(editovaný přepis rozhovoru s europoslancem Jiřím Pospíšilem)
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dobrý večer v Hyde Parku. Zatímco Evropská unie se hádá, jestli uprchlíky, kteří se hromadí na jihu Evropy přerozdělovat mezi jednotlivé členské země podle kvót, mnohatisícové imigrační vlny proudí do Evropy dál a dál dnem za dnem. Jen během uplynulého víkendu mezinárodní síly ve Středozemním moři zachránily dalších 6 tisíc běženců. Vědí vůbec evropští politici, co s tím? A mají pod kontrolou vyjednávání o transatlantickém obchodním a investičním partnerství mezi Evropskou unií a Spojenými státy? Tedy o dohodě známé jako TTIP? Proč se o ní jedná, proč se připravuje v utajeném režimu. Hostem dnešního Hyde Parku je poslanec Evropského parlamentu zvolený za TOP 09 Jiří Pospíšil. Pane europoslanče, dobrý večer, vítám vás ve vysílání.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Dobrý večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Evropská komise chce, aby se členské země Unie během 2 let mezi sebe rozdělily 40 tisíc imigrantů. Opatření by se týkalo jen válečných běženců z Eritreje a Sýrie. Na Česko by připadlo přes 1300 uprchlíků.
Vážení diváci, a vy se europoslance Jiřího Pospíšila ptejte sami na to, co vás zajímá. Pořad Hyde Park je tu právě proto a právě pro vás, tedy naše webové stránky, Facebook, Twitter, SMSky a třeba taky přímý telefonát do vysílání, to všechno jsou možnosti, jak se k nám připojit, přehled všech kontaktů máte na adrese www.hydeparkct24.cz a my nebudeme ztrácet čas a jdeme za prvním dotazem od diváka, který se označuje jako Evropan v ohrožení a ptá se: "Kdy začne konečně Brusel situaci s imigranty radikálně řešit? Až jich sem připlují miliony? V Libyi se chystá odplout půl milionu Afričanů," píše tento divák, "budeme je všechny zachraňovat a tahat sem? Proč Evropská unie nehájí především zájmy a bezpečnost svých občanů?"
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak to je několik dotazů najednou a každý by zabral odpověď na několik minut, ale je to tak strašně důležité téma, že je dobré se o tom opravdu tady takto podrobně bavit. Protože Evropan v ohrožení, řeknu s nadsázkou, dneska my všichni Evropané můžeme být brzo v ohrožení, pokud Evropská komise a ministři, respektive premiéři Evropské unie nezačnou hledat nějaké konkrétní řešení. V tuto chvíli, jak jste viděli i v reportáži, chce Evropská komise přerozdělit 40 tisíc emigrantů. Já osobně považuji tento návrh zaprvé za špatný, souhlasím s tím, co říkal český ministr zahraničí, že nám tady někdo určuje kvótu, kolik a koho si máme sem vzít, ale co je ještě větší problém, je, že ten návrh Evropské komise vůbec ten problém neřeší. Sami říkáte v reportáži, že je 200 tisíc lidí dneska na cestě mezi Libyí a Itálií v tomto roce pravděpodobně, další půlmilion je v Africe a já si myslím, že Evropská komise, respektive hlavně lídři Evropy na příští Evropské radě musí řešit jiné věci než nějakých 40 tisíc v kvótách. To je opravdu podružné téma, které je třeba odmítnout a řešit ten systém komplexněji.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale, ale jak komplexněji? No, takže ano, situaci problém neřeší přerozdělování imigrantů, kteří už tu jsou ...
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Neřeší to, je to špatně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ti se budou nebo nebudou přerozdělovat, ale co s tím, aby sem další neplynuli.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
No, tak, já osobně se domnívám, že Evropa musí najít odvahu a tu většinu imigrantů, kteří sem přicházejí z ekonomických důvodů zkrátka a dobře začít posílat zpátky. Já vím, že to možná není korektní, že mě tady napadne kdejaký ochránce lidských práv, ale já jsem přesvědčen, že máme poskytovat azyl pouze těm, kteří jsou opravdu ohroženi na svém životu a zdraví a podle všech analýz, které jsem si studoval a které jsou k dispozici, je to méně než 50 procent, to znamená, klíčové je, že zatím všichni ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Z čeho, z čeho, pane poslanče, europoslanče vycházíte, že to je méně než 50 procent. Oni jsou nějak prověřovaní ti tisíce uprchlíků?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Jsou to, prostě je třeba korektně říci, že to jsou odhady nezávislých expertů, že to není o tom, že by nějaká autorita, stát toto řekl, ale většina, když se podíváte na analýzy zahraniční, řekněme, odborné organizace, neziskové organizace, tak hovoří o tom, že je to přibližně tak 50 na 50 procent a že třeba velká část běženců ze střední Afriky, ze západní Afriky například, tak to jsou běženci z ekonomických důvodů, nikoliv běženci z oblastí, kde jsou občanské války. My jsme v situaci, kdy zkrátka dneska každý ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale to jsou tedy odhady nebo z čeho, z čeho ta čísla vycházejí?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To jsou odhady, ale, to jsou odhady a právě problém ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Že to je půl na půl?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak říkám, jsou to odborné odhady z toho, jak předpokládám, experti jednotlivých organizací sledují migrační toky, kdo odtud odchází, jaké jsou národnosti ti lidé a tak dále. Protože opravdu těch, kteří jsou součástí občanské války, určitě není většina. Problém je, že zatím všichni připlují do Evropy. Evropa je má, řekněme, v Itálii, v Řecku, nechává je volně plynout po Evropě, dneska vidíme, že jsou třeba zachycováni v Brenneru a jinde, ale neřeší se vůbec otázka, že by se mělo začít opravdu v uvozovkách třídit ty, kteří by měli případně dostat politický azyl. A tady se politické odpovědnosti případně nezbavíme, aby někdo, kdo trpí tím, že ohrožuje na životu a může být zabit v občanské válce, tak tomu bysme asi určitý prostor poskytnout měli, pokud k nám bude chtít jít ovšem dobrovolně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale jak se toho dopátrat? Vy říkáte: "Je jich jen polovina těch politických migrantů," ale jak se toho dopátrat? Že nebude docházet k omylům a že nebudete vaším pojetím posílat zpět politické uprchlíky, kteří budou pak ohroženi na životě.