(editovaný přepis debaty, které se účastnil europoslanec za TOP 09 Jiří Pospíšil)
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Dobré dopoledne. Dobrý den. Na Primě začíná právě v tuto chvíli naše tradiční Partie. Bude mít Jiří Kajínek s novým ministrem spravedlnosti šanci na obnovu procesu. Dostanou odsouzení konečně možnost domácího vězení se speciálními náramky? Jaké zákony se budou měnit? Právě o tom budou dnes diskutovat budoucí ministr spravedlnosti Robert Pelikán. Dobrý den.
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Dobrý den.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
A bývalý ministr spravedlnosti, dnes europoslanec Jiří Pospíšil. Dobrý den.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Dobrý den.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Ve čtvrtek byste měl být jmenován, uveden do úřadu. Jak se na to chystáte?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
To já nevím, jestli by se na to člověk měl nějak zvlášť chystat, vyčistím si boty asi, ale ...
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Já myslel, že si třeba už vám paní ministryně předává nějakým způsobem kancelář, úřad?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tím, že paní ministryně skončila ve funkci již ke konci měsíce, tak já už jsem se v podstatě musel ujmout toho přechodného řízení z pozice 1. náměstka, takže ona už mi předala, předala úřad.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Chystáte nějaké třeba personální změny v tom nejbližším okolí ministra, přivedete si své lidi?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Já celkem myslím, že ten tým, který tam dnes je, tak, tak je dobrý tým, takže v tuhle chvíli o nějakých zásadních personálních změnách neuvažuji.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Andrej Babiš při vašem výběru prohlásil, že chce na ministerstvu tvrdší ruku a větší tah na branku. To je dost široké zadání. Jak ho naplníte?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tvrdší ruku a větším tahem na branku.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Je něco konkrétnějšího, jestli třeba jste dostal nějaké konkrétní úkoly.
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Ne, ne, ne. Nedostal jsem žádné konkrétní úkoly. Skutečně cílem je spíše zintenzivnit management a dostat z toho ministerstva trochu, trochu větší výkon, než co zatím předvádí, ale není to nějaká zásadní změna kurzu, k tomu není žádný důvod.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Ale tím, že Andrej Babiš chce někoho razantnějšího na pozici ministra, tak ve své podstatě připouští, že na tom ministerstvu něco nefunguje nebo funguje špatně. Co to je, vy jako 1. náměstek byste měl mít už v tuto chvíli dokonalý přehled.
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tak my jsme tam přišli do nějaké situace, to ministerstvo nebylo v úplně optimálním stavu, na některých odborech, odděleních nám vůbec chyběli lidi, někde ti lidi nebyli úplně ti nejlepší a někde byli zvyklí na takový pohodlný život, kdy se koneckonců ti ministři pořád mění, takže není třeba je příliš poslouchat, protože oni stejně zase odejdou a přijdou jiní. Takže to jsou ty věci, které tam ne vždycky úplně dokonale fungují a co je třeba trochu zlepšit.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Necháte si třeba udělat nějaký audit, co se fungování ministerstva týče nebo už z vašeho působení víte všechno?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tak já myslím, já souhlasím s tím výrokem, už nevím, kdo to řekl, že manažer, který potřebuje si nechat poradit, co mu nefunguje, tak není dobrý manažer, takže to jsou věci, které, myslím si, vnímám a které musím řešit sám.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Říkal jste, že když budete jmenován ministrem, že si přečtete stanovy hnutí ANO, už jste tak učinil a jak to vypadá s vaší přihláškou?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Už jsem si přečetl stanovy, teď musím tedy dovyplnit tu přihlášku, už vím, kam se podává, takže v nejbližších dnech ji podám.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
V jakém stavu je podle vás ministerstvo spravedlnosti, nešetřil jste kritikou?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
No, tak já si to jako bývalý ministr a člověk, který to sleduje s odstupem, dneska jsem nestraník, byť opoziční politik, mohu dovolit, protože za nás nebo za mého působení se prosadily desítky zákonů, 2 kodexy. Samozřejmě, můžeme vést debatu, co na ní bylo dobře nebo špatně, ale to ministerstvo pracovalo. A za posledního 2,5 roku, co nejsem ministrem, se vystřídali 3 ministři spravedlnosti a víceméně ty reformy stojí. To je základní jev. Hodně lidí odešlo z legislativy a tak dále, to má pan náměstek pravdu. Ten rozpad legislativního týmu nastal už před 2 lety. A ty hlavní klíčové úkoly, které víceméně paní ministryně měla, to znamená, debata o novele občanského zákoníku a nový zákon o státním zastupitelství, zkrátka nejsou splněny. To je objektivní fakt. Já to neříkám s nějakou radostí a škodolibostí. Byl bych rád, kdyby už tady nový zákon o státním zastupitelství v podobě konkrétního návrhu, který už je ve vládě a už je debatován na úrovni parlamentu, byl. Měl bych z toho radost, protože ten zákon potřebujeme. Ale místo toho jsme na podzim byli svědky přestřelky mezi paní ministryní, nejvyšším státním zástupcem, neziskovým sektorem bojujícím proti korupci, jako byl pan Láska, paní Marvanová o tom, že ten zákon úplně otáčí princip nezávislosti státního zastupitelství a posílá to nějak úplně jinam. Takže bohužel já říkám - nemám z toho radost, ale pan náměstek a budoucí ministr nebude mít lehkou situaci. Rok se ztratil a ty klíčové reformy minimálně to zastupitelství a případná novela občanského zákoníku jsou v zásadě v té úplně původní fázi. Ty návrhy nejsou ani napsané, nejsou ani opřipomínkované a nejsou ani na vládě. Vedle toho je celá řada drobných věcí, které třeba nejsou tak vidět a mohly být. Jako jsou třeba přímé zápisy notářů do obchodního rejstříku a tak dále, s kterými se počítalo a ty věci jakoby úplně leží.