(editovaný přepis rozhovoru s předsedou TOP 09 Jiřím Pospíšilem)
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Během jediného dne jste schytal kritiku od dvou bývalých předsedů TOP 09 za Váš postoj k přijímání uprchlíků. Italský premiér žádá českého premiéra, abychom přijali část uprchlíků dobrovolně. Vy jste říkal v rozhovoru pro ČRo, že by bylo rozumné nabídnout jinou formu pomoci. Co se to u vás děje?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Možná je okurková sezóna a proto plníme noviny našimi výroky. Teď vážně. Za prvé jsem nepochválil pana Babiše. To, že Parlamentní listy změnily kontext mého výroku, je něco jiného. Permanentně se vyjadřuji k migrační krizi stejně. Vždy říkám, že odmítám povinné přerozdělování uprchlíků, kteří nechtějí do dané země jít v rámci kvót. Podle toho také hlasuji na půdě Evropského parlamentu. Někdo se mnou nemusí souhlasit, ale takový je můj pohled na věc.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Četla jsem, co zklamalo bývalé předsedy.
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Přijetí uprchlíků, kteří nemíří do České republiky a nepožádali o azyl, odmítám. Na druhou stranu dodávám, že lidé, kteří by chtěli žádat o azyl a splnili by podmínky ČR, máme tady tzv. azylové řízení, sem mají jít a mají podstoupit správní řízení. Pokud splní podmínky, mají u nás dostat azyl. Je to česká právní úprava
v rámci Ženevské konvence. Nezpochybňuji český právní řád.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Bylo by rozumné nabídnout italské straně jinou formu pomoci? Jak jste to myslel?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Myslel jsem to tak, že pokud jsou to uprchlíci, kteří nežádali u nás o azyl a nemíří do ČR. Jsou-li teď na palubě v Itálii lidé, kteří mají zájem jít do České republiky, žádat tady o azyl a podrobit se správnímu řízení, tak mohou splnit stejné podmínky, jako plnili třeba lidé z bývalé Jugoslávie v době konfliktu. Takovým lidem Česká republika musí být otevřená. My se však bavíme o lidech, o kterých nevíme, jestli jsou to váleční běženci nebo ekonomičtí migranti. Možná mám špatný názor, ale mám problém s tím přijímat ekonomické migranty.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Teď se bavíme o přijímání uprchlíků. Nejen Itálie, ale i další umí odlišit, kteří lidé tam spadají.
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Bavíme se o lidech, kteří jsou na palubě lodi. Italský premiér udělal výzvu. Když se podíváte na dnešní situaci v Itálii, tak je to určitá reakce na italské voliče. Ať jedná italský premiér s českým premiérem a český premiér nabídne pomoc. Jsou-li tam lidé, u kterých je důvodné podezření, že pochází z válečné zóny, mají právo na azyl a mají zájem být u nás, mohou u nás podstoupit řízení.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Co by podle Vás měla Česká republika dělat, pokud si Itálie přeje, abychom pomohli?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Určitě bychom měli jet do Itálie a komunikovat s italským premiérem. Neměli bychom ale dávat bianko šek, že přijmeme kohokoliv, když nevíme, o koho se jedná.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
V tom pohledu se asi nelišíte od svých kolegů.
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Nevím, jestli kolegové chtějí ekonomické migranty. Já rozlišuji azylanty a ekonomické migranty, což je nemalá část lidí ze severní Afriky. To tak je. Teď je důležité říci, proč jsem proti kvótám. Prosím, podívejte se na analýzy zpracované Evropskou komisí. Kvóty vůbec nefungují. Když se někam přesunou lidi, tak stejně odejdou, protože nemají zájem tam být. Je to divadlo.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Zároveň ale víte, jak je Itálie přílivem zatížená, proto doufám, že tam český premiér přijede a nabídne pomoc.