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já jsem přesvědčen, ano, já jsem přesvědčen, že zkrátka Evropská komise musí začít řešit uprchlíky na jihu Evropy přímo na místě a ne je rozeslat po Evropě pomocí kvót a pak začít řešit, jestli ti lidé mají vůbec právo na azyl, nebo nemají. Je tady ideál, no, tak jsou to ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Pane europoslanče, to je už taková mantra českých politiků. Chceme pomáhat, ale preferujeme pomoc na místě. Tak to mi řekněte, jak chcete pomáhat v těch zemích, odkud političtí, a berme to tak, že se prezentují jako političtí uprchlíci, odkud utíkají před nedemokratickými režimy, před válkou. Jak tam chcete pomáhat na místě?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Pane redaktore, ne na místě, to jste špatně, špatně jste možná pochopil nebo promiňte, že jsem to špatně řekl. Já jsem řekl, že před tím, než se rozvezou po Evropě, má být zkoumáno na místě, kde jsou zachyceni, to první zkoumání, jako to dělají například, tak to například dělá Amerika, Spojené státy americké, jestli ti lidé přišli z ekonomických důvodů a nebo je tam pravděpodobnost, že mohou získat politický azyl.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale kde jsou zachyceni? Takže to nechat na tom Řecku a na té Itálii?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Ale dobře, tak jako je třeba je ekonomicky podpořit a je třeba najít odvahu a začít se bavit o tom, že holt některé lodě a někteří uprchlíci budou vraceni na sever Afriky. Jako to je podle mého názoru systém, který je třeba začít diskutovat a je třeba začít řešit, stejně tak se třeba inspirovat v některých návrzích, které prosazuje Austrálie, která zkrátka mnohem efektivněji hlídá svoje vody a zachycuje ty lodě a přímo v tu chvíli zkoumá, o jaké uprchlíky jde a většinu z nich jich vrací do Indonésie. Já opět opakuji, já tu nechci působit jako populista, který říká: "Lidé, kteří jsou ohroženi na životě, pochází z oblastí občanských válek, těm nemáme pomoci." V žádném případě. Takovým lidem je třeba pomoci, ale dneska, když se podíváte, tak jsou dva systémy na světě. Jeden evropský, tedy všechny, které zachytíte, odchází do Evropy a potom australský model, kde zkrátka téměř všichni, kteří jsou zachyceni, uprchlíci na lodích tak odcházejí zpět do jihovýchodní Asie. Já ten australský model nechci preferovat, jenom říkám, že jsem přesvědčený a je to můj osobní názor, že není možné Evropu otevřít pro všechny uprchlíky a nezačít rozlišovat ty, kteří jsou ekonomičtí a kteří jsou, řekněme, z politických důvodů a mají ohrožený život a zdraví, a tady bych čekal od Evropské komise a měla by podle mého názoru česká vláda, český premiér na debatě, která bude probíhat v červnu, ptát se Evropské komise, co tedy uděláme s těmi, kteří už sem přišli pouze z ekonomických důvodů a jak je budeme z Evropy posílat pryč. Tohle nikdo neřeší v tomto sledu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, ale řekněme si, jaká je skutečnost. Skutečnost je taková, že zatím Evropský parlament odhlasoval rezoluci, ve které podpořil návrh Evropské komise na přerozdělování podle kvót. Ano, vy jste hlasoval proti, můžeme se o tom bavit později, ale kromě toho odhlasoval Evropský parlament ve shodě s předsedou Evropské komise Jeanem-Claudem Junckerem, shodli se na potřebě rozšíření stávajících operací Triton a Poseidon tak, aby se primárně nezabývaly ochranou hranic, ale záchranou lidí, třeba už na moři. Takže nepovede to naopak k ještě větší podpoře té migrace, protože jakmile se uprchlíci dostanou na moře, tak budou vědět, že se o ně záchranáři ze zemí Unie postarají?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já jsem /souzvuk hlasů/, že to říkáte, já jsem pro ten návrh nehlasoval a přesně to je ono, pokud přijmete princip kvót, mimo jiné vyšlete signál: "Ano, my jsme připraveni kohokoliv v zásadě zde přijmout." Je třeba opět se trošku inspirovat jinde a jasně vyslat signál, který bych já moc prosil Evropskou komisi, jsem to říkal svým kolegům, je třeba, aby Evropská komise a evropské orgány jasně řekly: "Prosím vás, ekonomickým běžencům nejsme schopni poskytovat azyl a budeme poskytovat pouze těm, kteří opravdu jsou ohroženi na životu a zdraví. Ten signál nebyl vyslán, proto by bylo skvělé, aby příští rada premiérů, evropská rada fakt řešila ten problém komplexněji. Já tady populisticky nebudu říkat, že mám řešení v kapse. On ho nemá nikdo. To je tak složitý problém, že dneska jednoduché řešení fakt neexistuje. Kdo tvrdí, že ho má, tak lže a je populista, ale jenom mně připadá, že tady ta debata se smrskla na to 40 tisíc kvót je ano, nebo ne, což je nesmyslný návrh, který není domyšlený. Ty lidi k nám přijdou, nebudou chtít u nás být, stejně odejdou, půjdou do Německa, do Švédska, tam je mnoho problémů ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To je další téma, rozebíháme se po dalších cestách. Dostaneme se k tomu. Pojďme k dalšímu dotazu od Ondřeje: "Jak si vysvětlujete byznys s uprchlíky, který rozkvétá zatím v Itálii? Proč se Evropská unie pod rouškou humanity snaží podporovat byznys sestěhováním národů, k uprchlíkům se slétají organizace jako supy a bojují za jejich přijetí, tedy za svůj byznys." Tedy otázka obsažená v první větě, jak si vysvětlujete byznys s uprchlíky, který rozkvétá v Itálii, píše Ondřej.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já se domnívám, že jedna z klíčových věcí, která by měla být předmětem debaty právě premiérů, zvýšit peníze na ostrahu moře. Austrálii se to povedlo, opět tady tu Austrálii jako příklad budu uvádět, že se podařilo zachytit a daří se zachytit většinu, řekněme, lodí s nelegálními přistěhovalci, dokonce tam byla použita na to i armáda, aby pomohla v tu chvíli. Já se domnívám, že ztrojnásobení rozpočtu Frontex, to je ta organizace, která jaksi hlídá hranice ve Středozemí, není dostatečné a vedle toho si myslím, že třeba na to snad Evropa má síly, Eurojust, jednotlivé národní policie, začít řešit alespoň exemplárně potrestat několik pirátů nebo pašeráků, kteří se dneska na tom přiživují. To je ten klíčový problém, ale hlavně jaksi by řekl: "Je třeba opravdu jasně sdělit, ekonomické přistěhovalce Evropa dneska nechce." Ale já jsem,nejsem si jistý a tím reaguju na ten váš dotaz, jestli tohle je můj názor nebo názor českých politiků a nebo názor celé Evropy. Proto by bylo dobré, aby si premiéři řekli: "Tak jaký máme vlastně dneska evropský názor na přistěhovalce? Chceme i ekonomické imigranty, nebo je nechceme?"
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Víte co, ale my jsme si tady řekli, ty kvóty vlastně nic neřeší, jenom se distribuují po Evropě nebo by se měly distribuovat ...
