. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Hezký den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
První místopředseda České strany sociálně demokratické Bohuslav Sobotka. I vám přeji hezké dobré poledne. Vítejte v České televizi.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítám i prvního místopředsedu TOP 09 Miroslava Kalouska. Dobrý den.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý den, hezkou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A předsedu Věcí veřejných Radka Johna, i vám hezký dobrý den.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Začněme u Poslanecké sněmovny. 22. Června má být ustavující schůze Poslanecké sněmovny. Dohodli jste se už všichni 4 na tom, kolik bude pozic místopředsedů, kolik bude výborů Poslanecké sněmovny? Pane místopředsedo Nečasi.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Tato dohoda zatím neexistuje. Je to pochopitelné. Jsou teprve v podstatě 2 týdny od voleb, ale jsem přesvědčený, že bude širší politická dohoda na tom, že celkově ten počet sněmovních funkcionářů, to znamená místopředsedů sněmovny, předsedů výborů, místopředsedů výborů, předsedů podvýborů, místopředsedů podvýborů a různých komisí, že by se měl poměrně znatelně proti minulému volebnímu období snížit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když ta dohoda není, není to dáno tím, že necháváte stranou Bohuslava Sobotku a že zkrátka nevyjednáváte s opozicí, pane místopředsedo Kalousku?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že určitě ne. Je to proto, že jsme zatím nejednali ani o institucích, ani o jejich personálním obsazení. Jinak samozřejmě až se bude tvořit dohoda o sněmovně, není možné dělat to bez opozice. A myslím si, že mezi námi třemi existuje shoda, že opozice musí mít ve sněmovně své důstojné zastoupení a že tam musí obsadit zejména ty pozice, které o něco více než jiné souvisí s kontrolní rolí Poslanecké sněmovny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemělo by ale už být, Radku Johne, jasno? Vždyť za 10 dnů začne schůze Poslanecké sněmovny.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Tak mezi námi je jasno, že je třeba redukovat a že je úplný nesmysl mít tolik funkcionářů a já si nedovedu představit, že by opozice říkala: "Ale my chceme míti hodně funkcionářů," čili my řešíme samozřejmě programové body a tohle, si myslím, že bude mnohem jednodušší, než některé body, které řešíme. Neboli můžeme si to říct rovnou, jste pro snížení počtu funkcionářů, předpokládám?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, spíš bude Bohuslav Sobotka odpovídat na moji otázku, jestli vás překvapuje, že zatím zůstáváte stranou a že zatím 3 politické strany, které chtějí vytvořit vládu, tak nejednají o struktuře a složení Poslanecké sněmovny?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Mě především trošku překvapuje, že už se tady hovoří o vládě a opozici. Já jsem si zatím nevšiml, že by tady byla jmenována nová vláda nebo že by získala důvěru v Poslanecké sněmovně. Zatím jednáme na základě výsledků voleb a v tuto chvíli ještě není zcela zřejmé, kdo bude přesně tvořit příští vládu a kdo nakonec zůstane v opozici. Přesto platí, že my bychom rádi na půdě Poslanecké sněmovny uplatňovali princip poměrného zastoupení. Domníváme se tedy, že by podle váhy jednotlivých politických stran, podle množství hlasů, které dostaly jednotlivé politické strany od občanů, měly být tyto strany zastoupeny jak ve vedení Poslanecké sněmovny, tak ve vedení výborů. A pokud ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tím říkáte, že komunisté ...
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Pokud sociální demokracie ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Protože pro ně sociální demokraté budou /nesrozumitelné(
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Víte, já teď vyjednávám za sociální demokracii, já neřeším problémy jiných politických stran, ale sociální demokracie je nejsilnější poslaneckou frakcí v této Poslanecké sněmovně a my bychom rádi, pokud zůstaneme v opozici a budeme v opozici, tak bychom rádi důsledně vykonávali kontrolní role vůči vládě, rádi bychom tedy byli zastoupeni ve vedení těch výborů, které mají klíčové kontrolní pravomoci a také se domníváme, že jestliže vláda je z povahy ústavy odpovědná Poslanecké sněmovně, tak bychom pokládali za rozumnější, aby v čele Poslanecké sněmovny nebyl představitel budoucí vládní většiny, ale byl tam představil nejsilnější opoziční strany, pokud touto opoziční stranou bude právě sociální demokracie.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč vám to nevadilo po volbách v roce 2002, kdy se předsedou Poslanecké sněmovny stal Lubomír Zaorálek, kterého teď navrhujete do čela Poslanecké sněmovny a tehdy jste vyhráli volby a zároveň jste měli i šéfa sněmovny?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Víte, potom ODS na to tehdy reagovala politikou nulové tolerance a jestliže teď po těchto volbách do Poslanecké sněmovny chceme hovořit o novém začátku, o zlepšení politické kultury, tak si myslím, že dobrým novým začátkem a krokem ke zlepšení politické kultury by bylo, pokud by nejsilnější politická strana v Poslanecké sněmovně v tomto směru měla možnost kandidovat svého zástupce na funkci předsedy Poslanecké sněmovny. Nám jde skutečně o to, aby ta sněmovna fungovala vůči vládě v určité kontrolní roli, aby to neznamenalo, že pokud vládní většina bude kontrolovat Poslaneckou sněmovnu, tak veškeré kontrolní aktivity v tomto směru budou omezovány. To si myslíme, že by byla vážná chyba. A znovu opakuji já to vnímám jako důležitý příspěvek ke zlepšení politické kultury a k tomu, aby tady existovala standardní komunikace mezi vládou a opozicí tak, jak ji známe z ostatních vyspělých zemí v Evropě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jednou větou, udělali jste tedy chybu v roce 2002, když jste obsadili post premiéra i Poslanecké sněmovny, jasné přiznání?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Zahájili jsme řetěz kroků, které vedly k tomu, že tady byla politika nulové tolerance ze strany tehdejší opozici, to byla tehdy Občanská demokratická strana a vedlo to následně k výraznému zostření poměrů na politické scéně, čili pokud se, pokud chceme ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, připouštíte, že jste tímto krokem přispěli k poškození politické kultury?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Nemyslím si to. My jsme nastartovali ostřejší, možná konfrontačnější styl politiky po roce 2002 právě tím, že tehdy vládní většina obsadila i tu pozici předsedy Poslanecké sněmovny a myslím si, že pokud teď chceme dosáhnout nějaké změny ve vztahu vlády a opozice, tak jednou z možností, jak této změny dosáhnout je, aby nejsilnější politická strana a vítěz voleb do Poslanecké sněmovny, a to je sociální demokracie, měla možnost uplatňovat kontrolní roli také tím, že bude mít svého zástupce v pozici předsedy Poslanecké sněmovny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co se, pánové Kalousku, Nečasi a Johne, změnilo v posledních 14 dnech, že po volbách jste mi v Otázkách ve speciálu naznačovali, že by opozice měla dostat post předsedy Poslanecké sněmovny a ejhle tento týden ...
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne, to vás musím trošku opravit, pane redaktore, ač tak činím nerad, že mi to nepřísluší, my jsme připouštěli, že jedna z možností je, že sociální demokracie v případě realizace tohoto vládního projektu dostane pozici předsedy Poslanecké sněmovny. Ale já chci zdůraznit, že my opravdu nevyjednáváme v tuto chvíli o žádných pozicích, nevyjednáváme o žádném obsazování funkcí ani ve vládě, ani v Poslanecké sněmovně. My teď hledáme průsečík našich programů, abychom vytvořili programovou koalici.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale proč jste pak v týdnu říkali, že by tato budoucí vládní koalice, když bude mít ve sněmovně většinu 118 hlasů, měla mít post předsedy sněmovny?
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To jsou pořád otevřené varianty. My jsme od začátku připouštěli obě dvě tyto varianty, to znamená, připouštěli jsme variantu, že sociální demokracie bude mít pozici předsedy Poslanecké sněmovny, i to, že předseda Poslanecké sněmovny bude reprezentovat sněmovní většinu. Obě dvě ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže se nic nezměnilo?
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Obě dvě tyto varianty mimochodem ve volbách v roce 2006 nebo ve volbách v roce 2002 tady byly, to znamená, v roce 2002 reprezentoval předseda sněmovny sněmovní většinu, v roce 2006 vítěz voleb a strana s největším počtem mandátů, dokonce rekordně nejvyšším počtem mandátů, předsedu Poslanecké sněmovny neměla. Čili tady není žádné zvykové pravidlo, na základě kterého by si někdo mohl ať již z opozice nebo z budoucí vládní koalice toto křeslo nárokovat. Je to otázka dalších politických jednání a politických dohod.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete velkorysí a přikláníte se k té velkorysosti, aby se pokračovalo v tom nastoupeném kroku po roce 2006, Miroslave Kalousku?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, já bych se rád vůbec vyjádřil k tomu, zda to patří, nebo nepatří k politické kultuře. Tady se to téměř říká, jako že to tak je, že to patří k politické kultuře, úplně stejně k politické kultuře patří, že předseda sněmovny zastupuje tu většinu koaliční, která je ve sněmovně, poprvé se tak nestalo. Za podporu menšinové vlády, když Miloš Zeman se rozhodl podpořit menšinovou koaliční vládu a byl za to zvolen předsedou sněmovny, a podruhé se to stalo v rámci opoziční smlouvy. Já opravdu nevím, jestli opoziční smlouva je ten správný základ politické kultury v České republice, abychom se na to stále odvolávali. My jsme řekli, že si to umíme představit samozřejmě, za předpokladu, že bychom měli jistotu, že předseda Poslanecké sněmovny by byl opravdu reprezentant té sněmovny, nikoliv reprezentant opozice, která, který to té vládě bude ztrpčovat za každou cenu. Ten předseda sněmovny má poměrně silné procesní pravomoci, kdy to té vládě může velmi silně ztrpčit proces legislativy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to je ta obava, kterou máte?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To je při rétorice, kterou sociální demokracie má, to jistá obava je a vzhledem k tomu, koho nominovali, je to obava stoprocentní. Já jsem přesvědčen, že pan Zaorálek to jediné, co by opravdu nechtěl udělat, by bylo vyjít vládě vstříc.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Já bych ještě k tomu, protože já jsem říkal před týdnem - byla by to podaná ruka, ale upozorňuji Věci veřejné také vyzvaly ke konci studené války, a to by byla součást toho. To, co já slyším od sociální demokracie například vůči Věcem veřejným, to není konec studené války, ale její eskalace. A v té chvíli ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Víte, jak vypadá studená válka?
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
No, ne, ty agresivní řeči, které byly před volbami a které jsem doufal, že skončí a teď se začne pracovat, pokračují. Čili já nevím, proč podávat ruku?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že vy si myslíte, že když oni jsou na vás zlí, tak vy budete také zlí?
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
No, proč my bychom měli džentlmensky tady pouštět nějakou ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Oko za oko, zub za zub?
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
... pozici, která nám může velmi zkomplikovat život, když slyšíme taková vyjádření, po kterých já bych si s některými lidmi ani nesedl ke stolu, že.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste Lubomíra Zaorálka dali záměrně, nominovali jako šéfa Poslanecké sněmovny, jako červený hadr na rodící se vládní koalici, protože jasně tedy, jak jsme slyšeli, mají obavy z toho, že by předseda Poslanecké sněmovny procedurálně komplikoval jednání Poslanecké sněmovny.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že pokud chceme hovořit o zlepšení politické kultury, tak můžeme interpretovat a můžeme se dohadovat, co to je lepší politická kultura. Ale já si myslím, že do lepší politické kultury také patří to, abychom si vzájemně nekádrovali své kandidáty. Jestliže TOP 09, ODS, Věci veřejné navrhnou své zástupce do vedení Poslanecké sněmovny, my to jako sociální demokraté budeme respektovat, pokud to bude součástí nějaké celkové dohody, která bude, a nebudeme říkat TOP 09: "Nenavrhujte paní Parkanovou, navrhněte někoho jiného." Tohle my říkat nechceme a nebudeme. Myslíme si, že je to věc každé politické strany, koho nominuje. A my jsme se rozhodli jako sociální demokraté nominovat Lubomíra Zaorálka a Lubomír Zaorálek je člověk, který je kompetentní, je to člověk, který má dobré renomé a myslím si, že tu funkci předsedy Poslanecké sněmovny může velmi dobře a také reprezentativně zvládnout.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A TOP 09, za vámi přišel ...