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Vy jste taky hodně kritizoval, že odešli někteří špičkoví specialisté z ministerstva?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Tak mě trošku mrzí, že, zvláště z té legislativy, ale to bylo už i před panem náměstkem, já to nechci jakoby tady teď nějak personifikovat, ale že ta legislativa, která se v zásadě za nás personálně dala dohromady, my jsme "vychovali" celou řadu mladých schopných legislativců. Nebyla to moje práce, byla to práce pana náměstka Korbela, abych se tu nechlubil cizím peřím. Tam opravdu ten tým pracoval na české poměry a na možnosti, jak ty lidi můžete zaplatit, velmi dobře. A ti lidé bohužel v posledních 2,5 letech postupně odcházeli a odcházeli v tom posledním roce. Takže dneska bude opravdu těžké, já v tom panu ministrovi držím palce, najít, řekněme, "novou krev" do legislativních odborů, posílit je. Ale jsou to i jiné odbory, to jsem třeba kritizoval. Já rozumím a souhlasím s vládou, že chce dál sledovat činnost exekutorů, případně dalšími novelami pokračovat v zpřísňování pravidel pro ně. To je chvályhodná činnost. Je ale třeba si uvědomit, že takzvaný odbor nebo oddělení dohledu nad exekutory se postupně personálně úplně vyprázdnil. Takže tam bude nelehká práce pro pana budoucího ministra. A já opět říkám, jsem opoziční politik, ale jako člověk, kterému jde o zájmy České republiky, tak budu rád, když bude ministr úspěšný. To jsou oblasti, kde bude muset pan ministr napnout síly a minimálně personálně to ministerstvo v těchto oblastech trošku oživit.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Budete nějakým způsobem třeba usilovat o návrat těch lidí, kteří odešli za působení vaší předchůdkyně?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
No, tak ti lidé mají dneska jinou práci. Já bych jenom rád reagoval na pana poslance, on jaksi z toho Bruselu to vidí trochu z dálky, takže on vidí až ty konečné výstupy, ty v některých věcech sice skutečně ještě nejsou, ale řekl bych, že máme nejenom zaseto, ale že už jsme blízko často k těm úspěchům, třeba ty přímé zápisy notářů, příslušnou legislativní změnu, která se měla udělat ještě před tím, než nabyl účinnost nový zákoník a nějak se na to zapomnělo. Tak máme v poslední fázi v parlamentu, aby byla. Do toho se nám konečně podařilo zprovoznit vůbec ten systém počítačový, který to má umožnit, zase něco, co mělo být hotovo 1. 1. 2014 a začalo se na tom pracovat 5. 1. 2014. Čili my na těch věcech intenzivně pracujeme. A nemyslím si, že ty věci brzy přijdou, zrovna tak zákon o státním zastupitelství, on je napsaný, teď máme nějaké finální fáze vyjednávání, máme ho předložit do konce dubna, já myslím, že to stihneme možná dokonce dříve a tak dále.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Kdy by tedy měly začít platit tyto, tyto některé věci, které říkáte, že jsou v tom připomínkovém procesu?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tak ty notářské, ty přímé zápisy, ty bychom měli spustit někdy do léta. Konečně, pokud jde o ten zákon o státním zastupitelství, ten tedy by měl jít někdy na konci léta do parlamentu, to znamená, že někdy příští rok by měl být platný a potom tedy další rok asi účinný. Pokud jde o úpravy exekutorů, což je naše velké téma, tak zase máme už jednu důležitou novelu v pokročilé fázi v parlamentu, čili ještě letos věřím, že nám vstoupí v účinnost.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
A novela zákona o státních zastupitelstvích?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
To je to, co jsem říkal, to půjde nejpozději do dubna do vlády, někdy v září, tím pádem, do parlamentu.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Kéž by to tak bylo. Ale uvědomme si, že během toho posledního půlroku za to měl odpovědnost i pan náměstek. Naopak ten návrh zákona o státním zastupitelství, který byl ještě připraven za nás, neříkám, že byl dokonalý, každý politik na to může mít jiný názor, tak naopak nabyl takových zásahů ze strany paní ministryně, že to vyvolalo velkou vlnu veřejné debaty. Zvláště u protikorupčních organizací, ale i u nejvyššího státního zástupce. Že ty navržené změny šly naopak proti trendu k posílení nezávislosti, ale i odpovědnosti konkrétních státních zástupců. Takže je jasné, že za zákon odpovídá ministr, exekutiva, následně parlament, ale alespoň nějaká elementární základní shoda s Nejvyšším státním zastupitelstvím by tu být měla. Já, když jsem se dneska připravoval do televize a četl jsem dopis, který třeba nejvyšší státní zástupce napsal v listopadu paní ministryni, tak je tam přes 40 zásadních připomínek proti tomu návrhu ...
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Je jich 44, dostaneme se k tomu.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Výborně. Děkuju vám.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Dostaneme se k tomu zákoníku ještě ...