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Pokud tam budou lidé z válečných zón a budou chtít azyl v České republice, tak bychom s nimi měli zahájit správní řízení. Problém celé Evropy je v tom, že permanentně řešíme kvóty. Nikdo se neptá lidí, kam chtějí a kde chtějí požádat o azyl. Lidé jsou uměle transportování a nefunguje to.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Na druhou stranu, co byste jakožto premiér nebo předseda TOP 09 řekl italskému premiérovi, který žádá o pomoc? Česká reakce zní, že jsme rádi, že padl systém kvót. Jsme rádi, že je systém dobrovolného přijímání a dobrovolně nechceme přijmout nikoho. Souhlasíte s premiérem Babišem?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Řekl bych to trochu jinak. Řekl bych, že s italským premiérem budu jednat, že nabízíme pomoc. Pokud mezi těmito lidmi jsou lidé, kteří mají zájem být v České republice a žádat tady o azyl a zároveň existují důvodné důvody proto, že azyl dostanou, tak bychom toto řízení zahájit měli. Víte, k čemu vede toto automatické přerozdělování? Odkazuji na studie Evropského parlamentu. Nedaří se nám totiž návratová politika. Více než polovina lidí, kteří připlují do Evropy, nedostanou právo azylu a neumí se už vrátit zpět do země, odkud přišli. Měli bychom tedy věci řešit pečlivěji. Tady se vytváří dojem veliké hysterie kolem migrace. Myslím si, což je dobré říci občanům, že migrace v tuto chvíli výrazně poklesla oproti letům 2015 a 2016. Tehdy mířily sta tisíce lidí do Evropy, teď je to pouze desetina. Je to tedy spíš umělý problém. Evropa by však neměla usnout na vavřínech. Měli bychom se připravit na možné další budoucí krize. V tom Evropa trochu zaspala. Angela Merkelová dnes říká, že kvóty nefungují. Pojďme se bavit o tom, co uděláme do budoucna, aby podobné migrační krize, jako byly v roce 2015, už nebyly.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Jak si však vysvětlujete, že Karel Schwarzenberg a Miroslav Kalousek vzali vaše vyjádření striktně negativně? Co se to děje?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Já dělám vše proto, aby na podzim TOP 09 uspěla ve volbách. Pracoval jsem na komunální kampani v Praze. Naším cílem je vyhrát volby a dát Prahu dohromady. Opravdu jsem neanalyzoval příspěvky podrobně. Podívám se na to večer. Až bude příští vedení strany, tak si s pány věci vysvětlíme. Neposílám vzkazy přes média. To není součást politické kultury. Respektuji, že to někdo vnímá jinak, ale já tady opravdu nebudu hodnotit své dva předchůdce, kteří stranu vytvořili. Respektuji je.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
V rozhovoru v lednu 2018 jste hovořil pro Echo24, že jsou v TOP 09 dva různé postoje. Jeden může být trochu konzervativnější a druhý zastává třeba Karel Schwarzenberg. Co to znamená? Jsou v otázce migrace dva různé postoje?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Někteří poslanci odmítají kvóty a jsou opatrnější v přijímání uprchlíků. To neznamená, že by nerespektovaly českou legislativu nebo Ženevské konvence. Potom jsou lidé, kteří jsou otevřenější migraci. To jsou drobné rozdíly. Odmítáme přerozdělování uprchlíků po Evropě na základě kvót. Tím je vymezena naše politická linie.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Tady se bavíme o principu dobrovolnosti. Je to podle Vás správně?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Podle mě to premiér měl říci jinak. Měl říci, že bude jednat s Itálií a že nabízí různé formy pomoci. Pokud tam nejsou lidé, kteří nechtějí působit v České republice, tak bychom měli nabídnout jinou formu pomoci. Byly různé skupiny obyvatel třetích zemí, kteří zjistili, že život v České republice je těžký, protože máme složitou řeč, nejsou tady jejich komunity a podobně. Tito lidé dobrovolně odešli do Německa nebo do Švédska.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Itálie v prvotní fázi potřebuje hlavně akutní pomoc.
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Ať tam premiér jede a vyjednává.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Co si myslíte o reakci slovenského premiéra? Říkal, že Slovensko může
přijmout až 1200 žadatelů. To je rozdílná rétorika. Kde je rozdíl mezi Českem a Slovenskem?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Já neznám přesné detaily výroku. Stále si však myslím, že problém se vytvořil do tabulek, kvót, čísel a podobně. Princip azylu je postavený na něčem jiném. Utíkám před válečným konfliktem a chci v nějaké zemi přečkat válku. To není o číslech. Jde o to dát Evropě najevo, jestli se na tom ČR bude podílet. Musíme se na tom podílet, ale je otázkou, jakou formou. Jestli pošleme více peněz do Itálie, nebo poskytneme peníze do svěřeneckého fondu, který umožní budování středisek v severní Africe. Pořád se tady při tom hádáme o kvótách. My tady vedeme spor o výkladu kvót, ale nebereme v úvahu, že za pár let může nastat další migrační krize, protože na Blízkém východě nebo v severní Africe vypukne další konflikt.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Pokud myslíte jinou formu pomoci, jak ji nastavit? Zvrhne se to obvykle do klišé.