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pane místopředsedo, pane místopředsedo, nehněvejte se, ale my vám ho opravdu nekádrujeme, my vám ho prostě jenom nezvolíme, ale to nemá nic společného s kádrováním.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já tady musím říci, že samozřejmě by byla odlišná situace, kdyby sociální demokracie nominovala, dejme tomu, pana Zaorálka na místopředsedu Poslanecké sněmovny, tady bychom řekli "ano, je to vaše právo," my, dokonce bychom ho zřejmě zvolili. Něco jiného je ale předseda Poslanecké sněmovny. Předseda Poslanecké sněmovny reprezentuje tu sněmovnu. Nemůže reprezentovat ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale tím /nesrozumitelné/.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne, ne, ne, v pozici předsedy Poslanecké sněmovny ten člověk zastupuje celou Poslaneckou sněmovnu včetně poslanců, kteří, dejme tomu, nepatří do stejného politického klubu. Takže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu to správně, že čekáte v případě, že by sociální demokracie chtěla získat post šéfa sněmovny, jinou nominaci?
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já musím říci, že sociální demokracie pouze dělá únik ze svých vnitrostranických problémů. Oni samozřejmě mají před volebním sjezdem, logickými pretendenty na pozici předsedy Poslanecké sněmovny jsou 2 klíčoví kandidáti pan Hašek a pan Sobotka a vzhledem k tomu, že odložili sjezd na jaro, tak jako z východisko z nouze, aby nebyl posílen touto pozicí ani jeden z nich v tom vnitrostranickém střetu, tak nám předhazují pana Zaorálka, který je proslulý svými, svými konfrontačními, slovními, verbálními útoky, svým zpochybňováním spojeneckých závazků vůči Severoatlantické alianci. Z tohoto pohledu nevěrohodně působící politik v pozici předsedy Poslanecké sněmovny. My si opravdu tohoto konkrétního politika v čele sněmovny, teď mluvím sám za sebe a jsem přesvědčený za většinu poslanců ODS představit nedovedeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Řešíte si s tím problém uvnitř Lidového domu mezi vámi a Michalem Haškem. Proč vás sociální demokracie jako statutárního místopředsedu, což by bylo logické, nenavrhovala a nenavrhla na, nechám-li stranou prezidenta, šéfa Senátu, tak je to třetí nejvyšší ústavní funkce podle české ústavy?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Musím říci, že je to naše věc, je to věc sociální demokracie. My jsme suverénní demokratická strana, jsme nejsilnější politickou stranou po těchto volbách do Poslanecké sněmovny a my jsme se rozhodli velmi jednomyslně nominovat Lubomíra Zaorálka do funkce předsedy Poslanecké sněmovny a já jsem přesvědčen, že je to dobrý kandidát. A já jsem po volbách ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vnitrostranický problém si neřešíte tedy?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, protože ta nominace byla jednoznačná, absolutní, je velmi silná podpora i v našem poslaneckém klubu. Já jsem po volbách slyšel vyjádření pánů o tom, že oni chtějí nový začátek a chtějí lepší politickou kulturu. Teď, když jsem je poslouchal, jakým způsobem zde útočili na Lubomíra Zaorálka, který tady není a těžko se může bránit, tak začínám mít vážné pochybnosti o tom, že jste to s těmi prohlášeními o lepší politické kultury mysleli vážně. Já takovýmto způsobem, já takovýmto způsobem ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte ale, nominovali někoho jiného třeba vás, tak ...
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, pane redaktore, já takovýmto způsobem na nikoho z koalice v této diskusi neútočím a myslím si, že to, co tady zaznělo na konto Lubomíra Zaorálka, nebylo důstojné tohoto pořadu a nebylo to důstojné ani pánů, kteří tady sedí. Já bych skutečně chtěl vyzvat k tomu, abychom se rozumě dohodli příští týden o složení orgánů Poslanecké sněmovny, abychom našli nějaký modus vivendi mezi potenciální příští vládou a příští opozicí, ale myslím si, že bychom si vzájemně neměli ty jednotlivé kandidáty skutečně kádrovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dohoda o Poslanecké sněmovně, bude se rodit tedy příští týden. Vy jste, Radku Johne, říkal, že by měla být Poslanecká sněmovna daleko úspornější. Teď má 5 místopředsedů, 1 předsedu a 18 výborů. Máte už konkrétní počty, se kterými vy půjdete do vyjednávání s opozicí?
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Jako my nejsme tak daleko, abysme řešili počty, ale řešíme pořád ten program. Ale na té úspornosti, na té ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, já teď nemluvím o vládě, mluvím o Poslanecké sněmovně a tam se musíte dohodnout přece na struktuře.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
No, ano, ale na to je stále čas, že jo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, moc ne. 10 dnů, tak pokud nemá ...
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Pro nás je mnohem klíčovější dohodnout se na konkrétních věcech a na tomhle se dohodnem asi velmi snadno. A já jenom ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte vy tedy ..., ne, teď tomu nerozumím, vy tedy upřednostňujete vyjednávání o nové vládě, o programu nové vlády než o Poslanecké sněmovně, přitom nová vláda ...?
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Ale já si myslím, že se dohodneme během 1 zasedání, během 2 hodin, protože všichni říkají úsporně, půjdeme na naprosté minimum, aby sněmovna fungovala, a tak se to jmenuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, je-li 5 politických stran ve sněmovně, mělo by být 5 funkcionářů včetně předsedy, pane ...
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já bych to spíše viděl ..., pardon.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Prosím ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak vy máte pověření od prezidenta, začněte tedy vy, Petře Nečasi.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
V Poslanecké sněmovně nikoliv. Já bych to spíše viděl v celkovém balíku počtu těch sněmovních funkcionářů. To, zda přesně bude stanovený počet výborů, že ubude 4 nebo 5 ve vazbě třeba na místopředsedy sněmovny, bych teď viděl jako poměrně umělé číslo. Jde o to, aby celkově ten počet funkcionářů, kteří mimochodem mají různé sněmovní příplatky, tak aby viditelně proti minulému volebnímu období ubylo. Tady bych si troufal říci, že naší společnou ambicí, a teď myslím nás všech, by mělo být, aby jich ubylo skutečně, teď si dovolím odhadnout ten 25 %, zhruba o podobné číslo, ale celkově včetně těch místopředsedů podvýborů a podobně, protože tam, když si nasčítáte, že oni mají 10% funkční příplatek za tuto funkci a klidně jich může být ve sněmovně 30, tak potom stojí více než místopředseda Poslanecké sněmovny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je to, co mě překvapilo právě u těch čísel, 5 místopředsedů, 1 předseda, 18 výborů, 18 komisí a nepočítaje do toho delegace. Pane místopředsedo Kalousku.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že úplně stačí, když se vrátíme někam na začátek Poslanecké sněmovny. Oni během let počet těch výborů poměrně hypertrofoval. Výbory, které byly, výbory třeba pro zdravotnictví a sociální politiku se rozdělily na 2, výbor pro obranu a bezpečnost se rozdělil na 2, přibyl výbor pro evropskou integraci, takže máme vlastně 2 zahraniční výbory. Když se vrátíme jenom na začátek Poslanecké sněmovny devadesátých let, kdy ty orgány fungovaly a opět ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
50% redukce, ne 25% ...
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... a opět je spojíme, protože výbor pro obranu a bezpečnost může fungovat jako 1 výbor, nemusí to být 2 výbory, tak ušetříme jenom 4 nebo 5 výborů, příslušný počet podvýborů a ten poměr, o kterém mluvil pan předseda Nečas, skutečně začne být normální a ne ten už naprosto komický, kdy bylo zhruba 20, možná maximálně 25 poslanců bez jakékoliv funkce a ostatní z těch 200 byli funkcionáři sněmovny s nějakým příplatkem. Tak součástí té naší politiky a věřím, že k tomu se přidá i sociální demokracie, je výrazně snížit počet funkcionářů sněmovny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připojíte se k tomu, aby alespoň o 25 až 50 % se snížil počet výborů v Poslanecké sněmovně a sněmovna se vrátila do začátku devadesátých let?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, pane redaktore, pokud vláda sníží počet ...
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
... a počtu funkcionářů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, předpokládám i u výborů.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Pokud vláda sníží počet ministrů o 50 %, určitě bude vhodné, abychom tomu uzpůsobili i strukturu Poslanecké sněmovny. Myslím si, že ta struktura Poslanecké sněmovny musí odpovídat velikosti vlády, protože vůči vládě uplatňuje sněmovna svoji kontrolní roli. Druhá věc, my navrhujem metodu určitého procesního auditu, který bychom mohli velmi rychle udělat, podívat se na to, jak často se skutečně během těch 2 minulých volebních období scházely jednotlivé výbory, jednotlivé komise, podvýbory a myslím si, že to bude velmi zajímavé čtení a začali bychom jako sociální demokraté redukci od těch podvýborů, komisí a výborů, které se scházely málo, které ve skutečnosti neměly žádnou praktickou náplň, ani praktickou činnost a myslím si, že tímto způsobem bychom mohli dosáhnout na jedné straně výrazné redukce v počtech podvýborů, komisí, možná i výborů, ale současně bychom také neohrozili fungování Poslanecké sněmovny jako důležitého kontrolního nástroje, který tady je vůči vládě a který nepochybně opozice musí využívat. Rozumějte tomu, že ze strany vlády a opozice možná bude trošku rozdílný názor na to, jakou roli má mít Poslanecká sněmovna v tom příštím období. Já rozumím budoucím představitelům vlády, že by chtěli, aby tady byla Poslanecká sněmovna pasivní, malá, neaktivní, aby vládu, pokud možno, příliš neotravovala, tak to si každý člen vlády určitě přeje. Na druhou stranu rozumíte tomu, že my jako možná budoucí opozice budeme chtít, aby tady byla aktivní Poslanecká sněmovna, která bude důsledně uplatňovat vůči vládě svoji kontrolní roli, ale rozhodně podporujeme myšlenku redukce všude tam, kde v těch minulých obdobích to bylo nadbytečné, hypertrofované, nefunkční, kdy ty výbory, podvýbory často existovaly jenom na papíře a ve skutečnosti se nescházely, protože bohužel i několik takovýchto struktur ve sněmovně ještě stále existuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Snížení počtu funkcionářů ..., vy jste chtěl reagovat.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Já prosím o velmi aktivní sněmovnu, ale bez zbytečných funkcionářů a bez zbytečných příplatků. Oni ti poslanci mohou být aktivní za své normální platy, to stačí, hurá, do toho.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste se dohodly jako 3 strany, které vyjednávají o současné vládní koalici, o snížení platů ústavních činitelů přibližně 5 %. Záhy reagovali soudci, kteří přišli s tím, že pokud dojde k prosazení tohoto kroku, tedy snížení platů ústavních činitelů, včetně soudců o 5 %, podají stížnost k Ústavnímu soudu. Tady jsou slova prezidenta Soudcovské unie Tomáš Lichovníka.
Tomáš LICHOVNÍK, prezident Soudcovské unie ČR /11. 6. 2010/
--------------------
Zatím jsou to v podstatě stále jenom ústavní činitelé, mezi nimi i soudci, kteří šetří na platech. Zatím pořád nikdo jiný, myslím tím ve veřejné sféře, nikoliv v soukromé sféře. Zatím ve veřejné sféře nikdo jiný nešetří. Soudci mají 3 roky zmražené platy. Kdyby nerostly platy ve veřejné sféře, tak to zmražení je zbytečné, protože nám by stejně nerostly platy. Naše platy jsou přesně navázány na průměrnou mzdu v nepodnikatelské sféře, to znamená, nevyroste-li mzda v nepodnikatelské sféře, u nás se nic nestane, nám nepřibyde ani koruna, jo. Ale tam platy rostly a u nás od roku 2008 ani o korunu. Vedle toho, od začátku letošního roku máme snížené platy o 4 %. Zase nikdo jiný to nemá.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval prezident Soudcovské unie Tomáš Lichovník v pátek. Začala ta budoucí vládní koalice, Bohuslave Sobotko, pokud vznikne, tak špatně, protože nejdřív měla mluvit o zmražení nebo snížení platů ve státní správě pro příští rok, když soudci jasně říkají: "Zase se začíná u nás?"