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Co ta legislativa dělá, když úplně otáčí trend té základní, řekněme, nové filozofie, nového zákona o státním zastupitelství, lépe definovat pozici státního zástupce, garantovat mu nezávislost, ale samozřejmě i jistou míru odpovědnosti. Takže to mě zarazilo. Já bych spíš čekal, jestli to bude dopilovávat a zlepšovat. Ne, že tady na podzim vypukne obrovská debata, která vyvolala obrovskou vlnu vášní, kdy tady neziskové organizace psaly premiérovi, psaly ministryni a vykřikovaly, a bohužel oprávněně, že tady hrozí porušení principu demokratického právního státu. Trošičku mě to překvapilo. Rád bych věděl, proč byl ten posun tak obrovský.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Pojďme se ještě vrátit k tomu, že pan Pelikán by měl být ve čtvrtek jmenován ministrem spravedlnosti. Vy jste se netajil tím, že jeho osoba není úplně ideální volba?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Víte, já tady nechci někoho lustrovat. Je to rozhodnutí pana Babiše. Pouze jsem řekl, že ve standardní demokracii by ministr byl buď někdo, kdo je politikem a má demokratický mandát, prošel volbami a tak dále, a nebo, řekněme, je dlouholetou váženou osobností právnického stavu, jako byl třeba dlouhá léta v Rakousku bývalý prezident Notářské komory. Takže to mě trošku překvapilo, a neberte to ve to zlém. Já říkám, budu rád, když budete úspěšný, ale tady ta základní vazba je osobní vztah pana budoucího ministra k panu Babišovi, a ten mi připadá trošku málo.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Nebojíte se, že bude pokračovat pan Pelikán v chybách, které udělala předchozí ministryně?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
No, tak je na něm, zda se trošku z toho podzimu poučí, kdy jaksi narazili s novelou o státním zastupitelství. Narazili s tou novelou, která se týkala občanského zákoníku, kdy odpor kolegy a občanského práva, advokátní komory a všech, mám ty dokumenty tady s sebou, byl tak výrazný, že nakonec z té novely zbylo jenom 12, nebo kolik bodíků. Já jsem poslední, kdo říká, že občanský zákoník je nedotknutelná "kráva", že se nemá novelizovat. V žádném případě. Ta debata se musí vést. Musí se napravovat problémy, které v tak velkém zákoně, který má 3 tisíce paragrafů, logicky jsou. Ale já z té letní debaty cítil jistou formu nepokory. Jako studenti práv začali opravovat dílo, které 10 let psaly týmy profesorů a nakonec to skončilo fiaskem. Takže kdyby pan budoucí ministr ...
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Ano.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
... přistupoval k dílu základních akademiků této země s jistou mírou lehké pokory, bylo by to asi dobře pro ty novely, které připravuje.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Jak vnímáte kritiku na vaší osobu, právě třeba ve spojení s Andrejem Babišem?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tak já nevím, tak pan poslanec asi hovoří z vlastní zkušenosti, jemu bylo 30 let, pokud vím, když se stal poprvé ministrem spravedlnosti ...
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Dvakrát zvoleným poslancem v té době.
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Takže tím asi chce říci, že mládí je trochu handicap v téhle funkci, což je pravda, to je prostě něco, s čím se musím vyrovnat, to, co musím překonat, ale myslím, že ono to půjde. Pokud jde o ten osobní vztah. Já jsem pana ministra Babiše poznal až v tom okamžiku, kdy jsem vstoupil do státních služeb, takže tam není žádný dlouhodobý osobní vztah, čili já chápu tu důvěru, kterou jsem dostal a které si velice vážím jako vyhodnocení mé dosavadní práce v těch státních službách a snad i mé profesní minulosti, kdy přece jenom mám dost poměrně na svůj věk zkušeností s ledčems v tom právu, včetně té praxe, což si myslím, že je velice důležité, takže snad to nebude tak hrozné a asi o tom nechci moc mluvit, spíš bych chtěl počkat, jaksi co se stane a ono se podle toho uvidí.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Vaší předchůdkyně se zastal i prezident Miloš Zeman. Vy jste s ním na Hradě hovořil, jaký jste z toho rozhovoru měl pocit, nekoukal na vás třeba kvůli tomu skrz prsty?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Ten rozhovor byl velice přátelský, velice příjemný, takže to rozhodně ne.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Když už jsme u prezidenta Miloše Zemana, tak jsou tomu právě 2 roky dnes, co se stal prezidentem. Vy se netajíte kritikou pana prezidenta. V nedávném rozhovoru pro Lidové noviny jste uvedl: "Považuji hradního pána za špatného prezidenta. Miloši Zemanovi se daří přesně dělat to, co sliboval, že dělat nebude, rozdělovat společnost." Je to tak špatné?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
No, tak já jsem o tom přesvědčený. Mě to osobně mrzí, protože jsem považoval u přímo voleného prezidenta za velmi zásadní, aby se mu podařilo oslovit i stoupence protikandidáta. To znamená slepit ty dva tábory, které tady i v jisté vášni, v té volební kampani vznikly, a které trochu polarizovaly a rozdělily tu společnost. U nepřímo voleného prezidenta voleného parlamentem ta polarizace společnosti není tak výrazná, ale v přímé volbě je výrazná. Příznivci Karla Schwarzenberga, příznivci Miloše Zemana. A já jsem doufal, že moudrý prezident bude chtít oslovit i příznivce Karla Schwarzenberga a ukázat jim, že je dobrým prezidentem. A podle mě se děje pravý opak. Ta polarizace narůstá, viz, řekněme, nespokojenost lidí s panem prezidentem. Červené karty na národní třídě. Naopak tábory na podporu pana prezidenta. To je věc, která podle mě vytváří bariéry. Vytváří to, že prezident je sice legálně zvolený, ale míra jeho legitimity klesá. Mě potom trošku mrzí, když pan prezident na adresu svých odpůrců používá pejorativní výrazy, pražská kavárna a tak dále. To znamená, dělení té společnosti na venkov, který podporuje Miloše Zemana a na města, která podporují někoho jiného nebo jsou proti Miloši Zemanovi, tak považuji za špatné, nebezpečné a prezident v této politice aktivně nahrává, místo aby naopak vášně zklidňoval a snažil se oslovit i své nepříznivce.