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Na Maltě byla debata evropských lídrů, vytvořil se svěřenecký fond a systém, jak by měly být projekty investovány. Je to však záležitost národních premiérů, kteří neposlali peníze do tohoto fondu. Několikrát jsem říkal na půdě Evropského parlamentu, aby Evropská komise vyzvala národní premiéry, aby poslali peníze do tohoto fondu a mohla se konat příprava na další případnou krizi. Bez prevence to nevyřešíme. Máme štěstí, že to teď nějak funguje. Situace v Libyi se třeba zklidnila. Jsme na 10 procentech uprchlíků oproti 2015 nebo 2016. My musíme koukat jako politici na to, že situace z roku 2015 se klidně může opakovat. Na to se však nepřipravujeme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Do jaké pozice se země Visegrádské čtyřky tímto postojem dostaly? Ptali jsme se na to také 1. místopředsedkyně TOP 09 Markéty Pekarové Adamové.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/, /Interview ČT24, 3. 7. 2018/
Postoj Visegrádské čtyřky se snaží působit dojmem, že členství v EU se bere jako švédský stůl. Otáčí se zády k partnerům, jakmile přijde něco, co znamená problémy. Můžeme říkat, že jsme nepřijali jediného uprchlíka, že jsme nebyli solidární, až jsme na to hrdí. To je pro mě nepochopitelné. Na druhou stranu budeme muset vysvětlovat voličům a občanům, proč už s námi některé státy nepočítají v jiných věcech. Třeba i v blízké ekonomické spolupráci.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Souhlasíte s vaší místopředsedkyní?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Markéta má v tomto směru pravdu. Na druhou stranu musím říci, že v jiných zemích Evropské unie, které mají podobnou historii, spolu komunikují a připravují se na společná jednání premiérů. Jsou to země jižní Evropy, jsou to některé státy severní Evropy. Nevidím nic špatného na tom, když země Visegrádské čtyřky spolu komunikují. Není však možné vytvářet truc podnik zemí, které se budou za každou cenu vymezovat proti zbytku Evropy. Pro mě je stejně důležité mít dobré vztahy mezi zeměmi Visegrádské čtyřky, jako třeba s Německem nebo Rakouskem. Země Visegrádské čtyřky pro mě nejsou více, ale někdy se to tak trochu vnímá. Jako by to měl být trojský kůň v rámci EU. Německo a Rakousko jsou země, kam jde většina našeho vývozu, takže to jsou stejně významní sousedé a partneři.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Obhajuje a vysvětluje se Vám těžko tento český postoj?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Na půdě Evropského parlamentu je na rozdíl od české politiky debata vždy věcná. Musím říci, že naši kolegové se nás snaží leckdy pochopit a vnímat. Jsou však také věci, třeba otázka pracovních sil, kdy staré země EU hájí své zájmy a své pracovní trhy. Na země východnější části Evropy koukají jako na nevítanou konkurenci. Musíme si férově říci, že bez Evropská unie, což je pro mě úplně fatální spolek, by se Česká republika nemohla rozvíjet. Naše ekonomika je závislá na Evropské unii. Na druhou stranu tam musíme hájit naše zájmy. Třeba debata kolem dopravního balíčku nebo kolem směrnice vysílání pracovníků do jiných zemí ukázala, že některé země hájí také své zájmy. My musíme hájit své zájmy, nebýt proti evropské integraci. Musíme si uvědomit, že EU není spolek altruistů, kteří za každou cenu pomáhají. EU a státníci nevnímají, že je něco špatného, když hájíte věcně své zájmy. Je podle nich špatně, pokud do Bruselu nejezdíte, nehájíte zájmy, ale kritizujete doma. Bylo to jako se směrnicí o držení zbraní. To byl postoj českého ministra vnitra. Evropští poslanci se naopak dali dohromady a vyjednali obrovské změny ve směrnici, protože postupovali společně. Polovina věcí, se kterými jsme nesouhlasili, se nakonec podařilo změnit. Vedle toho český ministr vnitra pouze kritizoval směrnice v českých médiích.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Premiér Babiš říkal, že EU potřebuje zásadní změnu kompetencí národních států. Na to reagoval europoslanec Pavel Telička a dodává, že by bylo dobré, aby se seznámil s tím, jaké kompetence evropské orgány mají, protože jinak by to mohlo vést k poškození českých zájmů. Jaký je Váš postoj?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Pan premiér něco vypustí do éteru, ale ne vždy ví, o čem hovoří. Jsou to takové silácké výroky pro domácí publikum.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Teď jste si to možná vylepšil u pana Kalouska.