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak my jako sociální demokraté nemáme nic proti tomu, aby se snižovaly platy politiků. My jsme loni navrhovali v rámci úspor pro letošní státní rozpočet snížení platů o 20 %. Téměř nikdo nás v tom v Poslanecké sněmovně nepodpořil v tomto návrhu. Určitě podpoříme návrhy na snížení platů politiků tak, aby se v rámci státního rozpočtu ušetřilo. Pokud jde o státní zástupce, soudce, možná jednou z alternativy bylo zmrazení platů v tom následujícím období, tak, abychom se nedostali do zbytečných problémů. Na druhou stranu, pokud se bude ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, a je tedy možné to oddělit, oddělit ústavní činitele, zmrazit pouze platy soudců, státních zástupců a ústavním činitelům je snížit, to je přece neoddělitelné.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Podle mého názoru je to varianta, která by měla být posuzována v těch příštích měsících, jestli je to realistické, nebo jestli se zbytečně dostaneme jenom do problémů dalších rozhodnutí Ústavního soudu, které se pak budou muset napravovat, zpět prostředky vyplácet, čili já si myslím, že jednou z variant je otázka bavit se o politicích, v celé veřejné správě se bavit o politických představitelích a tam provést redukci v rámci státního rozpočtu a v rámci příslušného zákona. Pokud to možné nebude, pak se muset podle mého názoru jednat, ale stálo by za to, aby příští vláda, až tedy příští vláda vznikne, jednala i se státními zástupci, jednala o soudci, o situaci v těchto resortech, v těchto oblastech tak, aby ty zásahy do platů nezpůsobily nějaké vážnější komplikace.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Kalousku.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych rád, já si myslím, že teď je potřeba připomenout 2 věci, jednak panu místopředsedovi Sobotkovi, já jsem sice hlasoval pro to 20% snížení platů, ale všiml jsem si, že víc jak polovina klubu sociální demokracie nikoliv, takže neříkejte, že vy jste to prosazovali. Několik z vás proto hlasovalo a já taky, ale většina z vás proto nehlasovala. Soudcovské unii bych rád připomněl, že kdysi úporně usilovala o to, aby platy soudců byly včleněny do zákona o platu ústavních činitelů. A když jsme někteří z nás v diskusi upozorňovali na to, že ty platy nemusí vždycky pouze růst, tak Soudcovská unie říkala: "Toho se nebojíme, ústavní činitelé si na své peníze nesáhnou." Ano, ústavním činitelům peníze vždycky jenom nerostou, někdy jim také klesají jako teď. A myslím si ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co teď udělat s tím problémem, když vyhrožují stížností k Ústavnímu soudu?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A myslím si, že tady je naprosto zachována zásada přiměřenosti, protože se skutečně krátí všem, ve státní správě o 10 %, platy ústavních činitelů by měly klesnout o dalších 5 % k těm současným 4, a vedle toho, protože nám záleží na tom, aby se to nejvíc dotklo samozřejmě poslanců a senátorů mnohem víc než soudců, tak taky důsledně zdaníme všechny paušální náhrady, které jsou dnes nedaněny. To znamená, poslancům a senátorům klesnou platy výrazně více než soudcům, i když jsou také ústavní činitelé a klesnou v zásadě všem. Nikdo tady není jaksi znevýhodněn, šetřit musí všichni.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo Nečasi.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já musím říci, že by měli pravdu soudci, kdyby opravdu se snižovaly platy v podstatě pouze jim, ale my k tomu chceme sáhnout v celém veřejném sektoru, je to logické v této rozpočtové situaci a z tohoto pohledu i rozhodování Ústavního soudu podle mého názoru bude brát toto v potaz, že není pouze vyčleněná kategorie soudců a dalších ústavních činitelů, politiků, ale že dojde ke snížení v rámci celého veřejného sektoru.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu-li to tedy správně, tak nejen, že vy vyjednáváte a rozpočtová situace, o které se budeme bavit za ..., na příští rok, bude znamenat nejen zmražení platů ve státní sféře, ale dokonce jejich snížení?
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Bude znamenat snížení celkového objemu finančních prostředků, které jdou do veřejného sektoru, což neznamená nutně snížení platů, protože se tím samozřejmě vytvoří tlak na efektivnější uspořádání veřejného sektoru, na zmenšení počtu lidí, čili bude menší počet, lépe placených lidí, to je, to je celkový cíl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ale pak vám Soudcovská unie může říct, ty, které necháte, tak těm stejně porostou platy.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To neplatí, tohle, co řekl pan místopředseda Nečas, to absolutně platí v rozpočtové sféře. Tam prostě čím víc odejde lidé, tak tím víc mohou růst platy. Neplatí to u ústavních činitelů, tam je ten počet konečný. Tam jde skutečně o snížení platů, proto mluvíme o 5, nikoliv o 10 %.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já bych ale zdůraznil, že ta námitka, která zazněla od představitelů Soudcovské unie ve vztahu třeba k letošnímu roku, je na druhé straně pravdivá, protože tam bylo původně v rozpočtu plánováno, že se v celém veřejném sektoru sníží objem finančních prostředků, to nakonec v rozpočtu nebylo realizováno, čili je skutečností, že v letošním roce opravdu došlo ke snížení platů pouze ústavních činitelů včetně soudců. Čili tato jejich námitka pro letošní rok je oprávněná, nebyla by oprávněná ve vztahu k příštímu roku, kdy k tomu dojde opravdu u celého veřejného sektoru, včetně státní správy.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Bohuslave Sobotko.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
My se domníváme, že je potřeba velmi opatrně zacházet s takovými nástroji jako plošné snižování platů v celém veřejném sektoru. Pokud snížíte objem mzdových prostředků o 10 %, tak nutně budete muset také snížit tarify. Myslím si, že není možné představit si, že u hasičů, u policistů, u dalších zaměstnanců veřejného sektoru můžete o 10 % snížit objem mzdových prostředků, aniž byste vyloučili snižování tarifních platů, to možné není.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Bez změny tarifů to nejde, souhlasím.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Už když se plánovalo snížení o 4 %, tak už hrozilo snižování tarifních platů, a to se dotkne skutečně každého. A já se, já mám velkou obavu z toho, jak budou působit kombinovaně některé nástroje, které ta vznikající koalice teď mezi sebou diskutuje. Představte si ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mluvíte o kombinaci kterých nástrojů?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Mám na mysli vlivy na hospodářskou politiku a vývoj naší ekonomiky v příštím roce. Představte si, že zkombinujete zvýšení DPH, škrty v oblasti platů zaměstnanců veřejného sektoru, další škrty na straně výdajů státního rozpočtu, jaký tohle všechno bude mít vliv na spotřebu domácností, na vývoj ekonomiky v příštím roce? Myslím, že tyto kroky se dnes diskutují izolovaně a je chyba, že se neposuzují z hlediska celkového dopadu na vývoj české ekonomiky v nadcházejícím období.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Oni vám asi můžou namítnout, že variantou je Řecko.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ne, posuzují se, posuzují se v kontextu. Neposuzují se jako izolovaná opatření, ale jako dohromady, bude to propočítáno i na dopady na jednotlivé sociální skupiny a já bych jenom dodal, ano, tato politika je samozřejmě nepříjemná, je nepopulární, ale nutná. Chceme-li zastavit zadlužování v této zemi, chceme-li zastavit hrozbu řeckého scénáře, nic jiného dělat nemůžeme. Mimochodem to, co bude v případě, že vznikne tato vládní koalice, dělat v této oblasti, tak bude dělat, pane místopředsedo Sobotko, pouze to, co dělají socialisté v Řecku, ve Španělsku a v Portugalsku, dělají přesně to samé, zastavují sociální dávky, snižují objem mzdových prostředků ve veřejném sektoru a spoří. Dělají to dneska vlády, ať jsou levicové nebo pravicové, protože je to nutný krok.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A tím se, já ...
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Samozřejmě, ale můžete spořit, můžete spořit v různých oblastech, ale vždycky je důležité také myslet na to, jak bude celková vaše rozpočtová politika působit na vývoj ekonomiky. A já, jak poslouchám výstupy ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, ...
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ale snížení objemu platů ve veřejném sektoru dělají socialisté opravdu všude, v Řecku, v Portugalsku i ve Španělsku.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Jistě, ale v tom Řecku, víte, že v tom Řecku posledních 5 let předtím, než došlo k řecké krizi, nevládli socialisté, ale vládla tam řecká pravice, tak je otázka toho, kdo nese odpovědnost za ten řecký scénář, ale já se chci vrátit zpátky sem k nám ...
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Socialisté z osmdesátých let, Andreas Papandreu, jejich premiér.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
... do České, do České republiky. Pokud, pokud se přeženou škrty v oblasti státního rozpočtu v těch příštích letech nad rozumný rámec, tak to bude mít negativní vliv na vývoj české ekonomiky, to si myslím, že je jedna z věcí, kterou, na kterou si musíme dávat pozor, podívat se na tu strukturu škrtů. Tady nikdo nezpochybňuje, že bychom měli výrazně snížit schodek, dostat se na těch 4,8 % HDP v příštím roce, ale musíme se také dívat na to, co to udělá se spotřebou domácností, s hospodářským růstem a také s nezaměstnaností. A já v těch koaličních jednáních tak, jak vy je vedete, tak téměř nic neslyším o hospodářském růstu, nic neslyším o tom, jak by se měla řešit nezaměstnanost. To si myslím, že je docela vážný problém.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Možná ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jenom se omlouvám, protože tím otevíráme další téma.
Problémy státní pokladny
13.6.2010 ČT 1 str. 07 12:00 Otázky Václava Moravce
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vláda rozpočtové odpovědnosti - toto sousloví používá Petr Nečas, lídr občanských demokratů, který se pokouší sestavit vládu. První místopředseda sociálních demokratů Bohuslav Sobotka mluví o vládě rozpočtového alibismu. Naráží tak na případná delší jednání o budoucím kabinetu, kdyby rozpočet ještě na příští rok sestavovala Fischerova vláda.
Ministr financí Eduard Janota i lídr občanských demokratů Petr Nečas mají jasno, při sestavování rozpočtu na příští rok je nutné šetřit, a to v daleko větší míře než dosud. S úsporami se ale čekat nebude, škrtat se začne už za pár týdnů.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/ /10. 6. 2010/
--------------------
Plně podporujeme opatření, které bude navrhovat ministerstvo financí, to znamená, redukci výdajové strany státního rozpočtu ve výši zhruba 10 miliard korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Odhad 10 miliard ale může ještě narůst, záleží na tom, kolik stát vybere na dani z příjmu právnických osob.
Eduard JANOTA, ministr financí /10. 6. 2010/
--------------------
Část problémů se týká výpadků příjmů z titulu daně z příjmu právnických osob, a tam bude rozhodující to, ten termín a výše prostředků odvedených v rámci daňového přiznání k 30. 6., to znamená, budu vědět přesnější informaci někde 5. července, budu vědět, do jaké míry hrozí riziko nesplnění, a toto bude rozhodující pro míru, rozsah dalších škrtů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Letošní státní rozpočet přitom už své problémy má. Oproti původním plánům se totiž snížilo plnění pojistného celkem o 20 miliard korun.
Eduard JANOTA, ministr financí /10. 6. 2010/
--------------------
Tento problém, dá se říct, z velké části je už vyřešen, protože jednak jsme vázali řádově 6 miliard, 6 miliard někdy počátkem roku a já jsem avizoval určité úspory prostředků v rámci veřejných rozpočtů, to znamená prostředky z takzvaného privatizačního účtu v řádu někde 12, 13 miliard.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jenže ani případné nižší příjmy do státního rozpočtu nemají plánovaný deficit ovlivnit. Ministr financí Eduard Janota i lídr ODS Petr Nečas tvrdí, že letos nesmí schodek státního rozpočtu překročit 5,3 % hrubého domácího produktu, příští rok by to pak nemělo být víc než 4,8 % HDP.
Ministr financí Eduard Janota v souvislosti se škrty ve státním rozpočtu na letošní rok říká, že může jít o částku vyšší než 10 miliard korun. Podle něj je nutný stop stav investic, a to už i některých zahájených jako například zastavení onoho projektu domácího vězení, datových schránek, státní pokladny a tak dále. Radku Johne, je to jeden z časových mezníků toho vyjednávání, abyste opravdu rozpočet sestavovali vy jako středopravicová koalice a nedošlo na slova Bohuslava Sobotky, že budete vládou rozpočtového alibismu, protože to bude Eduard Janota a Jan Fischer, kteří budou sestavovat rozpočet?
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
My si uvědomujeme, že samozřejmě ten čas je tam limitní a prodlužování jednání by byl problém. Na druhé straně jako, pokud se přesně nedomluvíme na tom, které body, které straně budou splněny, tak prostě my do toho nemůžeme jít, nedopadneme jako zelení, kterým se jakoby slibovalo, nebyla přesně daná koaliční smlouva, a pak se jim nic nesplnilo. My se neodděláme v očích našich voličů tím, že nebudou splněny některé naše požadavky, a řada z nich se daří. My slibujeme ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale to může trvat velmi dlouho ještě.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Ne, my slibujeme, že uděláme všechno a jednáme rána, večery, soboty, neděle, víme, že je třeba se domluvit tak, aby bylo možné zasahovat do rozpočtu, to víme, ale potřebujeme prostě se domluvit na zcela konkrétních věcech. A jinak vás já uklidním, Věci veřejné jsou ti, kteří hlídají sociální solidaritu. My budeme dělat všechno proto, aby napřed ten stát bumbrlíček přestal požírat ty peníze a teprve, když už není ze státu, kde vzít, tak pak dojde na lidi. To samozřejmě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A pokud byste měl tedy jednoznačně říci z toho průběhu 10 dnů vyjednávání, pokud se nemýlím, tak je to 10 dnů od středy, povolební středy, je reálné, že byste do 10. července mohli vládu sestavit a neprodlužovat vyjednání o koaliční smlouvě, aby Eduard Janota či Jan Fischer nepředstupovali před veřejnost a neříkali: "Ano, my sestavujeme a sestavíme ještě rozpočet na příští rok."