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Jak vy, jako budoucí ministr vnímáte Miloše Zemana jako prezidenta?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tak já myslím, že pan prezident je v obtížné pozici, protože on v podstatě v nějaké interakci s jinými orgány našich mocí i s veřejností vlastně definuje postavení prezidenta v tom novém systému. Ono, když třeba voláme po tom nepolarizujícím prezidentovi, no, tak to je právě, přijde mi ještě trochu reziduum té doby, kdy to byl nepřímo volený představitel, tam to dává smysl, aby to byl tedy někdo harmonizující, tu společnost, osobnost, buď všemi akceptovaná, ale kolik takových se narodí za 100 let. A nebo zas naopak spíše osobnost méně výrazná, taková slavnostní. Ve chvíli, kdy hledáme přímou volbu, hledáme někoho, kdo, kdo tedy dovede shromáždit tu většinu kolem sebe, no, tak lze očekávat, že to bude osobnost vyhraněnějšího typu. A my si na to teď zvykáme, čekáme, co to udělá. Pan prezident, vidíme na něm, že testuje hranice toho svého mandátu, a to je něco, čím si ta společnost prostě musí projít.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Jednu poznámku. Já chápu, že pan budoucí ministr musí reagovat opatrně, to je logické. Ale já tady mimo jiné říkám, že Miloš Zeman ve svých výrocích po zvolení sliboval, že bude společnost sjednocovat. Mám to taky někde poznamenaný. Takže říkám, že on něco sliboval a chová se bohužel opačně. Každý můžeme vnímat jinak roli prezidenta a zvláště přímo voleného. Já bych pořád byl rád, aby v parlamentní demokracii byl ten prezident jistou slučující figurou, která bude akceptovatelná i pro lidi, kteří by ho třeba jako prezidenta nevolili, nebo jako aktivního stranického politika. Bohužel to chování je opačné.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Byl byste lepším prezidentem?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Vy mi dáváte. Já takhle vůbec neuvažuji.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Kdy se třeba chcete rozhodnout, protože se o vás hovoří, i třeba Lidové noviny vás zařadily mezi horké kandidáty na prezidentské křeslo?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Lidové noviny mě k mému překvapení zařadily. A jak já všude říkám s úsměvem, mně toto permanentně říká paní Meda Mládková, pro kterou, jak víte, pracuji. Starám se o Sovovy mlýny a Muzeum Kampa, občas mi to řekne někdo z mých přátel nebo z lidí, se kterými se potkávám. Jak už jsem řekl. Já to spíš beru tak, že ti lidé vnímají, že i po 15 letech v politice jsem pro ně stále zajímavý. Váží si mé práce a beru to jako takové ocenění ve své dosavadní politické činnosti. Ale v tuto chvíli opravdu není doba, abych 3 roky před volbami říkal - chci nechci kandidovat.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
A kdy nastane ta doba? Jak daleko to vidíte před volbami? A co by vás třeba přimělo k tomu, abyste se rozhodl, že ...
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Tak je otázka, jak se vyvíjí politická situace v České republice. Ta se mění každým dnem a kdyby se zde ukázalo, že zde není vhodný kandidát, který má šanci oslovit liberální, mladé středopravicové, řeknu, pravdoláskařské voliče, tak bych třeba o tom intenzivně uvažoval. Když se ukáže, že to je jiný kandidát, vyspělejší, zkušenější, tak třeba to ovlivníme spíše negativním směrem. To jsou všechno věci, které případně budu zvažovat. Já bych nechtěl tady vytvářet virtuální realitu, že jsem teď reálný kandidát, který to promýšlí a má to promyšlené, alá Zdeněk Škromach. Jak jsem řekl. Jsem rád, když mi to občas někdo řekne, beru to jako ocenění své veřejné činnosti. Budu čekat, jak se celá situace vyvine a rozhodnu se podle toho, jaká bude aktuální situace. Co jsem řekl v tom rozhovoru. Prosím, tohle to není rozhodnout se, jestli budete kandidovat do zastupitelstva. Člověk sám si musí zvážit, a to není jedna věta, jestli by opravdu takovouto funkci, kdybych se náhodou tím prezidentem stal, byl schopen vykonávat dobře, důstojně a neodcházet s ostudou.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Takže to nevyvracíte nebo, nebo úplně neházíte pod stůl.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Já nevyvracím, ale opravdu to není teďko předmětem nějakých intenzivních úvah. Já se snažím poctivě vykonávat mandát v Evropském parlamentu, který jsem v létě získal. Jsem tam úplným nováčkem, opravdu mi to zabere hodně času. Musíme opravdu intenzivně tvrdě makat, abych se prosadil mezi 751 poslanci a tyto věci spíš tak nechávám do budoucna.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
A jaká, jaká ta doba před přímou volbou prezidenta je podle vás ideální na to, abyste řekl, anebo aby kandidát řekl - ano, budu kandidovat.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Přesně tak si to řekněme. Protože opravdu já bych se tady nerad stavěl do role, řekněme, Zdeňka Škromacha. Já si myslím, že ideální je asi tak rok před samotnou volbou. Ale jako opravdu říkám, berte mě, že v tomto směru, vám tady neříkám, že rok před samotnou volbou vám dám nějaké prohlášení.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Dobře.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Jako červená nit se táhne historií české justice případ Jiřího Kajínka. Žádný jiný případ doživotně odsouzeného vězně neřešili snad všichni čeští ministři spravedlnosti. Tento týden Jiří Kajínek dokonce napsal dopis do naší redakce Krimi zpráv. V něm je poměrně dost ostrých obviněných. Ostatně podívejte se sami.
/ reportáž /
redaktor
Dopis Jiřího Kajínka má 4 strany. Nejznámější český vězeň v něm reaguje na Krimi zprávy vysílané 10. února, konkrétně na vyjádření vedení věznice v Mírově, že Jiří Kajínek má stejné podmínky jako vězni, kteří jsou v režimu s ostrahou. Kajínek tvrdí, že vedení věznice lže, než se ale k těmto údajným lžím dostaneme, vraťme se o pár dní zpět. 5. února zasedal v mírovské věznici soud a ten zamítl Kajínkovu žádost o přemístění do mírnějšího typu vězení, tedy do věznice s dozorem ve Znojmě. Podle soudu zákon v jeho případě přeřazení do věznice s dozorem nepřipouští.