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Oni jsou dost škodlivé, oni mohou narušit Schengen, oni mohou narušit, no.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
... uprchlíci po Evropě, ale jde o to, jestli jsou evropští politici vůbec tlačeni k nějakému efektivnímu nebo efektnímu, to je jedno, řešení? Jestli třeba Evropský parlament je tlačí k tomu, aby nějaké opatření přijali.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Bohužel Evropský parlament, jak jste řekl, to usnesení má trošku, většina jaksi zástupců v Evropském parlamentu má trošku jiný názor, tam ta otázka imigrace je vnímána více pozitivně, to znamená, vůči imigrantům vystupovat více humanitně a myslím si, že to trošičku je nalhávání si a tvrdění si nepravd, jo. Já to považuju dneska imigraci za největší problém sjednocené Evropy a pokud ten problém v horizontu několika let fakt reálně nezačneme řešit, vy to můžete brát jako frázi, ale to je realita, tak se domnívám, že budou posilovány dezintegrační síly uvnitř Evropy a můžete Evropskou unii jako takovou ohrozit, jo. To je podle mě ten největší problém. Já bych nerad, aby se Evropa začla rozpadat na základě referend v jednotlivých národních státech, protože lidé zkrátka budou principy kvót a jiný, promiňte, nedomyšlený věci odmítat a budou myšlenky Evropy považovat za škodlivou. To je dneska ten největší problém, který já vidím, a proto to kritizuji veřejně, ne, že bych chtěl dělat nějaký populistický gesta ve vztahu k emigrantům. To jsou chudáci lidi, kteří zkrátka z ekonomických nebo politických důvodů hledají nový domov, ale považuji v dnešní Evropě, při problémech dnešní Evropy s Řeckem, s Ukrajinou a tak dále, přijímání statisíce uprchlíků za věc, která tu Evropu může rozložit. To je jako dneska podle mě realita.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Honza Souček: "Jak chcete integrovat do naší společnosti takzvané uprchlíky ze zcela jiných kultur? Jaké mají vzdělání, jaké mají dovednosti, jakou mají motivaci učit se náš jazyk a přijmout naše zvyklosti?" Ptá se Honza Souček.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To je, to je jako velmi správný dotaz, jo, protože my bychom v případě, že se sami rozhodneme, opět říkám, má to být naše rozhodnutí, ne rozhodnutí komise, že nějaké uprchlíky přijmeme, tak bychom měli řešit, nakolik jsou schopni se integrovat do české společnosti a nakolik tady nevytvoří principy ghett, to znamená, že nevytvoří svoji subkulturu, která v další generaci, jejich děti, vnuci a tak dále spíše budou vůči většinové společnosti se chovat negativně a antagonisticky. Proto já třeba nic nemám proti tomu, abychom přijímali emigranty například z Ukrajiny, protože to je jeden evropský prostor, lidé s podobnou kulturou, lidé, kteří jaksi jsou schopni se zde integrovat, samozřejmě, pokud je tam důvod pro azyl, opět říkám, jo. Naše společnost podle mého názoru je schopna ročně přijmout maximálně několik set lidí, ostatně tak i u nás rozhodují správní úřady, konkrétně ministerstvo vnitra. Ročně v České republice uděleno mezi 500 až tisícem azylů, to znamená, to je tak naše, řekněme, ekonomická síla i schopnost české společnosti ty lidi integrovat. Takže ten dotaz je velmi správný.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A není to, nejsou to jenom předsudky té české společnosti, která je přece jenom hodně homogenní, proti jiným západním zemím tu není tolik lidí z jiných kultur, z jiných zemí?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já nevím, jestli jsou to jako předsudky, když se podíváte do kterékoliv statistické studie, tak opravdu se ukazuje, že ne všichni imigranti, kteří přišli do západní Evropy po druhé světové válce, ten plot je permanentní, tak byly schopni se integrovat. A bohužel, a opět nechci proti nim nic říkat, se ukazuje, že něco jiného je, když odcházeli Čechoslováci za komunismu na západ a integrovali se okamžitě do té společnosti, nevytvářeli tam žádná ghetta, nevytvářeli žádné antagonní vztahy k té společnosti, naopak byli vděční a patřili většinou k těm aktivním, kvalitním členům těch společností, tak bohužel se ukazuje, že předměstí Paříže a jiné oblasti z hlediska řekněme, třeba příchozích z Blízkého východu a takhle, tak úplně nefunguje, takže ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A vidíte, a předseda strany, za kterou jste kandidoval do Evropského parlamentu Karel Schwarzenberg, ten na to má odlišný názor říká: "Česko by mělo být vůči syrským," syrským, "utečencům otevřenější. Slušelo by nám po historických zkušenostech, kdy naši lidi byli v minulosti taky vstřícně přijímáni na Západě, aby teď byli míň sobečtí." Naši čeští lidé, říká Karel Schwarzenberg.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Ale já, chápu, poslouchejte mě, já nejsem nijak sobecký, já říkám, ať přijmeme uprchlíky z Evropy, třeba já se osobně obávám, že Rusko neukončí jen tak konflikt na Ukrajině. Jsem pouze skeptický k vývoji na Ukrajině a obávám se, že do budoucna příliv utečenců z Ukrajiny nebude klesat, a tady já říkám, jako nemám problém s tím, aby lidé, kteří se integrují do naší společnosti, vyznávají v zásadě evropské hodnoty, zde v počtu, který jsme schopni integrovat několik set lidí ročně, aby zde fungovali. Já nechci působit xenofobně nebo jako člověk, který nechce nikomu pomoci. Já pouze říkám, že měli bychom opravdu racionálně přemýšlet, co české společnosti neublíží a co pro nás musí být problém, jo, a opravdu tyhle debaty by se měly vést, Karla Schwarzenberga respektuji. Jsou věci, na který máme třeba trošku rozdílný názor, ostatně tohle téma je téma, které opravdu dělí ne mezi sebou politické strany, ale i jednotlivce, každý to třeba cítí trošku jinak. Jenom bych nerad pod rouškou humanity došel k tomu, že za pár let ten problém uprchlíků bude tak nezvladatelný, že se nám zaprvé obnoví hranice v Schengenu, začnou kontroly mezi jednotlivými národními státy a začne se Evropa rozpadat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Přeruším vás, přeruším vás, protože tu máme dotaz od Honzy z Plzně a ten o schengenském prostoru, o kterém jste začal mluvit, také píše a ptá se, tedy začíná konstatováním: "Řekl bych, že v podstatě zkolaboval celý schengenský systém," píše Honza z Plzně, "jelikož do Evropy proudí nekontrolovatelné davy nelegálních imigrantů a nejen z jihu. Proč Evropská unie nedokáže chránit své vnější hranice a není tak načase obnovit ochranu svých hranic?" Čili máme tu ten problém hranic a schengenského prostoru.