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Jako těch shod je tam mnohem více než, než se píše v tisku. Čili já jsem optimista. Samozřejmě dojde pak na nějaké poslední body, kde se zadrhneme a ty budeme řešit opravdu ve dne v noci. Pan kníže řekl, že to nakonec vyřešíme tak jako kdysi, že předsedové budou uzamčeni v místnosti bez jídla a pití a dokud se nedohodnou, neodemkne se jim.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To se chystá, pane místopředsedo Nečasi?
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Chystá a dokonce by tam neměla být ani toaleta.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
On říkal ani střecha.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Aby se ten tlak zvýšil, ale já jsem přesvědčený, že se dohodnout chceme. Je naší ambicí, abychom byli skutečně aktivními tvůrci rozpočtu pro rok 2011, ne pouze pasivními příjemci čísel, které za nás odpracuje někdo jiný. Tady můžu pana prvního místopředsedu sociální demokracie Sobotku opravdu ujistit, že touto pohodlnou alibistickou cestou nechceme jít, mimo jiné i proto, že nás čeká ještě řada nepříjemných kroků ve vztahu k rozpočtu na letošní rok. Tam opravdu ten vývoj je takový, že bude vyžadovat další úpravy, další vázání prostředků, další škrty a ta vláda se tím musí zabývat velmi aktivně, velmi energicky a s jasným tahem /nesrozumitelné/.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A škrty v rozpočtu na letošní rok budou, o nich bude řeč v další hodině Otázek, už teď si přepněte na zpravodajskou "24", pokračujeme s hlavními lídry 4 politických stran, kteří jsou hosty dnešních Otázek, přepněte si na zpravodajskou "24", vysíláme z Kramářovy vily. Stručný přehled zpráv.
Iveta TOUŠLOVÁ, moderátorka
--------------------
Zhruba o čtvrtinu by podle lídra ODS Petr Nečase měl snížit počet funkcionářů v Poslanecké sněmovně. Po dnešní debatě politiků v České televizi je už taky téměř jisté, že do čela dolní komory parlamentu neusedne Lubomír Zaorálek, kandidát sociálních demokratů. Vyjednavači případné trojkoalice si ho totiž dokážou představit maximálně na postu prvního místopředsedy.
Jan OSÚCH, redaktor
--------------------
V tradiční čas, ale netradičně na zahradě Kramářovy vily. Lídři tří stran, které jednají o vládní koalici, se vůbec poprvé po volbách sešli i s novým lídrem ČSSD. První téma a shoda - nová sněmovna by měla mít míň funkcionářů.
Petr NEČAS, lídr strany /ODS/
--------------------
Naší společnou ambicí, a teď myslím nás všech, by mělo být, aby jich ubylo skutečně, teď si dovolím odhadnout, 25 %.
Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Doteď měla sněmovny kromě předsedy 5 místopředsedů, 18 výborů a stejný počet komisí. Bez příplatků za další funkci v ní byl málokdo.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Úplně stačí, když se vrátíme někam na začátek Poslanecké sněmovny. On během let počet těch výborů poměrně hypertrofoval.
Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Sloučit by se tak mohly třeba výbory pro sociální politiku a zdravotnictví, pro obranu a bezpečnost, nebo pro zahraničí a evropské záležitosti.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Oni ti poslanci mohou být aktivní za své normální platy, to stačí. Hurá do toho.
Jan OSÚCH, redaktor
--------------------
ČSSD se snižování počtu funkcionářů nebrání. Pokud ale skončí v opozici, nechce přijít o kontrolní funkce.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Já rozumím budoucím představitelům vlády, že by chtěli, aby tady byla Poslanecká sněmovna pasivní, malá, neaktivní, aby vládu, pokud možno, příliš neotravovala.
Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Stále není jasné, jestli chystaná trojkoalice nechá křeslo šéfa sněmovny ČSSD. Lubomír Zaorálek jako její kandidát je ale pro ODS, TOP 09 a Věci veřejné nepřijatelný.
Bohuslav SOBOTKA, 1. místopředseda strany /ČSSD/
--------------------
Do lepší politické kultury také patří to, abychom si vzájemně nekádrovali své kandidáty.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pane místopředsedo, nehněvejte se, ale my vám ho opravdu nekádrujeme, my vám ho prostě jenom nezvolíme.
Jan OSÚCH, redaktor
--------------------
Shoda naopak panuje v tom, že ještě v letošním rozpočtu bude třeba ušetřit víc než původně plánovaných 10 miliard, aby bylo možné udržet plánovaný schodek. Třeba lídr ODS mluví o 12 miliardách.
Petr NEČAS, lídr strany /ODS/
--------------------
Provést škrt ve výši 1 % výdajů prostě je možné, dokáže to každá česká domácnost, musí to dokázat i český stát.
Jana ČERMÁKOVÁ, redaktorka
--------------------
Rozpočet na rok 2011 by už strany chystané koalice rády dokončily samy. Pokud to nestihnou, pravděpodobné výrazné škrty oznámí premiér Fischer lidem sám.
Jan FISCHER, premiér
--------------------
Určitě bych to nedělal s lehkým srdcem. Bude-li to na mě, abych to učinil, učiním.
Jan OSÚCH, redaktor
--------------------
Fischer se chce taky znovu podívat na některé tendry, které chtějí na poslední chvíli stihnout jeho ministři. S ministryní spravedlností chce třeba mluvit o nákupu náramků pro domácí vězení. Jana Čermáková a Jan Osúch, Česká televize.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
První krok k ustavení nové Poslanecké sněmovny, druhý krok demise Fischerovy vlády, třetí krok jmenování nového kabinetu, který by měl vládnout České republice v následujících čtyřech letech. K těmto třem krokům by mělo dojít v následujících týdnech. Nejen o tom bude řeč v následujících minutách. Vítejte u druhé hodiny mimořádného vydání Otázek, které vysíláme z Kramářovy vily. Penzijní reforma, jedno ze zásadních témat, o kterém vyjednává budoucí vládní koalice občanských demokratů, TOP 09 a Věcí veřejných. Penzijní reforma pravděpodobně dozná změn v souvislosti s tím, co navrhla takzvaná Bezděkova komise. Nejen o tom bude řeč v následujících minutách. A o jakých tématech se po dnešních Otázkách začne mluvit? Daňové asignace, redukce zdravotních pojišťoven, až na jednu státní pojišťovnu, zavedení odloženého školného, to jsou sporné body koaliční smlouvy, které dál musí projednávat rodící se trojkoalice občanských demokratů, TOP 09 a Věcí veřejných. Ministr financí Eduard Janota považuje za správné, aby základní obrysy národních státních rozpočtů probírala Evropská unie.
Eduard JANOTA, ministr financí
--------------------
Ty body, které tam byly diskutovány, jsou body, které nás zajímají a které nejsou prostě pro nás nějakým způsobem jaksi nevýhodné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Návrh Bruselu se ale nelíbí lídrovi občanských demokratů Petru Nečasovi či prezidentu Václavu Klausovi. Ještě 17 dní zbývá guvernérovi České národní banky Zdeňku Tůmovi do chvíle, kdy opustí nejvyšší post v centrální bance. V čele České národní banky stál Zdeněk Tůma bezmála 10 let.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstávají volební lídr Občanské demokratické strany, místopředseda Petr Nečas, ještě jednou vítejte v Kramářově vile, dobrý den.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Hezký den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zůstává hostem také statutární místopředseda sociálních demokratů Bohuslav Sobotka, ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce, dobrý den.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Také první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek je hostem Otázek, dobrý den.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Není to ve vile, vyjednali nás na zahradu, dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ještě řekněte, že se vám tady nelíbí na zahradě. Do vily, pokud se budete snažit, tak možná se do vily dostanete s premiérem. A Radek John, předseda Věcí veřejných, dobrý den.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Skončili jsme u škrtů ve státním rozpočtu na letošní rok. Podívejme se na nejnovější data, která se týkají plnění státního rozpočtu v letošním roce. Nejsou vůbec příznivá, protože v květnu, ke konci května, spadl státní rozpočet České republiky do schodku 95,5 miliardy korun. To jsou nejnovější čísla z ministerstva financí. Loni ke konci května přitom státní rozpočet vykázal deficit 71,4 miliardy korun. Na celý letošní rok je schválené hospodaření státní pokladny se schodkem bezmála 163 miliard. Pro dosluhujícího ministra financí Eduarda Janotu je přitom dodržení letošního schodku státního rozpočtu klíčové. Připomeňme, že státní rozpočet skončil loni s rekordním schodkem bezmála 193 miliard korun. Kdyby byste byl, Bohuslave Sobotko, ministrem financí, tak byste v tom letošním rozpočtu škrtal kde?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že to není důležité, udržet ten schodek 163 miliard korun jenom pro pana ministra Janotu, já myslím, že to musí být klíčové pro všechny, protože je teď v sázce rating České republiky, naše věrohodnost v rámci Evropské unie vůči ECOFINu, čili je evidentní, že musíme udělat všechno pro to, aby ten deficit nepřekročil 163 miliard korun. Myslím si, že v tuto chvíli vláda nemůže sáhnout, mám na mysli vládu Jana Fischera, na mandatorní výdaje, tam by se musely měnit zákony, čili musí snížit provozní výdaje a především je strašně důležité, aby se zastavily všechny ty šílené nápady na nová výběrová řízení na drahé projekty, které by zatěžovaly státní rozpočet dalšími výdaji v tom nejbližším období, čili v tuto chvíli podívat se na národní dotační programy, redukovat tam, kde ještě nebyly dotace rozděleny, tak ty dotační programy zastavit, současně provést redukci provozních výdajů tak, aby se podařilo nalézt tu částku 10 miliard korun, která je nezbytná pro to, aby se v letošním státním rozpočtu ušetřilo. A druhá věc, a to už bude také pro tu příští vládu nebo příští jednání o rozpočtu, zastavit všechny drahé projekty, které se nyní spouštějí na poslední chvíli, mám na mysli například náramky, které se týkají domácího vězení, ale i některé další nápady, které se na ministerstvech v tuto chvíli objevují, my jsme toho názoru jako sociální demokracie, že by odcházející vláda již neměla činit žádné závažné kroky, které by podvázaly výdaje státního rozpočtu v příštích letech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je tedy dobré, že se podívá premiér Jan Fischer i na ty tendry, které teď vypsalo ministerstvo spravedlnosti nebo ministerstvo zemědělství? Oba dva ve výši bezmála čtvrt miliardy.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že je to naprosto nezbytné a myslím si, že je to v odpovědnosti pana premiéra, aby se zasadil o to, aby příštím vládám v tomto směru nebyly svazovány ruce, a navíc ta zkušenost z minulých let je taková, že největší riziko, že se udělají chyby, je právě v období, kdy se střídají vlády, kdy jedna vláda je již na odchodu, další vláda ještě není jmenována, v tomto mezičase hrozí v zásadě i největší riziko toho, že se udělají chyby, nebo že se udělají možná i některé, některé negativní kroky, které potom do budoucna by mohly vypadávat ze skříní jako oni pověstní kostlivci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste mluvil, pane místopředsedo, o škrtech v rozpočtu na letošní rok, tak kde byste škrtal a má Janotova vláda ještě větší manévrovací prostor, než těch 10 miliard, o kterých Janota mluví?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já nemluvil jenom na letošní rok, ale i na příští rok, ale prosím, ponechme letošní rok. Tady asi nejsme s rozporu s tím, co říkal pan místopředseda Sobotka, jenom mi není jasné, jak by v této situaci, kterou si i on sám uvědomuje, zrealizovali ony třinácté důchody, které by se počítaly taky do deficitu, ael to nechme být, už je, už je po volbách.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, zůstalo to ... Po volbách, ano.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pan ministr Janota má mojí plnou podporu i sympatie v téhle snaze, já bych si přál, aby to udělala ta vláda, pokud možno, již příští týden, to znamená co nejrychleji. Rozpočtová legislativa i rutina pro to má termín takzvané vázání prostředků, kde je v jednotlivých kapitolách zavážete prostředky, nedovolíte jednotlivým správcům kapitol je utratit podle toho, jak budou nabíhat příjmy, a v současné chvíli vzhledem k propadu příjmů a také vzhledem k tomu, že jsme schválili 3 miliardy povodňových dluhopisů, je 10 miliard skutečně minimum. Já bych se možná přimluvil o nějaké 2, 3 miliardy navíc, ale to pak ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, nějakých ...
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale to pak, řekněme, že bude naše práce, ale kdyby ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Až 13 miliardy, ale teď mi řeknete, jsou v tom ...