Milan Josef LIPENSKÝ, mluvčí Okresního soudu, Šumperk /natočeno 10. 2. 2015/
Soud dospěl k závěru, že osobu odsouzenou k doživotnímu trestu odnětí svobody zákon neumožňuje přeřadit z věznice s ostrahou do věznice s dozorem na její vlastní žádost.
redaktor
Kajínek byl původně umístěn do nejpřísnějšího typu věznice - do věznice se zvýšenou ostrahou. Tam pobýval do loňského ledna, kdy jej soud na jeho žádost přemístil do věznice s ostrahou. Nyní si podal další žádost týkající se přeřazení do ještě mírnějšího typu věznice a to s dozorem, kde by se prý mohl připravit na legální odchod z věznice. Jenže, jak už jsme řekli, to mu soud zamítl. A teď k dopisu. Kajínek si v něm stěžuje, že ačkoliv má od loňského ledna mírnější typ vězení, bachaři a vedení věznice v Mírově se k němu chovají jakoby stále byl v přísném vězení a tvrdí, že tato věta není pravdivá.
Kamila VÁLKOVÁ, mluvčí věznice Mírov /natočeno 10. 2. 2015/
Z druhé strany věznice nedochází k žádnému porušování zákona ve vztahu k výkonu trestu odsouzeného Kajínka.
redaktor /citace: Jiří KAJÍNEK/
"Přes 20 let jsem ve věznici diskriminován a šikanován. Neřešil jsem to. Bylo to pod mojí úroveň se dohadovat s lidmi, kteří mají jít vězňům příkladem, ale místo toho lžou, neplní sliby, obcházejí zákony a tak dále."
redaktor
Kajínek ještě pokračuje a konkrétně popisuje, v čem ho dozorci a vedení věznice šikanují.
redaktor /citace: Jiří KAJÍNEK/
"Na oddělení 8, což je oddělení, kde jsou ubytováni všichni vězni zařazeni do věznice s ostrahou, něco přes 50 vězňů, jsem pouze já v cele, ve které jsou předokenní mříže. V žádné jiné cele nic takového není. Mám zvýšenou kontrolu osobních věcí, korespondence a balíčků. Vyměňují mi po 2 měsících celé zařízení cely. Asi bych si mohl udělat ze skříňky a postele letadlo. Mám mimořádné prohlídky cely při ranní i večerní prohlídce, početní prověrce, proklepávají mříže, návštěvy mám za mřížemi, kde jsem s návštěvou v kleci, oddělený od ostatních návštěv bez přístupu k oknu. Cizokrajná zvířata. Kamkoliv jdu z oddělení, tak se mnou jdou 2 dozorci, někdy dokonce psovod se psem."
redaktor
Kajínek tvrdí, že vedení věznice lže, když říká, že má stejné podmínky jako ostatní vězni. A chce, abychom s ním přijeli natočit rozhovor. O něco takového jsme se už několikrát v minulosti pokoušeli, vedení věznice to ale nikdy nepovolilo.
redaktor /citace: Jiří KAJÍNEK/
"Snadno vám dokážu, že tady někdo lže, ale já to nejsem. Požádejte Ministerstvo spravedlnosti České republiky, případně Generální ředitelství vězeňské služby, ať vám povolí se mnou natočit rozhovor, ve kterém se ukáže, kdo říká pravdu. Pokud Vězeňská služba nemá co tajit, tak proč by měla bránit objektivnímu informování veřejnosti."
redaktor
Je pravda, že Kajínek z Mírova uprchl, a to na konci října roku 2000, kdy se mu podařilo strunou přeřezat mříže v okně a pomocí lana a kotvy se dostal na hradby mírovské pevnosti a odtud dolů. Pátraly po něm tisíce policistů. Dopaden byl po 40 dnech v Praze. A i proto možná vedení věznice stále drží tento přísný režim. Otázkou je, jestli to v tomto případě už nepřekročilo únosnou mez a nehraničí to skutečně se šikanou.
/ konec reportáže /
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Končící ministryně Helena Válková se s Jiřím Kajínkem setkala, slíbila, že jeho případ prověří, jeho znovuotevření odmítla nebo zamítla. Jak vy vnímáte Jiřího Kajínka?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tak ...
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Nebo tu jeho kauzu.
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Já musím říct, že ta jeho kauza je spíš medializovaná, než že by byla reálně dvakrát zajímavá. Třeba to, co teď říká, ono je celkem jasné, že někdo, kdo z té věznice uteče, tak je potom více hlídán, ono by bylo dost divné, kdyby to tak nebylo. Už nám ukázal, co dokáže, že dokáže v tomto ohledu dosti neuvěřitelné věci. Takže je celkem pochopitelné, že se kontroluje, zda se nepokouší o něco podobného. Víte, já měl na stole za poslední půlrok řadu jiných případů, kde jsem měl jisté pochybnosti o tom, zda ten odsouzený skutečně je právem odsouzený, někde jsme kvůli tomu podávali tu stížnost pro porušení zákona, někdy to možná ještě uděláme. To jsou případy skutečně závažné. A případ pana Kajínka, myslím si, takovým případem není.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Takže se jím nebudete chtít zabývat, nechcete se s ním třeba setkat?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tak k tomu nevidím žádný důvod. Já chápu, že pan Kajínek se dosti nudí v tom vězení, takže on se celkem snaží setkat s každým, s kým může, nedivím se mu, ale prostě je to ..., je to vězeň odsouzený spravedlivě - na doživotí, takhle by se s ním mělo zacházet.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Takže se k tomu nebudete vracet, nebudete to prozkoumávat?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Nikoliv.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Vy jste si s Jiřím Kajínkem také poměrně dost užil, za vašeho ministrování chystal útěk z karvinské věznice, jestli se nepletu.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Ano.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Měl jste někdy jeho žádost ...