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To je, to je jako velmi, velmi dobrej dotaz, jo, v tomto směru, ale velmi je na něj těžká, těžká odpověď. Já se pokusím říct několik tezí, protože opět je to na velkou přednášku. Honza má pravdu, že schengenská hranice na jihu není tak dobře hlídaná, jak by mohla být, a tady, a nechci na nikoho házet vinu, zkrátka Řecko a Itálie úplně neplnily svoji roli. Je to vidět v mnoha věcech, například byla předtím už dohoda na úrovni jednotlivých států Evropy, že ty příchozí uprchlíci, co proudí na jih Evropy, alespoň se jim seberou otisky prstů, identifikují se a tak dále a bohužel se ukazuje, že to Řecko a Itálie u mnoha uprchlíků nedělá. Tam je chyba, v tom má Honza ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale je třeba zase spravedlivě říci, že Itálie v tom byla ponechaná tak trochu sama, nikdo jí nepřispěl, všechno sama financovala, a tak dále.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Jasně. Dobrý. Honza má pravdu, bylo by super, kdyby teďko, chcete-li, abych řekl konkrétní radu. Evropští lídři se trošku inspirovali v Austrálii, alespoň v tom, jak Austrálie hlídá svoji hranici a věřte, že díky různým ostrůvkům a tak dále, ta hranice opravdu je složitá a myslím si, že tam je model, jak je možné i mořskou hranici, promiňte, relativně velmi úspěšně hlídat. Jo, takže jako tady si myslím, že je třeba přidat peníze, nešetřit na tom, chápu, že Řecko dneska asi není schopno samo financovat hlídání hranice, je to v zájmu celé Evropy. Hranice třeba lépe hlídat. Zvýšení rozpočtu Frontexu o trojnásobek, nevím, jestli je to řešení, to se teprve ukáže, ale je to podle mého názoru jedno z klíčových témat. Já opět říkám, doufám, protože jižní hranice je pravda, byla špatně hlídaná. Já doufám ale, a nerad bych, abychom se dočkali toho, anebo tomu sami tleskali, že se začnou vytvářet vnitřní hranice uvnitř Evropské unie. To je přece jedna z výhod pro nás, zvláště pro ty nové země v rámci Evropské unie, že volněji, volně můžeme proudit po Evropě, je zde volný pohyb osob, to znamená, jakmile začneme demontovat ty základní svobody Evropy, mimo jiné volný pohyb osob, tak se domnívám, že myšlenka Evropy je výrazně ohrožena, a to je pro mě velkej problém.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To nám řekněte, když Evropský parlament hlasoval o rezoluci podporující kvóty na přerozdělování uprchlíků, zajímal se u třeba předsedy Evropské komise Jeana-Claudea Junckera, zda existuje nějaký plán na to, jak tato distribuované, podle kvót distribuované uprchlíky udržet v zemích, kam budou přiděleni, aby se, přece jenom po schengenském prostoru se přece budou moci pohybovat volně.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Přesně to říkáte. Dopadne to tak, že ti lidé dostanou azyl, pokud ho dostanou v té národní úrovni, je tedy třeba říci, že ten princip bude takový, pokud projde plán komise, a já doufám, že neprojde, že italský úředník nám přidělí osoby, ty osoby proti své vůli, to je třeba říci, přijedou do České republiky, tady se o ně postaráme, bude jim případně udělen azyl. Nikdo neříká, co s těmi, kterým azyl nebude udělen, všichni ho třeba nedostanou a ti, co azyl dostanou, tak samozřejmě budou moci potom ilegálně, protože legálně azylant se nemůže pohybovat po území celé Evropy, musel by dostat zase ten cizinecký, teda takový ten utečenecký neboli ženevský pas, pokud ten pas nebude mít, no, tak budou samozřejmě hledat cestu, jak ilegálně proudit do míst, kde se koncentruje, kde je úplně jiná životní úroveň, a to je dneska Německo a Švédsko. To je téma, které bylo před chvílí debatováno a já musím říct, že mě odpověď zástupců komise neuspokojila, že mám pocit, že komise toto nemá vyřešeno. To je ten ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Jak tedy zástupci Evropské komise na tyto dotazy odpověděli?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
No, jako reagovali velmi obecně. Říkali, že to jsou věci, které se ještě musí domyslet a že zkrátka, že byl utečenec, který poruší svoji povinnost a opustí místo, aby dostal azyl, teda dostal azyl, bude moci být peněžitě potrestán, jo. To je sice pěkný, ale podle mého názoru situaci neřeší a povede to k tomu, když teda oficiálně oni nebudou moci přecházet, že tu vzniknou převaděčské bandy, pašeráci, jako je to do Evropy, tak v rámci Evropy se obávám, že si z toho někdo vytvoří byznys. Takže já to považuji za strašný problém, jo, a považuju to i vůči těm lidem nefér, protože vemte si teda, že už někdo opravdu je ohrožen na životě, dostane se do Evropy, měl by mít právo na ten azyl a nechápu, že teda mu odebíráme volbu, aby si teda vybral zemi, kde ten azyl chce mít. Takže on má rodinu, já nevím, v Německu, chce jet do Německa, dostane se do Bulharska nebo do Rumunska, nebo k nám, aby to nevypadalo, že jako nějakou zemi teda chci dehonestovat. To i mně připadá, že zkrátka, četl jsem v nějakém článku někde, že tohle není přerozdělování hrochů, kteří se přesunou z jedné chráněné oblasti v Africe do jiné chráněné oblasti, jo. Jsou to lidé, živé bytosti a my bychom neměli takhle s nima experimentovat a přesouvat je jako, jo. To mi připadá, že úplně není řešením. Takže lze čekat, téměř s jistotou, že když někoho násilím dáte sem do České republiky, že jich nemalá část odtud odejde a že budou se snažit dostat na Západ, budou tu proudit, v Německu nebo jinde nebudou mít povolení k pobytu, budou tam v zásadě v té šedé zóně a situaci jako takovou to nevyřeší. Takže já moc doufám, že se podaří české vládě, a v tom teda jako opoziční politik chválím českou vládu ten návrh odmítnout, protože zasívá jedno velké nebezpečí. Teď je to o 40 tisících, ale je zcela zjevné, jak se ten princip jednou schválí, že bude navyšován a bude to opravdu velký problém. Takže já doufám, že se panu Sobotkovi a lidem z vlády podaří dohodnout se s ostatními zeměmi, které jsou proti a že ten návrh kvalifikovanou většinu nezíská a nebo by bylo dobré vytvořit blokační menšinu, která ten návrh jako takový zablokuje. Takže je to teďko na českém premiérovi. To není alibismus, to tak je. To můžou, to tak je a rozložení sil ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Rozložení sil vidíte jak? Tak Evropský parlament ty kvóty podpořil, ale ...
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Mně, k mému velkému překvapení Evropský parlament bohužel tři pětiny poslanců to podporuje, jo. Výrazně tam je pro levice, liberálové, zelení a tak dále, ti to, mám pocit, docela podporují, frakce, v které jsem já, to také podporuje, musím být upřímný jako, jako má to v tomto směru mám, jak se říká votum separatum, stejně jako, musím být férový, třeba jako polští poslanci, ty taky nepodporují kvóty v Evropské lidové straně, ale obávám se, že ten parlament je mnohem více pro, než, doufám, budou představitelé jednotlivých národních států. Zaznamenal jsem to, je to v médiích, čtu pouze média, že Poláci by mohli být proti, Slováci, snad i Maďaři. Pokud se se k nim přidají velké země, jako je Francie, Německé také úplně nesouhlasí a tímto principem, tak si myslím, že by to mohlo spadnout pod stůl, protože do dneška taky není zřejmé ten koeficient, který Evropská komise přesně vzala. Řekne si kritéria, podle čeho vypočítali to procento rozdělování, ale není to úplně jasně.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
DPH ...