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Kdyby Fischerova ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale jsou v tom státním rozpočtu, vy vidíte v současnosti 13, 14 miliard, které by bylo možné ještě ušetřit?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Musí být. Je to samozřejmě, potom už, když jsou to plošné škrty, tak to samozřejmě není to úplně nejideálnější šetření, protože musíte sáhnout i na investice, musíte šáhnout dokonce i na investice, o kterých jste přesvědčen, že jsou v pořádku, že by měly být investovány, ale je to stejné jako v rodině, která prostě teď potřebuje omítnout, omítnout dům, ale vzhledem k tomu, že se dostala do rozpočtové nouze, no tak s tou omítkou musí počkat. My tam prostě ty peníze teď najít musíme v provozních a v investičních nákladech, protože v mandatorních na to není žádný časový prostor, to bysme museli změnit zákony a utratit se nesmí, protože nežijeme na pustém ostrově, ten svět se dívá na rozpočtovou kázeň České republiky a kdybychom deklarovaný deficit překročili, zaplatili bychom to mnohem dráž, než těmi úsporami, které musíme udělat teď.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ty škrty budou muset být zřejmě vyšší než těch 10 miliard. Ministerstvo financí pracovalo zhruba na 6 miliardách vázaných prostředků, bude se to muset zvýšit na 10, já jsem přesvědčený, že čím rychleji, tím lépe právě proto, aby se to zbytečně neutratilo, aby se úředníci v některých resortech nerozkoukali a ještě rychle nezačali utrácet, zadávat a podobně. A tady bych chtěl zdůraznit jednu věc, celkové výdaje státního rozpočtu v letošním roce jsou 1200 miliard. Jestliže my teď potřebujeme zhruba 12 miliard ušetřit, to znamená, je napřed zavázat a potom případně škrtnout, tak se jedná o 1 % výdajů státního rozpočtu. Každý i doma se může přesvědčit, že provést škrt ve výši 1 % výdajů prostě je možné, dokáže to každá česká domácnost, musí to dokázat i český stát se svým rozpočtem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pohled na to, jak se vyvíjí česká ekonomika, to je klíčové pro sestavování rozpočtu na rok příští, o kterém se teď budeme bavit. Nejisté a křehké oživení, tak o oživení české ekonomiky mluví ekonomové při pohledu na data, která se týkají prvního čtvrtletí letošního roku, nabízíme vám data Českého statistického úřadu, tady jsou. Česká ekonomika v letošním prvním čtvrletí meziročně rostla o 1,1 %, podle České národní banky tato data potvrzují, že se česká ekonomika odpoutala ode dna ekonomické krize, a to už v polovině loňského roku a teď dochází k postupnému oživování ekonomické aktivity. Oživení podle centrální banky ovšem není rychlé a pravděpodobně nebude v průběhu letošního roku ani plynulé. Za celý letošní rok tak prognóza České národní banky očekává zvýšení HDP v průměru o 1,4 %. Ještě pohled na nezaměstnanost, jako druhý klíčový údaj, který bude důležitý pro sestavování rozpočtu na příští rok, protože jde o dávky v nezaměstnanosti a podobně. V květnu se počet lidí bez práce v Česku snížil o 0,5 %, když srovnáváme s měsícem předchozím, tedy s dubnem. Za pokles květnové nezaměstnanosti můžou podle ekonomů hlavně sezónní práce, v následujících měsících čeká Česko podle jejich odhadů opět zvyšování počtu lidí bez práce. Podle Svazu průmyslu a dopravy jen necelá pětina tuzemských firem plánuje letos přijímání nových zaměstnanců. Většina z nich avizuje, že bude nabírat jen v řádech procent, a to hlavně nedostatkové a kvalifikované pracovníky. Pokud by měl Bohuslav Sobotka tedy říci, vy se bojíte, že to, jak se rodí současná koalice, jaké jsou její recepty, že to podsekne ten ekonomický vývoj České republiky?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já hlavně v té diskusi neslyším ta podstatná témata. Ta podstatná témata podle mého názoru jsou skutečně hospodářský růst a nezaměstnanost a jestliže se podíváme na strukturu nezaměstnaných, nejenom na to, jaké je jejich množství, ale jak se zhoršuje ta struktura, to znamená, že nám přibývá lidí, kteří jsou dlouhodobě bez práce, jak nám přibývá lidí v předdůchodovém věku, kteří jsou bez práce, tak podle mého názoru jedním z klíčových témat té nové vlády by mělo být, jak se podívat na situaci na trhu práce, jak udělat aktivní kroky pro zvýšení počtu pracovních míst. Nemluví se o zrychlení čerpání peněz z Evropské unie, nemluví se o využití prostředků, které by se daly mobilizovat ze státních a polostátních firem, na projekty, na podporu zaměstnanosti. Nemluví se o tom, jaké změny by se měly provést z hlediska motivace lidí pro to a zaměstnavatelů pro to, aby vytvářeli pracovní místa pro lidi z těch ohrožených kategorií, to znamená předdůchodový věk, absolventi bez praxe, ženy po rodičovské dovolené, prostě tahle ta témata nám zatím v té diskusi, která se vede kolem vzniku příští vlády, docela silně chybí. A k vaší otázce, ano, skutečně a není to jenom naše obava, v poslední době se objevilo několik článků i z hlediska evropské politiky a těch masivních škrtů, ke kterým dochází v zásadě ve všech evropských zemích, nejenom v těch, které mají aktuálně problémy, ale dneska vlastně škrtají všichni, aby dodrželi rozpočtové cíle, a už se, začínají se objevovat první obavy z toho, aby skutečně Evropa tím, jak masivně snižuje veřejné výdaje, se opět nedostala do situace hospodářské stagnace nebo skutečně velmi slabého hospodářského růstu v těch příštích letech. A podle mého názoru, až bude příští vláda koncipovat návrh rozpočtu na příští rok, tak by se měla z hlediska odhadu růstu ekonomiky držet skutečně při zemi a měla by hledat, mobilizovat zdroje i v rámci těch omezených možností právě pro podporu zaměstnanosti, protože podle mého názoru bez intenzivně aktivní vládní politiky se nám tu situaci na trhu práce v nejbližším období nepodaří zlepšit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nepodceňujete v těch vyjednáváních, Petře Nečasi, začněme u vás, problematiku právě zaměstnanosti, protože když říká Bohuslav Sobotka, to jsou ta témata, která nám zatím chybí?
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Rozhodně nepodceňujeme a nechybí tam. Věnujeme se tomu velmi detailně. Na druhé straně to, co nejvíce hrozí této zemi, je zadlužování. To zadlužování se musí zastavit, my musíme dodržet konvergenční program na příští rok, nesmí být deficit veřejných financí vyšší než 4,8 % hrubého domácího produktu, to je klíčová hrozba, protože pokud nedodržíme tato pravidla, pokud je porušíme, pokud se České republice zhorší rating, tak ta stávající nezaměstnanost bude ještě velmi jaksi optimistickým číslem. Toto je klíčová hrozba, na tu se musíme koncentrovat a my tak i hodláme činit. Rozpočty potřebují z tohoto pohledu stabilizaci a nesmíme zapomínat na jednu věc, fetiš ekonomického růstu, kterým se snaží třeba sociální demokracie překrýt deficity veřejných financí, bude fungovat jenom chvíli, hluboký takzvaný strukturální deficit, který vyžaduje hluboké reformy především na výdajové straně státního rozpočtu, v prvé řadě v důchodovém systému a ve zdravotnictví. Jestliže nezačneme odstraňovat tento strukturální deficit, tak při prvních problémech, při prvním opětovném zastavení ekonomického růstu nebo dokonce při jeho poklesu opět se nám tady vygenerují schodky ve výši 150, 200 nebo 250 miliard, a to je nepřijatelné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale aby vám, promiňte, ale aby vám ty škrty nepřinesly sociální bouře, sociální nepokoje, což je, což je klíčové, pokud budete škrtat. Když teď, řekněte, na čem jste se dohodli jako ta rodící se trojkoalice, co se týče zvyšování počtu lidí s prací, nikoli bez práce, protože když chcete propouštět a redukovat ve státní správě?
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já bych tady chtěl zdůraznit jednu klíčovou větu, kterou řekl pan první místopředseda Sobotka, je dobře, že tady zazněla, řekl, v Evropě škrtají úplně všichni, to znamená i socialisté i sociální demokraté, jinými slovy, i vy byste museli škrtat, to za prvé. Za druhé, ty ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale záleží, s jakými dopady. Teď mi odpovězte na tu otázku.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ano. Jde samozřejmě, tyto změny jde dělat sociálně únosným způsobem, my také považujeme ty škrty za dočasné řešení pro aktuální situaci rozpočtového roku 2011, kdy tady vzniká velmi omezený prostor pro legislativní změny, my chceme jít cestou systémových koncepčních změn, těch sociálních, důchodových a zdravotních systémů, čili na příští rok, ano, je to taková ta tupější, primitivnější metoda škrtů, ale vytvořený časový prostor, který umožňuje konsolidovat rozpočet na příští rok, bude využit k tomu, aby byly provedeny systémové změny, které zlepší situaci na trhu práce, udělají efektivnější, adresnější sociální systém, provedeme důchodovou reformu, abychom měli dlouhodobě udržitelný důchodový systém a musíme samozřejmě reformovat zdravotnictví, protože i na zdravotnictví doléhá demografický vývoj a současná ekonomická krize, čili škrty nejsou univerzální recept, jsou pouze řešením pro letošní a příští rok, po nich okamžitě musí přijít hluboké systémové změny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O jaké změny půjde v rámci boje proti nezaměstnanosti, Miroslave Kalousku?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych ještě k té diskusi, kterou řekl pan Sobotka, řekl, že snížení ratingu, které by hrozilo, kdyby viditelně nenastala změna v tom státním cashflow, že by nejenom zdražilo státní dluhopisy, ale snížilo by i konkurenceschopnost české ekonomiky, protože by zdražilo peníze i pro české podnikatele, takže to je ta priorita číslo 1, opravdu dosáhnout té viditelné změny. První reformní rozpočet, a to je potřeba si uvědomit, první skutečně reformní rozpočet může jakákoliv vláda předložit až na rok 2012, protože reformní rozpočet může být až takový rozpočet, který je postaven na změně rozpočtové legislativy, to znamená na zásadních systémových zákonných změnách v penzijním systému, veřejném zdravotním pojištění, systému sociálních dávek, protože nemáme čas, tak už pro ten rok 2011 je nezbytné udělat prostě ty plošné škrty, teprve poté budou následovat ty systémové změny. Já jenom zdůrazňuji, že ty plošné škrty už zůstanou, že prostě, že ten problém je tak veliký, že je nezbytná kombinace obojího, jak plošné snížení některých vyplácených objemů, tak, což je samozřejmě mnohem důležitější, ty systémové změny. Co se týče ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Které plošné škrty jenom zůstanou, pokud byste to měl ilustrovat na konkrétních příkladech?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jestliže jsme se dohodli, že snížíme objem mzdových prostředků v rozpočtové sféře, s výjimkou učitelů, o 10 % a 3 roky je ponecháme zmražené, tak prostě žádnou další systémovou změnou už to nebudeme narovnávat, prostě ten objem bude snížen a bude snížený a ten stát bude levnější. To je klasický příklad. Je tam prostě potřeba kombinace obojího, systémových změn i plošných škrtů, abychom to dali dohromady. A hledáme jednoduchou odpověď na prostou otázku, kdy ten stát si přestane půjčovat na svůj běžný provoz. Ne na své, ne na výjimečné situace, na to je v pořádku, když půjčí na výjimečnou situaci, ale kdy si přestane půjčovat na svůj běžný provoz. Může to být v roce 15, 16, 17, není to až tak důležité, důležité je, že musí být jasně měřitelný milník, kdy si přestaneme půjčovat na svůj běžný provoz, protože jinak všechny řeči o hospodářském růstu a zaměstnanosti živeném ze zadlužování je prostě jenom cesta do pekla. To je růst a zaměstnanost na práškách, která končí úplně stejně, jako růst a zaměstnanost na té monetární bublině, kterou jsme měli tady v posledních 6 letech před krizí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co se týče, záhy dostanete slovo, Bohuslave Sobotko, co se týče škrtů, tak Věci veřejné jasně říkaly je možné škrtat v resortu obrany, mluvily o 10 miliardách korun, podívejme se na strukturu výdajů na obranu, které má Česká republika, když budeme srovnávat s dalšími státy Severoatlantické aliance. Tady jsou data za rok 2009. Největší výdaje na obranu mají v přepočtu na hrubý domácí produkt Spojené státy americké, loni šlo o 4 %. Následuje Řecko, průměr zemí Severoatlantické aliance je 2,8 % HDP na obranu. Česká republika loni vydala na obranu 1,6 % hrubého domácího produktu. Pohybuje se, jak sami vidíte, v polovině žebříčku, s Norskem, Polskem nebo Slovinskem. Žebříček uzavírají pobaltské státy, Lotyšsko a Litva a také Lucembursko s polovinou % hrubého domácího produktu. Radku Johne, tady jste narazily jako Věci veřejné s těmi desetimiliardovými škrty, předpokládám.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Já ještě jenom k tomu, o čem všem se nemluví, ono se o tom samozřejmě na jednáních mluví, my máme komise ekonomů, ale ono se o tom jenom nepíše, a je to dobře. Protože ty naše spory, ty nakonec budou vyjednány a bude to v koaliční smlouvě, to není, že o tom nemluvíme, jenom to není v médiích.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že například, co se týče nezaměstnanosti ...