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Dobré informace máte, pane redaktore.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
To se dá normálně dohledat. Předpokládám, že i vy jste měl tu žádost Jiřího Kajínka o propuštění nebo o obnovení procesu na stole?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09
Já jsem tomu nevyhověl, protože ten proces byl několikrát přezkoumáván. Byly tam využity veškeré opravné prostředky, podával je ministr Rychetský, ministr Bureš, ministr Němec. Já neznám jinou trestní kauzu, tím neříkám, že neexistuje, ale neznám, která by byla tolikrát přezkoumávána Nejvyššími soudy a Ústavním soudem České republiky. Takže je třeba si uvědomit, že pan Kajínek teď vytváří dojem, protože je do určité míry mediální celebrita, ale uvědomme si, že máme tady dneska asi 17 tisíc dalších vězňů. A on nemůže být jaksi zvýhodňován, protože má mediálně slavnou kauzu, podle které byl natočen film. Přitom by to možná, teď jako někoho tím možná zklamu, bylo populistické, kdyby se člověk někdy s ním šel vyfotit a navštívil jako ministr. Já jsem to neudělal nikdy. Pan budoucí ministr na to má stejný názor. Já se s tím shoduji, co říká. Jenom upozorňuji, že opravdu ta kauza byla několikrát přezkoumávána a kdyby ta kauza měla být znovu přezkoumávána, tak by to bylo racionální, kdyby se objevily nějaké nové skutečnosti v té kauze. A pokud já vím, tak se tam žádné nové skutečnosti neobjevily. A potvrzuji to, co říkal tady pan náměstek. Pokud se podaří někomu utéct z vězení, ještě z takového závažného vězení, tak mi připadá logické, že ten člověk je potom více střežen. Že má třeba dvojité mříže, že jsou jeho věci kontrolovány. Ty, co tady byly vyjmenovány, podle mého názoru jsou v souladu s vnitřními předpisy vězeňské služby. A to že by ho tam šikanovali, z co jste tady řekli, z toho úplně nevyznívá. Vyšší kontrola u vězně, kterému se podařilo utéct a připravoval možný další útěk, já považuji za racionální věc. Kdyby se mu podařilo znovu utéct, tak by ten ředitel věznice a celé to vedení muselo rezignovat a odejít. Kdybych byl ředitelem věznice, tak u takhle, řekněme, sofistikovaného vězně, bych byl opatrný. To není o tom, že ho chci šikanovat, ale nechci, aby utekl, to je přirozený postup vedení té věznice a dozorců. Já naopak tady říkám. Já jsem vždycky s Vězeňskou službou jakou ministr dobře vycházel. Je to kvalitní ozbrojený sbor, na to, za jakých podmínek pracuje, jaké mají omezené finanční možnosti. Mnohem nižší platy, než třeba policisté, hasiči a tak dále, tak dělají dobrou činnost. Vezměte si, že nám víc jak za posledních 10 let, mimo, myslím, Čabrady v Plzni, nikdo neutekl. Ty věznice jsou bezpečné. Lidé se nemusí bát, že by ti vězni utíkali. I v době, kdy byly přeplněné. Takže já naopak musím říci, moje zkušenost byla, jako už dneska bývalého, hodně bývalého ministra, že Vězeňská služba dobře plnila svoji službu. Samozřejmě tam budou i excesy, to je jasné, to je v každém velkém sboru, ale celkové fungování věznic v České republice na peníze, jaké má české vězeňství, bylo podle mě velmi dobré.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Takže, že by si dozorci zasedli na nějakého vězně, a teď to vezmeme všeobecně, ne přímo na Jiřího Kajínka.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Tak to samozřejmě může nastat. Já doufám, že ty věci budou přezkoumány a že minimálně vnitřní přezkumné mechanismy, které ta Vězeňská služba má, se tím podnětem budou zabývat. Z toho, co jsem ale slyšel, že někdo má dvojité mříže a jsou pravidelně kontrolovány osobní věci a komunikuje s návštěvou v jisté izolaci. Tak z toho já cítím, že zde je snaha opravdu zabránit tomu, aby vězeň, který je odsouzen na doživotí, je odsouzen za vraždy a už jednou uprchl, tak aby opravdu něco podobného nezopakoval. Je to v zájmu bezpečnosti tohoto národa a těchto lidí, jako to není podle mě manýra ředitele věznice a dozorců. Ti dozorci se musí chovat tak, aby dobře vykonávali svoji činnost a zamezili tomu, aby někdo utekl, aby se lidé v České republice báli pobíhajících vězňů. Vemte si, že u nás fakt nehrozí a nedošlo někdy k tomu, že by došlo k nějakému hromadnému útěku, vzpourám a tak dále. A to ani v době, kdy věznice byly přeplněné na 120 procent.
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Jestli mohu ještě k tomu ...
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Víte třeba, jakým způsobem funguje ten, ten systém ve věznicích, jestli se nemůže opravdu jednat o nějakou šikanu?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Já právě k tomu chci říci, že my jsme si přece jenom vyžádali, vyžádal jsem si podrobnou zprávu o jeho denním režimu, já to tady jaksi nemohu úplně ventilovat, protože to zase jsou osobní údaje toho člověka, ale skutečně jsem přezkoumal, že tam žádná šikana není, všechna opatření jsou zcela logická, vycházejí z jeho útěkové minulosti. A jenom snad řeknu, že pokud jde o ty oddělené návštěvy, to je něco, co on si sám požádal, protože mu bylo nepříjemné, já to chápu, že na něj ti ostatní vězni a ty návštěvy koukají, protože on je tedy skutečně mediálně známý.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
A z té, z té zprávy tedy nějaké pochybnosti nebo ...