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
DPH, bohatství stát, když to zjednodušíme, počet obyvatel té země, počet žadatelů a míra nezaměstnanosti, což je v jednom článku jeden český publicista správně píše. Je to trošku trest pro země, které lépe fungují, to znamená, máte-li nižší nezaměstnanost, to znamená, že lépe jako země funguje, dostanete více, více uprchlíků, jo. Takže to je takový, že to otázka, otázka, jaký zvolit kritérium, to je strašně obtížný, takže proto ty kritéria strašně pokulhávají a já si myslím, že jsou špatná. Takže jako myslím si, že tohle má být na principu dobrovolnosti. Určitě Česká republika musí být, musí pomáhat, ale vidíte sami, že i kdybychom byli výrazně pro uprchlíky, a já jsem tu skutečně opatrný, tak ten konkrétní systém fakt je nebezpečný, jako jo.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Honza: "Pokud zvláště imigranti z Afriky prchají před válkou, proč do bezpečí nepošlou především ženy a děti. Proč jsou jejich lodě plné mladých mužů, kteří by měli spíše svoji zem bránit, než prchat. Nebo to nejsou uprchlíci před válkou?" Ptá se vás Honza.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To je právě složité, a to je mimo jiné ten dotaz, kterým jste vy začal, že máme pouze nějaké odhady různých neziskových a odborných skupin, které tvrdí, že část opravdu jsou lidé, co prchají před válkou, ty těžko lze asi vracet, to tady zdůrazňuji. Na druhou stranu, opravdu nemalá část, minimálně polovina jsou lidé, kteří prchají z chudých států. Já chápu, že každý chce obhajovat svoje práva na dobrý život, že i lidé z chudé Afriky chtějí mít, řekněme, bohatství, jako máme my Evropané, ale Evropa to neumí zařídit, nejde to zařídit pro celý svět, aby se naše bohatství tímto způsobem přerozdělilo. K tomu dotazu. V zásadě je třeba říci, a to se opět odkazuji na články v médiích v zahraničním tisku, že nikdo nevybírá ty nejpotřebnější, to znamená, opravdu prchají spíše mladší lidé, kteří jsou schopni tu náročnou cestu absolvovat. A prchají pak lidé, kteří většinou jsou schopni zaplatit peníze pašerákům. To je třeba si říci, že podle třeba ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, ano, máme tu dotaz od Lenky, ta se přesně na to ptá: "Kde ti ubožáci utečenci berou tisíce dolarů pro převozníky? Platí jim to Islámský stát a těm Spojené státy? Kolik procent z nich je podle vás těch, kteří prchají do Evropy především kvůli vylepšení ekonomické situace a ne kvůli ohrožení. To tedy vsuvka od Lenky s dotazem.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Jasně, jasně. Já jsem odhad řekl, vycházím z toho, co se píše v tisku a co jsem četl v některých studiích, že to je přibližně, já jsem počítal asi 60 procent je těch, kteří prchají kvůli ekonomické situaci, ale prosím, je to pouze neformální odhad, to jste mni taky řekl správně, ale neplatí teze, že všichni, co se dostávají do Evropy, jsem jdou proto, že jim hrozí jaksi újma na zdraví a na životě. Kde berou peníze? No, to je taky dotaz, který jaksi je velmi relevantní. Víceméně většina novinářů se shoduje na tom, že ti nejpotřebnější, ti nejubožejší nejsou ti, co se dostávají do Evropy, protože nemají ty peníze na zaplacení převaděčů, pašeráků, použiju slovo, někteří páchají tuto hromadnou, organizovanou trestnou činnost. Proto také říkám, je otázka, jestli teda, když chceme někomu pomáhat, jestli to mají být právě ti, kteří mají peníze na to, aby se do Evropy dostali. To je třeba také analyzovat, jo. Takže kde berou ty peníze nikdo pořádně neví a ten dotaz, který tam souvisí s tím, jestli /nesrozumitelné/ Islámský stát, to je třeba férově říci, že také nikdo neví a už jsem zaznamenal u seriózních, řekněme,vědců, analytiků v jedné studii to, že se velmi jaksi varuje před tím, aby italský úředník přerozděloval podle kvót po Evropě imigranty, u nichž, kde bude prozkoumáno, jestli tam není nějaké nebezpečí, že mohou být jaksi vyslanci nebo špioni nebo /nesrozumitelné/ Islámského státu. Islámský stát permanentně tvrdí, že velitel italskou cestu bude chtít do Evropy posílat své bojovníky. Můžeme si možná naivně myslet, že je to pouhá jeho ideologie a jeho strašení, a to si můžeme myslet, to tak třeba vůbec nemusí být, proto si myslím, než někam někoho pošleme po Evropě, jestli ten člověk teda alespoň má jasný původ, nějakou jasnou historii, ale samotné azylové řízení, když probíhá v České republice a i v jiných státech to trvá měsíce. To není o tom, že jste schopen, když budete úředník, který sedí v přístavu v Itálii a budete rozdělovat lidi podle kvót, tak nejste schopen tu historii těch lidí zanalyzovat, jo. Proto to podle mého názoru je problém ty lidi nabrat a poslat někam a pak teprve v tom národním státě provádět azylové řízení. To zkrátka podle mého názoru je další problém a celého toho procesu slavných "Plot, o kterém se bavíme." Takže i nebezpečí, že do Evropy touto cestou mohou proudit, bojovníci Islámského státu je reálné, nikdo ho aspoň nevyvrátil a my bychom měli být na pozoru.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Byla by řešením vojenská operace na místě? Je to něco, o čem se třeba uvažuje mezi politiky Evropské unie. Byla by řešením vojenská operace na místě? Je to něco, očem se třeba uvažuje mezi politiky Evropské unie?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já jsem o tomhle neslyšel, ale přiznám se, že jsem zaznamenal v některých těch studiích teoretických, a minimálně byli tom, politici v komisi měli vést debatu, zaprvé posílit Středozemní moře vojenskou přítomností, to je ten model, řekněme, Austrálie a za druhé jsou úvahy, zatím akademické, o určitých možných operacích třeba v Libyi, kdyby k tomu došlo, možná by se tam situace zklidnila a vytvořil by se třeba prostor, aby Evropa žadatele o azyl nějakým způsobem ekonomicky sanovala v severní Africe a pustil do Evropy jenom opravdu ty, kteří získají azyl a budou prověřeni, čili to jsou teoretické věci. Trošku mně připadá, že se o tom nikdo moc nebaví, minimálně ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Takhle se týdny mluví o ničení těch pašeráckých lodí ...