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Budu mít klidný večer. Ne, já to nechci vůbec zlehčovat. Poslední dobou, což není pouze Andrej Babiš a další, vidím, že se něco svádí na Brusel, ale do Bruselu nikdo nejezdí nic hájit. My musíme být aktivní a hájit naše zájmy v Bruselu. Před pěti dny jsem řešil něco s německými kolegy a říkal jsem, že je pro nás důležité, aby otázka dvojí kvality potravin byla upravena tvrdším způsobem. Říkal jsem, že potřebujeme jinou formu úpravy. Hájil jsem pozici spotřebitelů. Musí se postupovat od řadových europoslanců až po ministry. Nesmíme se bát jít do věcného konfliktu se svými protějšky.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Evropská unie má mnoho problémů a teď se vypořádává se zavedením amerických cel. Do jaké podoby se toto napětí podle Vás dostává?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
To je podle mě největší problém. Pokud mám říct, čeho se bojím z hlediska politiky Donalda Trumpa, tak je to nabourávání mezinárodního obchodu a cel. Pro ČR by to byl velký problém. Pokud by byla obchodní válka mezi Amerikou a Evropou, tak mezi pět nejvíce ohrožených států patří Česká republika. Nesmíme to podceňovat. Donald Trump bohužel pokaždé říká něco jiného. Doufám, že se nakonec nepodaří uvalit cla na dovoz automobilů. Kdyby se clo zavedlo, vypukly by reciproční opatření. Byli bychom v obchodní válce. Takovou situaci vůbec nechci podceňovat, je velmi závažná. Určitě bude závažnější než komentáře o to, co říkal Putin nebo Trump v Helsinkách, protože tohle může poškodit ekonomiku České republiky.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
O čem Vás přesvědčilo vystoupení Donalda Trumpa na tiskové konferenci s prezidentem Vladimirem Putinem?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Když jsem si vystoupení prostudoval, bylo tragické. Zpochybňovat závěry tajných služeb Spojených států amerických americkým prezidentem při jednání s ruským protějškem je obrovská degradace Spojených států. Rozumím, že politici ve Washingtonu jsou rozčarování, a to nejen demokraté, ale také republikáni. Je to jasná potupa Spojených států. Panu prezidentovi bych věřil, pokud by dvojí vyjádření nebyly permanentní politikou Donalda Trumpa. Stává se to dnes a denně. Jeden den napadá, druhý den chválí. Jeden den říká, že britský politik Johnson by měl být premiérem Velké Británie, druhý den to neguje. Jeden den Německo chválí, druhý den to neguje. Je velký problém, když takový státník mění permanentně své výroky. Tím se výroky relativizují a znevažují. Největší dopad by pro nás měla obchodní válka, o které se bavíme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
Někteří politici říkají, že je zapotřebí brát Donalda Trumpa s rezervou. Dá se to brát s rezervou, když některé výroky, které říká, se nakonec projevují v reálné politice?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
Co nám zbývá? Musíme brát Donalda Trumpa s rezervou, ačkoliv je to hlava světové mocnosti. Některé jeho výroky jsou opravdu naplňovány, je to právě v oblasti obchodní války. Před několika lety jsme byli v situaci, kdy byla reálná šance vytvořit obchodní dohodu se Spojenými státy americkými a vytvořit bezcelní zónu, která by přinesla miliardy eur každý rok oběma stranám. To padlo. Za čtyři roky se kyvadlo obrovsky posunulo směrem k obchodní válce.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka
V televizi Fox News prohlásil, že rozumí otázce, proč by NATO vůbec mělo bránit členskiu zemi, jakou je Černá hora. Je to další dárek pro Vladimira Putina?
Jiří POSPÍŠIL, předseda strany, europoslanec /TOP 09/
To je samozřejmě úplně tragické. Je-li napadený nějaký člen NATO, ostatní země musí pomoci. My jsme zažili Mnichov, kdy nás západní země zradily a porušily své závazky vůči tehdejšímu Československu. To, co říká Donald Trump, se přibližuje mnichovské dohodě. Není možné zpochybňovat to, aby jedna země neměla ochranné závazky. Díky naší historické paralele a tragické historické zkušenosti je to věc, kdy zvedáme prsty a musíme tyto výroky okamžitě odmítnout. Nemůžeme říkat, že Donald Trump řekne zítra něco jiného.
Zdroj: Interview ČT24, 19. 7. 2018