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Vůbec žádné. Tam, tam musím pochválit tedy ty příslušné pracovníky, že skutečně podle mě přesně dělají to, co dělat mají.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Umožníte nám jako nový ministr natočit s Jiřím Kajínkem rozhovor, protože i na to si stěžuje, že nemůže říct světu, co se mu děje ve věznici.
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Já myslím, že on může říct světu, co se mu děje ve věznici, koneckonců vám to úspěšně řekl na těch asi 4 stránkách nebo kolika ...
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
No, ale chtěl by, chtěl by toho evidentně prozradit výrazně víc.
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Uvědomme si, že ten člověk je vězeň, odsouzený za nějaký velice závažný trestný čin. Tak to vězení znamená, to není jenom, že jste omezen na osobní svobodě, ale to znamená, že jste také nějakým způsobem omezen na aktivitách, které by vám byly libé, to v tom spočívá ten trest. Takže my asi úplně nechceme, aby to byl někdo, kdo bude dávat rozhovory do televize, když chce něco sdělit světu, může to napsat, jak vidíte, tak to využívá, my zcela svobodně ho necháváme se takto vyjadřovat. A já nevidím důvod k nějakým dalším opatřením.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Ale přeci jenom řada vrahů z 90. let už je v současné době na svobodě, někdy i docela brutálních vrahů, třeba na podmíněné propuštění opustili věznici. Není třeba to doživotí pro Jiřího Kajínka až extrémně tvrdým trestem?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
To já nechci hodnotit, protože to je rozhodnutí nezávislých soudů, jak pan poslanec dobře říká, rozhodnutí mnohokrát přezkoumávané, ale vezměme si, že u pana vězně Kajínka celkem postrádám nějakou kajícnost nebo něco takového, propuštění má nastat ve chvíli, kdy tedy se ukáže, že se ten člověk napravil, tak tady je tedy naopak značná zatvrzelost, tak doopravdy, i kdybych tím soudcem byl, tak si sotva dovedu představit, že bych ho pouštěl.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Je možné, aby se vůbec někdy Jiří Kajínek ještě dostal do svobodného světa, aniž by se do něj dostal dramatickým útěkem.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Já vám odpovím obecně, nebudu hodnotit pana Kajínka. Když jsme prosazovali nový trestní zákoník, tak jedna z věcí byla, že se výrazně zpřísnily tresty za vraždu. Já bych nechtěl jako politik a ani jako občan, aby se lidé odsouzení za vraždu dostávali na svobodu a volně tady pobíhali. Pokud se opravdu neprokáže, že se výrazně napravili, a to je mimořádný případ, je pro mě, že někdo je za vraždu odsouzen k doživotí, správné rozhodnutí. Typově, byť neznám okolnosti toho případu. A naopak, do budoucna doufám, že soudci budou více využívat tu novou opravu v Šámalově trestním zákoníku, kdy se opravdu výrazně zpřísňuje jak trest na doživotí, tak právě výjimečné tresty na 25 let. Právě u trestu proti životu a zdraví a na prvním místě jsou to vraždy a násilné trestné činy, mají být ty nejpřísnější tresty. Tak to má být. Je to správné a podle mě, nejenom proto, že to lidé chtějí, ale společnost se má zkrátka chránit před lidmi, kteří někoho zavraždili.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Pojďme k dalšímu tématu. Vaše předchůdkyně musela řešit poměrně dost zapeklitý problém s platy soudců, nakonec došlo k nějaké dohodě, ale přesto, soudci Okresního soudu v Liberci zatím trvají na svých žalobách proti státu, z 35 lidí zatím nikdo nestáhl. Nové jednání, jak budete postupovat, proplatíte jim třeba ty soudní výlohy, které s tím měli?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Já jsem hovořil s předsedou Krajského soudu v Ústí nad Labem, který, pod který spadá ten okresní soud. On mě ujišťoval, že se mu snad podařilo najít nějaké řešení. Pokud by tomu tak nebylo, tak bych asi se tam skutečně vypravil a pokusil se přesvědčit ty soudce o tom, že prostě pro justici je dobré, aby to vstřícné gesto učinili, ale myslím, že, že oni jsou rozumní a nastane to.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Hledal byste nějakým způsobem tu cestu i třeba za cenu toho, že byste jim proplatil ty zmíněné soudní výlohy, kvůli kterým oni právě nechtějí stáhnout žaloby?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tam šlo o soudní poplatek, ne výlohy a v podstatě, jestli jsem správně informován, tak šlo spíše o právní mechanismus, kterým k tomu narovnání dojde, protože při volbě jednoho z těch mechanismů oni by právě nedostali zpět ten soudní poplatek, při volbě jiného ho zpět dostanou, to je to, co se podařilo tedy panu předsedovi Dörflovi vymyslet a teď se zdá, že tím je ten problém odstraněn.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Jak vy jste vnímal tento spor?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Tak já jsem rád ...
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Myslím teď jako celkově, nejen jako ...