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
No, zatím to ještě nenastalo, to já si myslím, že je strašný ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
V afrických nebo těchto blízkovýchodních přístaveb.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Přesně. To já myslím, že je strašně důležitý, já jsem přesvědčen, že prostřednictvím nějakého částečného nasazení ozbrojených sil by se ta situace ve Středozemním moři nezklidnila. Že ten Frontex jako takový, pokud se neznásobí jeho síla, neznásobí, zdůrazňuji, tak nebude schopen podle mého názoru situaci řešit a bude to pouze o tom v uvozovkách, že loví už zoufalce, kteří jsou na lodi, víceméně u Itálie buď se topí nebo je v ohrožení na životě a dostávají takto do Itálie. Takže to já považuji za problém. Měli bychom si upřímně říci, že jako ta situace je tak vážná, že by evropští politici, premiéři měli začít skloňovat otázku, jestli nenasadit vojenskou techniku a to moře, nehlídat ty vojenskými, vojenskými loděmi.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale my tu diskutujeme o problému, který vy tu definujete a čím to je, že většina poslanců Evropského parlamentu, většina členů Evropské komise to takto necítí jako vy?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To já, tak já nevím, to neumím posoudit, jo, já jsem tím překvapen, já ti nechci jako, jako tady lacině populisticky tlachat, ale mně překvapuje, že to téma se strašně podceňuje, jo. I na půdě Evropského parlamentu, tohle to podle mě je dneska největší problém, mnohem větší problém než problém zadluženého Řecka. Jestli Řecko nebude schopno zaplatit, je to tragédie, možná dokonce i z zbankrotuje, to jsou jako důležité věci, ale jako situace, kdy Blízký východ je dneska asi v občanské válce. Obrovsky narůstá chudoba Afriky a jsou tam různé drastické režimy, které ohrožují lidi na životu, na zdraví. Ta situace se bude zhoršovat, nebude se zlepšovat. To říkají všichni experti, a proto já doufám, a to je takovej, má drobná výzva i jako naší reprezentaci politické, že nestačí podle mého názoru pouze říkat: "Odmítáme kvóty," ale měli bychom tlačit Evropskou komisi k tomu, aby začala řešit teda co s ekonomickými uprchlíky. Měli bychom všichni říct, že ekonomické uprchlíky ne, abychom nebyli ti lepší, ti horší. Tři lepší říkají: "Buďme i vůči ekonomickým uprchlíkům shovívaví, mají právo na lepší život, já jim přeju lepší život, ale nejsme schopni jim ho jako malá Evropa zkrátka zajistit. Takže jako myslím si, že to je téma, kdyby český premiér to měl otevřít globálněji na radě ministrů, ostatně vidíte sám, kolik otázek je s tím spojených, to je strašně složité téma, které třeba Austrálie řešila jako své klíčové téma, bylo to hlavní téma tam posledních voleb, nejen v populistické podobě, ale i v tom, jak to konkrétně řešit a současný premiér věnuje této otázce maximální pozornost. Já opět říkám, má tu nechci hájit úplně australský model, jsou tam aspekty, kdy si myslím, že jaksi lidsko-právně, lidsko-právní organizace to Austrálii kritizují, oprávněně, ale některé aspekty typu, že je opravdu perfektně hlídáno to pobřeží, že jsou děleni uprchlíci na ekonomické a politické azylanty, to si myslím, že fakt jsou důležité principy, které bychom měli přemýšlet, o nich přemýšlet a pokusit se je nějak aplikovat i na území ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To ano, ale stále se vrací ta otázka, proč lídři větších, bohatších evropských zemí to takto fatálně nevidí? Proč jsou tak tolerantní a věří, že Evropa je schopná tuto vlnu migrantů absorbovat?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Je to možná otázka politického názoru, třeba se já mýlím, třeba já nemám pravdu, třeba mají pravdu oni. Já vám říkám, co si já politicky myslím, říkám vám to jako Jirka Pospíšil, který samozřejmě nemusí mít pravdu, říkám vám to s odpovědností ne populisty, ale člověka, který o tom prostudoval hromady studií. Fakt se to snažím systematicky sledovat a myslím si, že, pokud tohle nebude jedno z klíčových témat, jako si ta Austrálie vzala to klíčové téma, tak se to řešení zkrátka žádné nenajde, jako, jo. Mohu vám tady spekulovat, lidi, kteří spekulují, že ti lidé, kteří zůstávají v západní Evropě, v další generaci potom mají politická práva, volí, tak většinou volí levici, takže levicoví politici jsou vůči ní více shovívaví, jsou to jejich potenciální voliči. Já nevím, to už jsou spekulace. V každém případě jsem přesvědčen, že to Evropa podceňuje a fakt furt nechápu, když se bavíme o statisících lidí, proč se tu furt přežvejkává téma 40 tisíců, jo. Já se na to ptal, proč, jak to s tím zbytkem, nedostal jsem odpověď. Chci poslat teďko zase písemnou interpelaci Evropské komisi, co bude teda s tím zbytkem, ale jako mně připadá, že to je opravdu jako řešení zástupného problému. Jedna kapka v rámci sklenice plné vody a problémů.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Roman se ptá: "Nevadí mi přistěhovalci ze Slovenska, Ukrajiny, Ruska nebo Vietnamu, vadí mi muslimští přistěhovalci z Afriky a Blízkého východu, kteří vyznávají netolerantní islám. Jsem podle vás extremista, populista, xenofob nebo prostě jen netolerantní jedinec?"
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To jako je těžký. Romanovi bych řekl, že to vidím hodně podobně. Já absolutně nejsem proti imigrantům, ale byl bych rád, aby to byli lidé, kteří budou schopni se zařadit do české společnosti a nevytvoří nám ghetta na okraji Prahy a nevytvoří nám tady do budoucna sociální problémy, a to znamená, a to nejsou jenom Ukrajinci, ano, má pravdu. Já proti, myslím si, že vietnamská komunita v České republice funguje, nepřináší žádné větší problémy, a když to zvláště budou lidi, řekněme, jaksi z evropských zemí typu Ukrajiny, tak s ním nemám absolutně žádný taky problém, jo. Pokud to budou počty, které jsme schopni integrovat, ale já pořád, pořád varuji před tím, když se podíváte na problémy spojené s emigrantskými komunitami, které ve druhé a třetí generaci v západních zemích takhle způsobují problémy a jsou to pouze jako nějaké ojedinělé extrémní, řekněme, atentáty a tak dále, jsou to mnohé jiné problémy, které přinášejí, jo.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A tak se vlastně ptá i Roman, jestli to není nekorektní takto, takto otázku stavět, jestli to není třeba v rozporu vůbec s ideály, na kterých je Evropská unie postavena. Vybírat si mezi národnostmi, mezi náboženstvími a kulturami?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Víte, já jako taky o tom přemýšlím hodně jako Romana, možná budu odsouzen po dnešku, že jsem, že jsem nekorektní, že jsem extremista a tak dále, ale já bych ráda, až jednou odejdu z politiky, tak měl aspoň dobré svědomí, že jsem na určit problémy, které já subjektivně považuji za problém, alespoň na ně upozornil, když jsem řadový poslanec a nemám tu exekutivní pravomoc to nějakým způsobem měnit a je dobře, že ty debaty se o tom dělají, protože tady je strašně otázek a nejsou na ně ze strany Evropské komise a premiérů evropských států žádné odpovědi a já doufám, že ta jednání, která budou, budou opravdu o celém problému a ne o tom, jestli 40 tisíc uprchlíků, kvóty ano, nebo ne. To je strašně nástupnej problém, opět říkám.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
No, a my máme telefonát, dobrý večer, vítám vás v Hyde Parku. Kdo se nám dovolal a jaký máte dotaz. Dobrý večer.