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Ekonomické komise zasedají třikrát týdně a budou nám donášet případné neshody, anebo nám přinesou shodu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže zatím vám nic nedonesly.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Zatím nebyla na stole neshoda.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Zatím jenom donášejí.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Na sebe.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zatím donášejí, ale je shoda.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Ano, a jinak armáda ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
10 miliard, tam jste narazili.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Samozřejmě, že nám partneři říkají, 10 miliard je šílené číslo, ale my říkáme, pojďme do konkrétního rozpočtu, teď jsme dostali rozpočet, pojďme položku po položce. Mimochodem, já jsem si teď objel některé vojenské útvary a když mluvíte s těmi veliteli, voni vám hned řeknou, jak by to šlo za polovic, jako ono jenom stačí se podívat do tý armády, kdo byl na vojně, ten ví přece, že tam jde škrtat. Říkám to jako poručík této armády, jako velitel praporního ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale to jste tam byl ještě za komunismu.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
No, já vím, a teď jsem tam byl, ale teď jsem byl ve čtvrtek prostě.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Se budu opravdu cítit při koaličních jednáních bezpečně, když vím, že je tam velitel praporního bojiště.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Ale prostě já jsem teď objel nějaké vojenské útvary a ono tam samozřejmě místo je. Bylo by bláznovství říkat, že není místo pro škrty. A teď jsme rádi, jsme ve stavu, pojďme konkrétně si říkat, kde by to bylo možné, a udělejme maximum, co lze vyškrtat. A na tom se všichni shodneme, protože tady není takový blázen, kterej by rád hýřil, když to jde úsporněji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte, máte jasno, když jsme u obrany, jestli si odkoupit nadzvukové letouny gripen, nebo jestli, protože to bude klíčové v souvislosti s armádním rozpočtem pro vás jako budoucí vládu, pokud ji sestavíte.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Tak jestli se ptáte mně, tak my jsme se hlavně domluvili na dramatické změně zákona o veřejných zakázkách. Za prvé, ta zakázka musí být totálně transparentní, aby nedošlo k tomu, k čemu došlo u gripenů. My jsme dokonce před volbami říkali, dokud nebudou vyšetřeny úplatky za gripeny, nechceme vůbec jednat o žádných tendrech, ale hlavně, dokud nebude zabezpečeno úplně čisté prostě poptávání po variantách, jak tohle řešit, tak se to nedá dělat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy jak to bude s úplatky za gripeny? Otázka první.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Tak policie, tak ministr vnitra nový musí ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, že nový ministr vnitra bude mít úkol, aby znovu ...
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Tak, on to nevyšetří, ale jako já bych velmi rád a celý národ by velmi rád věděl, jak to bylo s úplatky za gripeny.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já tady musím říci za prvé, zaplať pánbůh jsme v demokratické zemi a žádný ministr vnitra neřídí žádné vyšetřování a nemůže ho zařizovat.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Já vím, škoda.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Toho bych se opravdu děsil, to není v žádné demokratické zemi, takže s tímto si opravdu nelaškujme. Za druhé, a co je tady velmi závažné, mezinárodně respektovaná autorita, což je Britský protikorupční úřad, jednoznačně, jednoznačně konstatoval, že v případě České republiky a dodávky letounů gripen došlo ke korupci. Že tam došlo k mimosoudnímu vyrovnání, je jiná otázka, ale tato konstatace nebyla zrušená. Za těchto okolností tvrzení ještě stále stávajícího ministra Peciny, že se nic neděje, je podle mého názoru velmi varovné a já musím říci, že jestliže tady jsou tyto důkazy, tak já pevně věřím, že orgány činné v trestním řízení, to znamená specializované složky policie a státního zastupitelství, jsou ve velmi čilém kontaktu jak s britskými, tak také s rakouskými úřady, kam vede jedna z těch stop, že si vyžádaly cestou právní pomoci podklady, o důkazy, o výslechy, protože tam bylo dokonce provedeno zatčení v případě jednoho rakouského občana, že všechny tyto věci se dostanou do České republiky a na základě toho bude pokračovat vyšetřování podle principu padni, komu padni. Tady nemůže být konstruována žádná umělá kauza, ale ty skutečnosti v této věci jsou příliš závažné na to, aby nás jaksi neprodchly společným zájmem že tato věc má být do důsledku vyšetřena.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A nadzvukové letectvo, jeho budoucnost, to znamená, co udělá vláda, až vyprší pronájem gripenů, jestli otevře znovu výběrové řízení?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych, já bych šel dokonce o krok nad to. Úkolem té vlády a nepochybně to bude už tato příští vláda, bude muset udělat rozhodnutí v rámci obranné strategie, a ta první odpověď na otázku je, zda česká armáda opravdu potřebuje nadzvukové letectvo, znovu si tu otázku položit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A jak na ní odpoví TOP 09?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
TOP 09 na ní odpoví po diskusi s experty v rámci obranné strategie, na které se dohodneme, proto já bych velmi nerad, aby se otázka nákupu toho či onoho vojenského nebo jakéhokoliv jiného materiálu objevovala v koaliční smlouvě. To je politický dokument. A to je pak plná odpovědnost vlády, aby v okamžiku, kdy vláda bude revidovat obrannou strategii a, řekněme, akviziční plán české armády, aby si položila otázky s odborníky, potřebuje pro budoucí úkoly české armády, která je součástí kolektivní obrany, potřebujeme nadzvukové letectvo, nebo ne? Ano, nebo ne. Jestliže ne, no tak ta nájemní smlouva skončí a nebudeme mít nadzvuková letadla. Jestliže ano, tak se bude hledat ten nejlevnější způsob dalšího pořízení nadzvukových letadel.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu to tedy správně, že současná ta rodící se koalice bude revidovat obrannou strategii České republiky? Pane Nečasi.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Musíme se nad tím určitě zamyslet, je tady změněné bezpečnostní prostředí, ale já bych chtěl zdůraznit, že my samozřejmě budeme mít zájem na širší politické shodě v této otázce. Právě otázka klíčových bezpečnostních zájmů této země by měla být otázkou, která by měla jít napříč politickým spektrem, neměla by se dramaticky měnit bezpečnostní politika změnou vlády, doběhnutím volebního období, a navíc je tady možnost její širší mezinárodní spolupráce. Jsme prostě součástí Severoatlantické aliance, jsou tady i jiné země, které jsou v Alianci kolem nás, můžeme se bavit i o některých nových přístupech, například o pokusu řešit tento problém na základě mezinárodní spolupráce, tady bych chtěl připomenout třeba takovou maličkost, Nizozemsko a Belgie jako dvě země, které leží u moře a jedním z velice drahých zbraňových systémů je vojenské námořnictvo, tak se rozhodly tuto složku budovat společně, společně za obě dvě země. Proč bychom nemohli vytvořit podobný projekt v rámci středoevropských zemí Severoatlantické aliance v rámci protivzdušné obrany například za účasti nadzvukových letadel a mít například společně zajištěnou protivzdušnou obranu. Zkusme se na to podívat trošku i odvážnějším pohledem, ale hlavně to bude skutečně odborná a politická debata a neměla by být předmětem politické, jaksi politické smlouvy typu koaliční dohody, abychom se vyjadřovali k tomu, zda budeme kupovat to nebo ono letadýlko, to by opravdu bylo velmi nešťastné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, letadýlko, když to stojí pak miliardy, pane místopředsedo Sobotko, je to podle vás dobrý krok, aby ta budoucí vládní koalice, pokud vznikne a pokud ji pánové dojednají, tak aby otevírala některé zásadní strategické materiály jako onu obrannou koncepci České republiky?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tady už zaznělo hodně věcí, aniž jsem měl možnost se k nim vyjádřit, ale přesto velmi stručně, určitě k některým těm krokům a strategickým rozhodnutím bude příští vláda donucena, minimálně z hlediska časové náležitosti. My si dokážeme představit všechny varianty a dokonce bychom byli pro, abychom zvažovali rozpočtové možnosti České republiky. A jestliže by nám chyběly peníze pro seniory, jestli by nám chyběly peníze pro rodiny s dětmi, tak si dokážeme představit i variantu, že prostě neprodloužíme pronájem, že nebudeme kupovat nadzvukové letouny a v rámci nějaké strategie kolektivní bezpečnosti budeme na tom, na té ochraně vzdušného prostoru spolupracovat s okolními státy, pokud se takovéto projekty podaří zorganizovat, čili to je určitě jedna z variant, o které je sociální demokracie připravena diskutovat a platí, že my jsme připraveni účastnit se těch diskusí o strategických rozhodnutích, které bude muset tato vláda učinit, i když budeme v opozici, nebudeme součástí vládní koalice a nebudeme vládu v některých jejích krocích podporovat, protože to bude v rozporu s programem sociální demokracie, ale jsme připraveni na tu strategickou debatu v každém případě. Důležité také je, aby ta strategická debata nebyla formální a mohla také něco změnit na tom konečném rozhodnutí. To se týká i důchodové reformy. Ale ještě jenom dvě poznámky k tomu vyšetřování, určitě já myslím, že se tady všichni shodneme, že je důležité, aby tady nezůstala žádná pachuť, aby prostě se všechny možnosti, které mají orgány činné v trestním řízení, aby je do důsledku využily a skutečně pokud tady existují jakékoliv indicie, které se týkaly možné korupce, pokud jde o pronájem či nákup těch nadzvukových letounů, aby se vše důkladně do důsledku prošetřilo, aby tady prostě nezůstala pachuť z toho, že někdo bránil nějakému vyšetřování či podobně. Rozhodně sociální demokracie bude podporovat to, aby orgány činné v trestním řízení nezávisle, svobodně v této věci konaly. A jenom ještě skutečně mi dovolte jednu poznámku k těm škrtům, tady se mluví pouze o škrtech, ale v řadě zemí také uvažují o zvýšení příjmů. To není jenom otázka škrtů, a opět, mám pocit, že tak, jak vy jednáte o příští vládě, nemyslíte na tu příjmovou stránku státního rozpočtu, tady jsou velké daňové úniky, které by bylo potřeba omezit, je tady otázka zdanění těch nejbohatších. V tom Španělsku, v tom Řecku i v těch dalších zemích uvažují o tom a zavádí vyšší daňové sazby pro ty nejvyšší příjmové kategorie. Není tady řešena otázka zdanění bank, opět v řadě zemí se uvažuje o tom, že by se jednorázově třeba v horizontu dvou, tří let banky zdanily a zlepšila se situace státních rozpočtů, takže podle mého názoru vláda nebo ta uvažovaná vládní koalice je velmi pasivní, pokud jde o možnosti mobilizace příjmů státního rozpočtu a příliš jednostranně se orientuje jenom na tu otázku škrtů. A tam já vidím určité riziko z hlediska hospodářského růstu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě dvě otázky na zástupce té rodící se vládní koalice. Otázka první na Radka Johna, existuje v rámci toho trojkoaličního projektu shoda na personálních změnách v Nejvyšším státním zastupitelství, tedy že by měla skončit nejvyšší státní zástupkyně Renáta Vesecká? Protože vy jste se dohodli, pokud se nemýlím, na vytvoření zvláštních protikorupčních soudů a protikorupčního státního zastupitelství, existuje i shoda na tom, že by Nejvyšší státní zastupitelství mělo dostat člověka, který bude důvěryhodný, když ať už sdělovací prostředky nebo politická reprezentace zpochybňovala postavení Renáty Vesecké?
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
My stále ještě neřešíme personálie, řešíme systém, a pokud ten systém bude na něm shoda, tak on si sám vyžádá nové lidi. Ono to přinese prostě ten vývoj. Ve chvíli, kdy se shodneme na tomhle, tak teprve pak budeme řešit, jestli tento člověk je představitelem nového směru, nové politiky, anebo není.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu to správně, může Renáta Vesecká dál vést Nejvyšší správní zastupitelství?