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Za to musím ministerstvo pochválit, že se podařilo takovouto dohodu uzavřít. Na druhou stranu platí to, co bylo řečeno. Ta dohoda má symbolický charakter, protože každý individuální soudce, který podal žalobu, bylo to kolem tisíce soudců, žaloval za sebe. A pokud představitelé justice, kteří mohou jenom morálně reprezentovat celý ten stav, uzavřou nějakou dohodu, tak to má symbolický význam. A je to, jak říká tady pan náměstek. O morální integritě každého soudce, zda tedy dál bude žalovat, dál bude trvat na celé té náhradě, anebo zda se smíří s tím, že tam byla uzavřená nějaká symbolická společenská dohoda mezi zástupci justice a mezi státem reprezentovaným ministerstvem spravedlnosti. Takže já bych určitě, být panem ministrem, se pokoušel tu dohodu držet. Ta dohoda je výhodná, je korektní, ušetří státu 4 miliardy. Na druhou stranu je tam přiznáno, že opravdu soudcům byl snížen ten základní výpočet platu. Asi chybným rozhodnutím ministerstva práce a sociálních věcí, jak řekl Nejvyšší soud. Na druhou stranu je třeba zase ocenit soudce, pokud na to přistoupí a víceméně se z důvodu veřejného zájmu a své stavovské a společenské cti vzdají části svých peněz. Takže já bych na ně také apeloval, byť samozřejmě dneska už jako bývalý ministr, aby tuto dohodu přijali. Myslím si, že čest soudcovská je často důležitější než jenom spory, jestli dostanou několik desítek tisíc korun navíc.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Pojďme ještě na jeden mnohaletý evergreen ministerstva spravedlnosti, a to jsou náramky pro domácí vězně. Mnoho tendrů bylo vypsáno, mnoho tendrů bylo zrušeno, padala trestní oznámení, dotáhnete je už konečně a kdy?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Věřím a jsem přesvědčen, že ano. A že v roce 2016, což je tedy rok příští, to konečně spustíme a konečně ty náramky budou.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Už nebudou žádné odklady, žádná trestní oznámení?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tak to člověk nikdy nemůže zaručit, ale velice tomu věříme a hodně pro to děláme i s panem náměstkem Zimmlem, který se tomu nesmírně intenzivně věnuje.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Vy byste chtěli, aby náramky sloužily také například pro sledování psychicky nemocných, které soud propustí z ochranné ústavní léčby do ambulantní. Je to reálné, mělo by to platit už od toho zmiňovaného roku 2016?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Nevím, jestli se podaří celý ten systém a všechny ty aplikace spustit hned v tom roce 2016, ale jinak je logické, že my hledáme všechny možné aplikace toho systému, protože tam jsou určité centrální investice, které se vynakládají bez ohledu na počet těch náramků, které se potom použijí, takže čím více způsobů použití toho náramku my nalezneme, tím vlastně ten systém bude levnější na ten jeden náramek, takže děláme, co můžeme.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Proč zhruba ta dvoumiliardová zakázka nebyla vyřešena už za vašeho ministrování?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
No, my jsme to záměrně stopli. To nebylo, že bychom byli neúspěšní. Říkali jsme, že je nejprve třeba, aby se rozběhl ten systém. Za mého působení došlo k navýšení počtu zaměstnanců mediační a probační služby asi o stovku. Nejprve se to mělo rok sledovat a pak začít teprve vybírat případného výherce výběrového řízení. Pak jsem byl odejit panem premiérem Nečasem. Ale rozumíte mi, tam šlo o to, že já jsem nejprve chtěl vidět, jestli to v reálu bude vůbec fungovat. Aby to nedopadlo třeba jako s Vidnavou, kdy něco rozjedete, pak to soudci nechtějí používat, neaplikují to a víceméně potom jste obviněn, proč jste vyhodil peníze poplatníků za něco, co třeba soudy nechtějí užívat. Takže to byl záměrný odklad. Teď si myslím, že nastává doba na to, aby ten systém měl i elektronickou kontrolu. Nicméně já bych to panu ministrovi doporučil vedle té dobré myšlenky kontrolovat i, řekněme, zdravotně a duševně postižené, kteří vykonali nějaký trest. Zauvažovat právě nad posílením oné detenční ústavy, kterou jsem já rozvíjel. Ta je běžná na Západě, v Německu. Kde lidé, kteří spáchají závažnou trestnou činnost z důvodu duševní choroby a jsou pořád nebezpeční, jsou izolováni v takových detenčních ústavech a nemohou svůj trestný zločin zopakovat. Za mě se ta myšlenka rozvíjela, byla tady ta Vidnava, pak to ostatní ministři nechali být. Dneska to jakoby tak trochu přežívá. Já si pořád myslím, že to je potřebná věc. Vedle těch náramků i tato péče, v uvozovkách, o společnost a o lidi, kteří z důvodu duševní poruchy páchají závažnou trestnou činnost.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Přijmete tuto radu?
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Tak tu popravdě ani nemusím přijímat. Kdyby mně pan ministr bývalý raději poradil, co máme dělat s tou Vidnavou, která se ukázala být nevhodná dokonce i na ten detenční ústav, my jí teď nedokážeme ani prodat, protože prostě o ten barák vůbec nikdo nestojí, tak to bych byl asi mnohem raději. Ale jinak, pokud jde o to, co my můžeme udělat, no, tak to je poskytnout podmínky pro to, aby v případě, že bude rozhodnuto o té detenci, tak abychom my dokázali toho člověka ubytovat v nějakém detenčním ústavu, ty podmínky jsou vytvořené. Bohužel prostě ti soudci zatím, zatím s tím málo pracují, ačkoliv se snažíme tedy i, pokud jde o nějaké školení výchovy, tak jim prezentovat tedy tuto možnost. A o moc víc udělat nemůžeme.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
Děkuju. Pánové, potřebovali bychom čas na naší Partii přifouknout, to bohužel neumíme. Tak taková byla dnešní Partie. Kdo z našich obou dnešních hostů měl lepší argumenty, to už si samozřejmě vyhodnoťte sami doma. Za návštěvu ve studiu děkuju Robertu Pelikánovi, budoucímu ministru spravedlnosti. Díky a přeji vám krásný den.
Robert PELIKÁN, 1. náměstek ministerstva spravedlnosti /nestr./
Děkuju, hezký den.
Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor
A na shledanou se těším také s Jiřím Pospíšilem, bývalým ministrem spravedlnosti, europoslancem, díky vám.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec, bývalý ministr spravedlnosti /nestr. za TOP 09/
Děkuju, hezký den a dobrou chuť k obědu.
zdroj: Prima, 8. 3. 2015, Partie