divák
--------------------
Dobrý večer, tady je posluchač z Prahy. Mám jeden zásadní dotaz. Proč si Česká republika nevyjednala podobně jako Velká Británie a Dánsko to, že nebude uprchlíky přijímat? Pokud by to tak bylo vyjednáno, všechny tyhle ty problémy, o kterých tam dneska mluvíte, by Česká republika neměla. A ptám se, otázka číslo 2, co to tam je teda za diplomaty naše, kteří prostě neumějí obhájit národní český zájem? Děkuji za odpověď.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ano, děkujeme za otázky, pan Pospíšil vám odpoví.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
No, to je dobrá otázka, ale já se přiznám, že na ni neznám odpověď. V době ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A má skutečně Británie a Dánsko takovéto podmínky vyjednané, že žádné uprchlíky nemusí přijímat a nic se na ni nevztahuje?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Británie, Dánsko a Irsko. Británie, Dánsko, Irsko, Irsko, myslím, už se zmínilo, ale zatím tedy ústy jedné ministryně, není to oficiální rozhodnutí, že uprchlíky přijme, ale vy jste to přesně řekl. Jaksi nejrazantnější výjimku v této věci má Dánsko, jako jo. Tam jako, tam opravdu ta výjimka je zcela takhle jednoznačně postavená. To je dotaz na ty, kteří vyjednávali přístupové smlouvy, asi už znal pana kolegu Teličku a lidi, kteří u toho byli u toho vyjednávání tehdy, já teď nechci tady alibisticky na někoho házet odpovědnost, ale opravdu chápete, že to asi fakt nemůžu vědět, když jsem u toho nebyl. Tohle, teď se ukazuje, že byla chyba a jestli tehdy Česká republika měla zamyslet, co za pár let se může stát a třeba toto ošetřit, takže já s tím souhlasit. Měli jsme v této věci vyjednat výjimku, stejně jako jsme nevyjednali dobrou pozici pro české zemědělství a pro jiné věci. To je bohužel realita. Teď to nechci /nesrozumitelné/ ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Jde o to, kdo z evropských politiků byl tehdy schopen dohlédnout tohoto problému, který se teď řeší.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
A protože jsem u toho nebyl, tak vám ani neumím říci, jestli to bylo vyjednatelné, jestli byla Evropská unie v této věci třeba ochotna nám vyjít vstříc a nebo řekli" Berte to se všema podmínkama nebo my o vás Českou republiku nemáme zájem. To fakt, neumím vám vysvětlit, proč jsem u tehdy u toho nebyl. Ale dotaz je to dobrý, no.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Leon: "Hodně uprchlíků je i z Kosova. Proč jste neobhajoval nebo proč jste neobhajoval územní integritu," takto, "Srbska, jako teď bojujete za tu ukrajinskou?"
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
No, to je složitější problém. Pamatuji se na debatu, která tehdy byla na vládě, já jsem tehdy podpořil stejně jako podpořila v zásadě většina zemí Evropské unie samostatnost Kosova. Je třeba si říci, že dneska v zásadě až na dva státy všechny země Evropské unie respektují a uznávají nezávislost Kosova, jo, takže v tomto směru já jsem toto také podpořil, nebudu dělat žádné alibi, považoval jsem to za správné řešení situace v Kosovu. Je fakt, že z hlediska kriminality v této zemi se to se situací výrazně nezlepšilo. Myslím si, že to odstranilo určité napětí a kdyby Kosovo bylo součástí Srbska, tak by tam jaksi nebezpečí etnických konfliktů bylo výraznější, než to, že tam dneska není.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Otázka od Leona, jaký je rozdíl mezi územní integritou Srbska čítající tedy v tomto případě i Kosovo původně a územní integritou Ukrajiny čítající i východní Ukrajinu.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To jako, to teda opravdu je na delší debatu ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A Kyjev, teda Krym.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
... protože jako v případě Kosova nebyl žádnej vedlejší stát, typu Ruska vedle Ukrajiny, který by víceméně porušil mezinárodní právo, kdy Rusko uznalo integritu Ukrajiny a víceméně tu Ukrajinu narušilo, takže to je trošku jiná historie. Tam zas tak zase dobrovolně svobodně ty Kosované odtrhli. Může Leon, já to respektuji, mít pohled na referendum na Krymu jako na svobodné demokratické já, podle toho, ale zdůrazňuji, mám pouze informace z tisku, toto referendum za svobodné a demokratické nepovažuji. Kdyby se na Krymu sami bez, řekněme, aktivity Ruska vedle občané Krymu rozhodli v demokratickém referendu zvolali si nezávislost, můj pohled na situaci by byl taky jiný, než když se jedná v zásadě o nepřímou anexi ze strany Ruska. Ta situace opravdu není stejná. Rozdělení Srbska a Kosova a Ukrajiny, kde vedle stojí velký hegemon, který výrazně zasahuje a ovlivňuje, řeknu v uvozovkách zase ho ovlivňuje situaci té zemi a ovlivňuje i atmosféru a samozřejmě ovlivňoval i podobu a průběh referenda na samotném Krymu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Dotaz od pana Kohouta: "Stranická špička TOP 09 Karel Schwarzenberg, Jaromír Štětina, Marek Ženíšek figuruje na seznamu nepřátel Ruska. Co na to říkáte a chtěl byste být taky na tomto seznamu?" Tak to je zajímavá věc. On skutečně z těch 4 českých politiků, kteří jsou na ruském sankčním seznamu, tři jsou politiky TOP 09. Předseda strany, místopředseda strany a evropský poslanec za TOP 09 podobně jako, jako vy. Tak co na to říkáte, že zrovna TOP 09 politici jsou na tomto seznamu?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak já si myslím, že to je dobrá vizitka pro TOP 09, ač nejsem člen strany TOP 09, tak se shoduje s její zahraniční politikou minimálně v oblasti, řekněme, jejího pohledu na konflikt na Ukrajině a na roli Ruska v tomto ukrajinském konfliktu, kdy ta role Ruska bohužel podle mého názoru je negativní. Rusko tam systematicky porušuje mezinárodní právo. Chápu, že to každý může vnímat jinak, já to takhle vnímám. Pro ty pány je to samozřejmě určit vyznamenání, ale chápejte já tady, já to vlastně ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Bral byste to také jako vyznamenání? Chtěl byste také být na tomto seznamu?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To asi nebudu teatrálně říkat, že chci být na nějakém seznamu, to by znělo, bylo teatrální, ale nevadilo by mi to, protože mám stejný názor na tu situaci, jako má pan kolega Štětina a mají pánové Schwarzenberg a pan kolega Ženíšek. Já si myslím, že v tomto směru my tu situaci na Ukrajině trošku občas relativizujeme a myslím si, že je zcela jasné, kdo je útočníkem, kdo do určité míry porušuje mezinárodní právo a kdo víceméně je trošku obětí. Není to klasická občanská válka, ale nechci to srovnávat. Tak už tady ten dotaz jednou byl se Srbskem a Kosovem.