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Nikdy jsme o tom nemluvili. Teď řešíme ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No ale váš názor, já se vás na to ptám.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Já samozřejmě si myslím, že je dát lidem třeba signál protikorupční státní zastupitelství, protikorupční senát soudu, protikorupční útvary policie, začínáme znova, lidé, kdokoliv byl požádán o úplatek, hlašte se tady, a myslím si, že tam by měli být noví lidé, kteří představí nový začátek. A ještě k tomu ministrovi vnitra, on může udělat jedinou věc, odpolitizovat to vnitro. Tady se ty policisti bojej, když je kauza spojená s nějakou stranou, říkaj si, kdo vyhraje volby, tohle ani nemůžu vyšetřovat, ten ministr může udělat velikou věc a říct si, milí pánové, jste nezávislí, nikdo vám do toho nebude mluvit a vyšetřujte a nebojte se. Tady policista, který něco vyšetřil, byl potrestán odchodem, to byla naše desetiletá historie, to může udělat ministr vnitra.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To musí udělat celá vláda, to nemůže být pouze na ministrovi vnitra, ale to musí udělat celá politická reprezentace, to musí jít napříč, prostě tento jasný signál orgánům činných v trestných řízeních, šetřete, šetřete objektivně podle principu padni, komu padni. Na to nestačí pouze ministr vnitra.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to možné s Renátou Veseckou a s policejním prezidentem Oldřichem Martinů?
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že tady musí být vyhodnocení všech jejich kroků, to, zda postupovali skutečně objektivně a nezávisle, a to platí pro kohokoliv. Objektivní, nezávislý postup je správný, pokud k němu nedocházelo, tak musí dojít k personálním změnám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co se týče sestavování toho trojkoaličního projektu, na Slovensku se uskutečnily v sobotu volby do parlamentu, dosavadní premiér Robert Fico je v těchto okamžicích tedy požádán slovenským prezidentem Ivanem Gašparovičem, aby vedl jednání o nové vládě, ale Ficův kabinet, ten, který dosud na Slovensku vládl, tak oslabil, většinu má pravice. O čem to vypovídá? Už jste blahopřál, pane místopředsedo, Ivetě Radičové k jejímu volebnímu výsledku?
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Ano, blahopřál, já jsem se mimo jiné v pátek zúčastnil ještě závěrečného volebního mítinku SDKU, demokratické strany, což je náš přirozený partner na slovenské politické scéně v Bratislavě, a popřál jsem našim slovenským přátelům to, co se nám povedlo tady v České republice, to znamená zastavit levicový populismus. Tam k tomu zřejmě svým způsobem došlo. Bude to samozřejmě komplikovanější, počet těch stran, které se musí domluvit, je výrazně vyšší než u nás, i to, že proti sobě budou mít poměrně kompaktní jednu politickou stranu, protože tady je skutečností, že na rozdíl od České strany sociálně demokratické skutečně pan Fico ty volby vyhrál poměrně výrazně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Drtivě dokonce.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Dokonce drtivě, nicméně se mu nevyplatilo spojení s těmi dvěma velmi podivnými stranami a já jsem přesvědčený, že celkově pro střední Evropu a pro evropskou politiku je dobrá zpráva, protože i to, že například neuspěla jedna z těch formací, která reprezentovala maďarskou menšinu a uspěla naopak ta druhá, která měla podstatně liberálnější přístup, je dokonce binacionální, to znamená, v jejím čele a jejími členy i voliči zcela zjevně jsou nejenom občané maďarské, ale i slovenské národnosti, tak je v podstatě dobrou zprávou, čili to blahopřání tam bylo a co mě zvlášť potěšilo, že z úst některých středopravicových politiků na Slovensku začaly zaznívat s výslovným odkazem na Českou republiku úplně stejná slova o vytvoření koalice rozpočtové odpovědnosti, jako například řekl pan Sulík, předseda jedné z těchto stran.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že Robert Fico zůstane v opozici, jak se to zatím rýsuje v České republice sociální demokracii, byť sociální demokracie v Česku vyhrála volby?
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak, já jsem panu Ficovi blahopřál dnes dopoledne. Myslím si, že dosáhl výrazného úspěchu, protože ačkoliv byli 4 roky ve vládě, zavedli euro na Slovensku, Ficova vláda zavedla euro, byli ve vládě v době nejvyššího dopadu hospodářské krize, tak strana Smer-sociální demokracie získala o 6 % hlasů víc než před 4 lety ve volbách. To znamená, tam se nepovedl ten scénář oslabení sociální demokracie, Smer je jednoznačný vítěz voleb, oni získali téměř 35 % a druhá strana SDKU, druhá nejúspěšnější strana pravicová, získala, tuším, 15 nebo 16 % ve volbách, to je obrovský rozdíl. A já jsem rád, že na Slovensku byla dodržena ústavní zvyklost a sestavením vlády byl pověřen právě Robert Fico a dnes jsem mu také dopoledne popřál hodně štěstí v těch jednáních, která určitě budou komplikovaná, ale myslím si, že tady existuje možnost, že by Smer jako nejsilnější politická strana vládu mohl sestavit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Miroslav Kalousek.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Přiznám se, že mám radši termín z koalice vyrovnaných rozpočtů než rozpočtové odpovědnosti, protože všichni si nějak zvykli, že mít deficit pod 3 % je rozpočtově odpovědné, ale ono to může být velmi neodpovědné, takže spíš se zaměřujme na to, na vyrovnané rozpočty než na to, abychom se dohadovali, co je či není odpovědné, já si myslím, že na Slovensku zvítězily dva akcenty, a to je pro nás dobře, skutečně někdo, kdo se pokusí dát do pořádku veřejné rozpočty, protože Ficova vláda akcelerovala zadlužování ještě rychleji než ta česká, a za druhé, že se přestane hrát s nacionální nebo maďarskou kartou, což určitě nemohlo těšit ani nás, ani středoevropský region. Jinak ta koalice, která snad se tam zrodí, přeji hodně štěstí, protože ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy myslíte, že bude pravicová, že Fico nesestaví vládu?
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já nevím, jestli, já nevím, jestli bude pravicová, stačí, že nebude populistická, aspoň v té otázce rozpočtu, a to si myslím, že nebude, ale do vínku má tolik rozporů už dopředu, tam se sejdou bytostní konzervativci s vysloveně, řekl bych, až hurá liberály, tam je, tam bude tolik třecích ploch a tolik rozporů, o kterých velmi silná opozice bude samozřejmě ...
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
To mluvíte o Slovensku, ne o České republice.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Mluvím o Slovensku, mluvím o Slovensku, ano, pane místopředsedo, protože jinak bych musel mluvit jenom o jedné politické straně v České republice, to mluvím skutečně o Slovensku. Tam je tolik rozporů dopředu, o kterých ta silná opozice bude vědět a bude na ně útočit, že to vůbec nebudou mít lehké, takže prostě my budeme jenom držet palce, aby se jim to povedlo, protože na Slovensku nám samozřejmě záleží.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A stručný komentář Radka Johna k výsledku slovenských voleb.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
No, já hlavně bych držel palce Slovákům, protože všichni můžeme jet ve stejném průšvihu, to znamená dostat se na tu řeckou cestu a je třeba udělat všechno pro to, aby ani odbočka tam už nevedla, takže přeju jim, aby to, ta koalice proti zadlužování tam vznikla a fungovala.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hlavními hosty Otázek byli lídr občanských demokratů, místopředseda strany Petr Nečas.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Děkuji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
První místopředseda ČSSD Bohuslav Sobotka, první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek a předseda Věcí veřejných Radek John. Děkuji, že jste věnovali část své neděle České televizi a těším se někdy v Otázkách na shledanou, děkuju.
Petr NEČAS, místopředseda strany /ODS/
--------------------
Děkuju za pozvání.
Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
Radek JOHN, předseda strany /VV/
--------------------
Na shledanou.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už jen 17 dní zbývá do konce guvernéru České národní banky Zdeňku Tůmovi do chvíle, kdy opustí nejvyšší post v centrální bance. V čele České národní banky stál Zdeněk Tůma necelých 10 let. Časopis Global Finance zařadil Zdeňka Tůmu mezi sedmičku nejlepších centrálních bankéřů světa za rok 2008. Jmenování Zdeňka Tůmy do čela České národní banky prezidentem Václavem Havlem vyvolalo v roce 2000 nevoli jak u vládních sociálních demokratů, tak u opoziční ODS v čele s Václavem Klausem.
Václav KLAUS, předseda sněmovny /ODS/ /24. 11. 2000/
--------------------
Mně jde o to, že celé tyto kroky znamenají bohužel ze strany pana prezidenta výrazné zpolitizování situace kolem naší centrální banky. Je to škoda, protože to je instituce, která by zpolitizována být neměla.
Miloš ZEMAN, premiér ČR /ČSSD/ /24. 11. 2000/
--------------------
Obávám se, že pan Tůma je exponent dvou ucelených a propojených zájmových skupin, skupiny, která se jmenuje Patria Finance, a skupiny, která se jmenuje Lípa. A mám velmi silné pochybnosti, zda bude spíše preferovat zájmy české ekonomiky a zda nebude preferovat zájmy těchto dvou skupin.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Václav Klaus nicméně Zdeňka Tůmu už jako prezident v roce 2005 ve funkci potvrdil. Rezignaci Zdeněk Tůma ohlásil před dvěma měsíci.
Radim OCHVAT, mluvčí prezidenta /15. 4. 2010/
--------------------
Pan guvernér předal panu prezidentovi dopis se svou rezignací. Prezident republiky věří, že centrální banka bude fungovat tak jako doposud a že tento krok nebude mít žádné negativní ekonomické důsledky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle dva měsíce starých slov Zdeňka Tůmy je hlavním důvodem pro jeho odchod snaha oddělit od sebe funkční období prvního muže centrální banky a jeho viceguvernérů.
Zdeněk TŮMA, guvernér České národní banky /15. 4. 2010/
--------------------
Věřím tomu, že to může prospět ten můj dřívější, moje dřívější odstoupení k plynulému předání vesla, to znamená, napřed se vyřeší nový guvernér a dále potom za těch dalších několik měsíců bude pan prezident řešit ostatní členy bankovní rady.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Členy bankovní rady jmenuje prezident republiky na 6 let. Členové bankovní rady se po konci svého mandátu musejí řídit konkurenční doložkou. Ta jim zakazuje 6 měsíců pracovat v oboru. První z šesti měsíců zůstávají ještě zaměstnanci centrální banky. Ekonomický týdeník, respektive deník E15 ve čtvrtek napsal, že Zdeněk Tůma má od příštího roku vést evropský výbor pro systémová rizika, na jehož vzniku se dohodla evropská sedmadvacítka před rokem. Dalším hostem Otázek je právě odcházející guvernér České národní banky Zdeněk Tůma, vítejte v areálu Kramářovy vily, hezký dobrý den.
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete definitivně vyloučit, že byste v budoucnu mohl mít cokoliv do činění s evropským výborem pro systémová rizika a že do těchto struktur neodejdete?
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
No, tak především o tom nikdo se mnou nemluvil, považuju to za naprostou pitomost, protože ta instituce ještě ani neexistuje a není jasné, v jaké podobě bude existovat. I momentálně v Evropském parlamentu vedou se velké diskuse o tom, jaké přesně bude mít pravomoci a podobně, takže si myslím, že teď debatovat o tom, kdo to povede, je předčasné. Navíc dosud byl konsensus, že to povede prezident evropské centrální banky, takže si těžko umím představit ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale proti tomu, sám víte, že proti tomu má výhrady Evropský parlament a že to by mohlo ...
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
Evropský parlament si to představuje trochu jinak, ale ne, já stejně, jak jsem už někde říkal, tak neplánuju, že bych cestoval někam do zahraničí a spíš bych chtěl dělat něco jiného, takže opravdu nesměřuji do tohoto výboru.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy asi víte, proč se ty spekulace vyrojily, že jste podal o půl roku svoji rezignaci dřív, málokdo uvěřil těm slovům, proč jste vlastně rezignoval, i Václav Klaus v rozhovoru pro týdeník Euro naznačil, že určitě za tím je něco jiného než to, aby se nepřekrývalo jmenování guvernéra s viceguvernéry. Jaké máte vysvětlení pro to, že vám téměř nikdo nevěří?
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
Dobře, ale uznejte, že by to bylo ode mě hodně rafinované, kdybych jako před několika týdny byl tak předvídavý, že bych dokázal předpovědět, jak dopadne jednání mezi Evropským parlamentem, Evropskou komisí, evropskou centrální bankou, jinými slovy, jak dopadne legislativní proces v Evropském parlamentu a někde tam v zákulisí vyjednával o svojí pozici, takže skutečně takto předvídatelný nebo předvídavý nejsem a není to ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A proč by se vám v tom výboru nelíbilo?
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
Není to ten směr úvah, ale ... Takže když se vrátím k tomu, proč jsem to udělal, mně je to v zásadě jedno, pokud se někdo domnívá, že mám dojednanou nějakou práci, tak já to nemůžu nikomu vyvrátit, říkám, nemám, nebyly to ty důvody, ty důvody byly, co jsem říkal, přišlo mi jako dobrý nápad zkrátit to období nejistoty při obměně guvernéra, navíc si myslím, že bude do budoucna lepší, když guvernér bude řešen samostatně, takže uvidíme. A pořád si myslím, že to byl docela, docela dobrý nápad, jo. A svojí práci budu řešit spíš s určitým odstupem, v červenci pojedeme s rodinou na dovolenou, takže spíš v srpnu, v září, je to něco, k čemu se vrátím k čistší hlavou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste ale naznačil, chápu to správně, že zatím směřujete zůstat v České republice, neodcházet s rodinou do zahraničí.
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
Je to moje preference nebo naše preference, dá se říct.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podíváte-li se na to, co se napsalo do chvíle, kdy jste v dubnu ohlásil rezignaci, konzultoval už s vámi prezident svého nástupce a to, že prospěje České národní bance, když bude odděleno právě to jmenování guvernéra s viceguvernéry?
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
A tak to už potom pro mě, to je spíš takový sekundární argument. Primární opravdu bylo zkrátit to období nejistoty z těch více jak 10 měsíců na kratší dobu, takže to, že guvernér bude řešen separátně, myslím si, že by to bylo fajn, uvidíme. Uvidíme, jak to dopadne. S prezidentem jsem mluvil jenom ohledně mojí vlastně rezignace, o tom, co dál, to je opravdu na panu prezidentovi, je to jeho rozhodnutí, já už s centrální bankou nebudu mít nic společného, takže já jsem ani neočekával, že by to se mnou prezident nějakým způsobem konzultoval. On jistě má svoji představu, jak tu situaci bude řešit a je to v jeho plné pravomoci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pokud byste měl, teď už s odstupem po těch 10 letech, naznačit systémové změny, které se týkají guvernéra, členů bankovní rady, ta rodící se trojkoalice slibuje změnu ústavy, jasně říká i Karel Schwarzenberg jako předseda TOP 09 po 20 letech, respektive po nějakých 17 letech od vzniku samostatné České republiky by mělo dojít ke změně ústavy, byly by dobré, aby se nějakým způsobem měnila i ústava a fungování bankovní rady? To znamená, že by se bankovní rada obměňovala po dvou letech, jako například Senát Parlamentu České republiky?
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
Víte co, já jsem sice před mnoha lety, když jsem přišel do banky, tak jsem měl ten názor, že by bylo lepší, kdyby prezident měl určitého partnera, líbilo se mi srovnání s ústavními soudci, to znamená, že by tu aspoň prošli nějakým slyšením před Senátem, na druhou stranu je pravda, jakmile se toto otevře, je to Pandořina skříňka, vznikne přetahování mezi Senátem a Poslaneckou sněmovnou, kdo by eventuálně měl být tím partnerem, a pokud se podívám na praxi v jiných zemích, tak si nemyslím, že bychom si stáli hůře. Pravda je, že ta pozice prezidenta je u nás jedinečná, je to opravdu jeho výlučná pravomoc, což ve světě nebývá obvyklé, je to samozřejmě dvojsečné, nicméně je nutno říci, že jak pan prezident Havel, tak pan prezident Klaus dbali na to, aby to jmenování bylo opravdu apolitické. A to je obrovské plus a vidíme v některých zemích, kde přece jenom ta, tím, že ten proces je více politický, to znamená, prezident většinou jmenuje nebo potvrzuje, ale je tam určitá ingerence politických stran, nebo ať už vlády nebo parlamentu, tak to někdy vede k jmenování, které je částečně politické a je to riskantní, protože potom mohou vzniknout napětí mezi vládou a centrální bankou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy změnil se po těch 10 letech názor, pokud by se sáhlo do ústavy?
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
Takže nemám silný, nemám silný názor. Umím si představit, asi bych to považoval pořád za ideální situaci, to znamená, byl by to transparentnější proces, nutně kdyby, řekněme, Senát byl partnerem a podobně jako u ústavních soudců, že by říkal ano, to je dobrý kandidát. Nicméně zatím si myslím, že ten výsledek byl docela dobrý. Mám zato, že kredibilita centrální banky byla dobrá a samozřejmě ta může být dobrá jen tehdy, pokud máte kvalitní lidi ve vedení a pokud fungují jako tým. A to se dařilo i při tomto způsobu jmenování, který máme. Co si myslím, že by bylo určitě dobré, by bylo, kdybychom měli takzvané překrývající se kontrakty, to znamená podobně jako v Senátu, že by se to obměnilo postupně, nicméně postupem doby k tomu už stejně trochu došlo, takže dneska bych to neviděl jako zásadní věc, kvůli které překopávat, tohle by rozhodně nebyl důvod, kvůli kterému bychom měli překopávat ústavu, takže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Asi jste četl komentář Jana Macháčka v týdeníku Respekt poté, co jste oznámil svoji rezignaci, že prezident Václav Klaus na rozdíl od prezidenta Václava Havla sice nerozhodoval politicky, ale protože je ekonom, tak do bankovní rady posílal lidi sobě ekonomicky, ideologicky blízké, to znamená, že opouštíte bankovní radu, která je protievropská, kdy se viceguvernéři snaží zavděčit ekonomickému názoru hlavy státu.
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
Takhle bych to úplně nestavěl, koneckonců i mě potvrdil pan prezident Klaus do funkce, asi bysme našli názory, kde se budeme trochu lišit, takže si nemyslím, že jak někdy s trochou nadsázky někdo píše, že jsou tam klony pana prezidenta Klause, tak to není. Stejně tak bych to nevnímal tak, tak jak jste teď říkal, že se někteří členové BR chtějí zavděčit hlavě státu, protože názory těchto lidí byly dobře známy předtím, jo, takže že by nějak, ať už třeba pan viceguvernér Hampl nebo, já nevím, člen bankovní rady Robert Holman, který vždycky byl poměrně euroskeptický, takže teď, že by se chtěl nějak ukázat a nějak modifikovat svoje názory, stojí si na svých názorech, které měl předtím, to je pravda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to, že se někteří z vašich viceguvernérů, respektive dva viceguvernéři, Miroslav Singer a Mojmír Hampl, teď předvádějí v té kritice mezinárodních institucí, že vy jste respektive musel řešit ten konflikt mezi Mezinárodním měnovým fondem a Mojmírem Hamplem v souvislosti s jeho rozhovorem.
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
Ale já bych to nepřeháněl. To byla svým způsobem poměrně banální záležitost, je pravda, že Mojmír Hampl to řekl už v minulosti, ale teď si toho víc všimly média, takže to tím pádem o něco víc nadzvedlo i Mezinárodní měnový fond, tak jsme si vyměnili jeden telefonát, ale určitě máme důležitější věci při jednání na bankovní radě, až na to, že se nedostávají do médií, jo, čili tohle nebyl žádný zásadní spor. A znovu říkám, já si nemyslím, že je to nutně o tom, že by někdo měl potřebu se předvádět. Teď máte prostě opravdu velká témata, právě na té mezinárodní úrovni, to znamená, ať už je to evropská regulace, ať už je to samozřejmě kompetence Mezinárodního měnového fondu, tohle všechno se v současné době diskutuje a mění, a může to mít velké důsledky, takže to není nutně o tom, že by se kdokoliv z nás chtěl nějakým způsobem předvádět, ale jsou to věci, na které máme názor, které se nás hodně týkají, a tak se k tomu prostě vyjadřujeme. Ale potom je hrozně těžké říkat, co je jakoby pohled médií, to znamená, že média to nějakým způsobem budou interpretovat a potom z toho dělat realitu, že to tak je. Ale prostě jsou tady velká témata, my se k nim vyjadřujeme a nemyslím si, že je to nutně to, že by se někdo chtěl jakýmkoliv způsobem předvádět.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I o těchto tématech ještě v tom bilančním našem rozhovoru bude řeč. Guvernér Zdeněk Tůma opouští centrální banku ve chvíli, kdy jsou úrokové sazby na rekordně nízké úrovni, podívejme se na další statistiku, tedy snižování úrokových sazeb, základní úroková sazba je po zasedání bankovní rady ze 6. května na historicky nejnižší úrovni, tedy na 0,75 %. Z poklesu sazeb úrokových, tedy k poklesu úrokových sazeb přistoupila Česká národní banka od začátku globální ekonomické recese hned několikrát, sami vidíte vývoj základní úrokové sazby od konce března loňského roku. Od sazeb centrální banky se odvíjejí úroky bankovních vkladů a úvěrů, podnikům nižší úroky přináší levnější úvěry na investice a provoz, domácnostem pak levnější půjčky na bydlení. V loňském roce kvůli krizi ovšem tohle to pravidlo neplatilo a tržní sazby reagovaly na vývoj sazeb České národní banky jen v omezené míře. To, že jste byli v těch uplynulých 10 letech tu kritizováni za to, že vysoké úrokové sazby zbržďují ekonomiku, tu za to, že vlastně už nefunguje snižování úrokových sazeb, protože t banky stejně nepůjčují kvůli opatrnosti, bylo toto nejsložitější, čemu jste čelil, když se podíváte na těch uplynulých 10 let v cele, ne v cele, ale v čele České národní banky?
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
To bych ani neřekl. Já si myslím, že měrová politika, že se nám podařilo měrovou politiku posunout do určité roviny. Měrová politika dneska je založená na pravidlech nebo na pravidle, veřejnost zná nebo ví a zejména lidé na finančních trzích, že máme inflační cíl a v okamžiku, kdy výhled ekonomiky a zejména výhled inflace začíná odchylovat, tak my bychom měli reagovat, anebo bychom měli vysvětlit, proč nereagujeme. A tohle to, ne že by to bylo úplně triviální rozhodnutí, mnohdy zejména v dobách, ať už to byla krize, ale to, že se to překlopilo do podoby rutiny a určitého pravidla, je to hodně transparentní, proto také jsme považováni za predokovatelnou centrální banku, to znamená, dá se dobře předvídat co uděláme, a to nám velmi dobře posloužilo i v době krize, takže byť ta situace byla složitější, tak jsme měli nějak, jakoby nějaký rámec, ve kterém se pohybujeme a i během krize jsme s tímto rámcem vystačili. Takže tohle bych neřekl, že je to nejsložitější, asi komplikovanější věci jsou možná v oblasti dohledu, ať už koneckonců bych se vrátil těch 10 let nebo 12 let zpátky ke kauze IPB nebo potom k odebrání licence Union Bance, a následné arbitráži, kterou jsme tedy vyhráli v Londýně, tak asi spíše ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To byly nejsložitější okamžiky pro vás?
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
Asi tohle, asi tohle jsou ty komplikovanější věci z hlediska rozhodování. A jinak pro mě jako pro guvernéra, nakonec si člověk uvědomí, že to, co je, to, co nakonec je složité a zná to každý šéf nějaké instituce, je, že máte pod sebou 1500 lidí, jako v našem případě, a byť my řídíme banku a zákon říká, banku řídí bankovní rada, je to kolektivní rozhodování, tak přece jenom zejména z hlediska těch vztahů uvnitř banky, to, jak banka funguje, je to, že lidé tam pracují rádi a jsou loajální vůči té instituce, to je hodně o té pozici toho vedení a jejího guvernéra, tak teď ne, že bych měl jako na mysli nějaký konkrétní problém v té oblasti, ale to je taková kontinuální výzva, že řešíte i personální věci a to, aby banka dobře fungovala, aby centrální banka nebo kterákoliv jiná instituce, to není o tom, že na vrcholu jeden, dva, tři, sedm lidí dobře rozhoduje, ale o tom, že prostě ty lidi v té instituci tam chtějí dělat a že se to snaží dělat svojí práci dobře.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváte na období, ekonomická období, ve kterých jste působil jako guvernér centrální banky, teď ten váš závěr guvernérování byl dán globální ekonomickou krizí, dá se říci, že už opouštíte centrální banku ve chvíli, kdy i česká ekonomika i ekonomika globální má nejhorší za sebou, nebo při pohledu na dluhovou past Evropy je možné říci, ještě něco přijde?
Zdeněk TŮMA, odcházející guvernér České národní banky
--------------------
Takhle, já věřím, že nejhorší má za sebou, to znamená situace zcela zamrzlých finančních trhů z podzima roku 2008, kdy fakticky centrální banky začaly simulovat ve značné míře funkci finančních trhů,kdy ekonomika směřovala jenom dolů a nebylo jasné, kdy se to obrátí, tak tyhle ty nejčernější okamžiky, věřím, že máme za sebou. Ale je pravda a třeba i s ohledem na to, co vy jste říkal, obrovské dluhy ve světě, nejenom v Evropě, tak to je jedno těch velkých rizik, které tady pořád jsou, nicméně dneska byl bych optimističtější. Ekonomiky jdou nahoru, Asie jde nahoru velmi rychle, zvedá se Amerika také rychleji, než se čekalo, Evropa sice křehký růst, ale přece jenom se také pomalu začínáme zvedat takříkajíc z prachu, takže v tomhle je to lepší, ale máte pravdu, rizika zatím zůstávají a nelze definitivně říci, že jsme z toho úplně venku, to je pravda.
ČT 24, 13. 6. 2010, Pořad: Otázky Václava Moravce