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Skupina G7 světových mocností dnes na schůzce v Bavorsku, tedy lídři těchto světových mocností na schůzce v Bavorsku vyjádřili připravenost přijmout další sankce nebo prohloubit sankce proti Rusku. Jsou to jen takové jalové výhrůžky nebo panuje v Evropě skutečně připravenost ty sankce přitvrdit?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já musím říci, že jak jsem trošku jaksi překvapený z pohledu Evropského parlamentu na uprchlíky a na podceňování toho problému. To byla většina té debaty. Tak na druhou stranu zase Evropský parlament, kde v tom většinovým hlasování odsuzuje roli Ruska v ukrajinském konfliktu. Schválil Evropský parlament ekonomickou pomoc Ukrajině a podporuje Evropský parlament a tady jsem já v té většině, tak mám stejný názor, podporuje sankce proti Rusku, protože sankce jsou efektivní, když se podíváte další oslabování rublu v posledních 14 dnech. Samozřejmě souvisí s tím, řekněme, otázka ceny ropy a další naše ekonomické aspekty, ale myslím si, že bohužel, ve chvíli, kdy nějaká země porušuje mezinárodní právo, a není jiný nástroj, než jsou ekonomické sankce, tak je třeba je zvolit. Takže já s tím souhlasím, byť chápu, že to třeba není zas tak populární.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Amélie se vás ptá, jestli jste pro Ttip, tedy tu dohodu o transatlantickém obchodním a investičním partnerství mezi Evropskou unií a Spojenými státy a jestli taky budete tvrdit, že nesníží hygienické a zdravotní standardy. Jak pohlížíte na rizika plynoucí z právní nadřazenosti zahraničních koncernů v legislativě národních států a jak je možné, že firmy Spojených států ještě neprohrály ještě žádný soud? Tak, tedy, jste pro Ttip?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak, já to nebudu vůbec dogmatik. Já obecně říkám, že podporuji smlouvy o volném obchodu. Myslím si, že to pro Evropu může mít jednoznačný přínos, ale abych Amélii řekl, že to podpořím, tak to tvrdit nebudu, protože chci vidět tu konečnou podobu. Ta smlouva ještě není dojednána. My poslanci neznáme konečnou podobu té smlouvy. Já si jí budu podrobně analyzovat a minimálně přes svůj Facebook, kam každého zvu, ať se podívá na mé politické názory k Evropské unii, tak tam budu jaksi jasně voličům sdělovat, proč jsem pro nebo proč jsem proti. V tuto chvíli tvrdit, že to dogmaticky podpořím, by bylo, že podporuji něco, co jsem ještě v konečné fázi neviděl a co ani není vyjednáno. Na druhou stranu si myslím, že pokud ta smlouva bude vyjednána dobře, a to se ukáže, až bude v konečné fázi, tak většina expertů se shoduje na tom, že to může být přínos jak pro evropský průmysl, má dojít k nárůstu pracovních sil, zlevní se výrobky díky snížení cen pro občany a tak dále. Takže ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale zase je tu ta obava, o které píše Amélie, že se sníží hygienické zdravotní standardy.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
To jsou obavy, které jsou ve vzduchu. Stejně já třeba vidím jako právník možnost snížení ochrany v oblasti patentového práva, v oblasti, řekněme, práv duševního vlastnictví. Ve chvíli, kdyby k tomu opravdu v té smlouvě reálně došlo, teď jsou to dohady, tak tu smlouvu samozřejmě nepodpořím, ale pokud tam tyto věci nebudou a já jsem byl na několika seminářích v Bruselu k tomu a ty debaty tam byly o tom, nakolik se sníží evropské standarty ochrany obecně, a naši vyjednávači tvrdí, že se nesníží, pokud ty obavy se ukáží jako liché, tak já veřejně tady říkám, že to podpořím. Ale dovolte mi, abych konečné slovo řekl poté, až smlouva bude na stole, ji si prostudoval, tak voličům občanům řeknu, podporuji nepo nepodporuji a vy mě potom, milí občané, suďte.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Ale to, co vzbuzuje tak velké obavy, to je ta obava z lobbingu a netransparentnosti celé přípravy té dohody Ttip, ale Evropská komise na to říká: poslanci Evropského parlamentu mohou nahlédnout do těch důvěrných materiálů, které jsou předmětem jednání o dohodě Ttip. Nahlédl jste?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já jsem nahlédl některých. Byl jsem na dvou seminářích a musím říct, že zatím mám pocit z toho, že je to hodně v obecné vůbec ne fázi vyjednávání, jo. To ta smlouva ještě není jaksi uzavřená. Pro mě bude důležitý konečný text, protože my budeme, parlament je od toho, aby dostal konečný návrh a řekl, podporuji, nepodporuji. A v tu chvíli samozřejmě, já si to prostuduji a budu tomu věnovat velkou pozornost a řeknu vám tady nebo na Facebooku svým sledovatelům podporuji a proč nebo nepodporuji a proč. A zatím je toto. Já jsem třeba byl u debaty, která se týkala veřejných zakázek. Ošetření v oblasti veřejných zakázek. V mém výboru jsme vedli velkou debatu o tom, jak mají být třeba právě garantovány standardy pro české spotřebitele, evropské spotřebitele. To je dneska asi největší obava. A je usnesení našeho výboru, je to výbor pro vnitřní trh a spotřegitelské právo právě, že nebudem podporovat takový návrh, který by ty spotřebitelské standardy snižovali. Oni musejí vyzýváme komisi, aby při vyjednávání garantovala, že spotřebitelé se nedostanou do horší situace. Je třeba takovouhle debatu o těch konkrétních dílčích částech se vedou, ale vedou se v takovéto teoretické právní spíše rovině, jo. Opravdu musí vyjednávači komise sedět na těch jednání, probírat paragrafy a naše role, zákonodárců, přijde ve chvíli, kdy ten text bude dojednán. A já tady říkám na rovinu, když se ukáže byť jako ideově s tím souhlasím a jsem pro volný obchod, protože si myslím, že může bejt přínos a jenom, kdyř se podíváte třeba na wikipedii, kterou si každej najdete, tam jsou ty výhody možné vyčíslené, že každá rodina měla ušetřeno až 500 dolarů ročně. Jsem zvědavej, jestli to tak bude nebo nebude. To všechno se ukáže potom. V případě, že to bude přijato, že má přijet až milion pracovních míst. To jsou zajímavé výhody. Já nejsem ekonom, já čtu materiály a doufám, že to tak bude, ale budu to zodpovědně posuzovat, až to bude na stole v konečné podobě a budu diváky informovat o tom, čtenáře, posluchače, jaké je moje stanovisko.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Další dotaz od Emila na vás míří jako na bývalého ministra spravedlnosti nepochybně a zní takto: Jak vy osobně hodnotíte výsledek v kauze Jany Nagyové Nečasové. Podle vás policisté a státní zástupci přestřelili? Ptá se Emil. Neměly by být podobné sody veřejné a odůvodnění rozsudku tím spíš? Takže váš komentář k této kauze.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak, všichni se tady komentářů do určité míry zdržovali. Já na to mám podobný názor, máme, prosím, prvoinstanční rozhodnutí. Státní zástupce okamžitě odvolal a myslím si, že doba na hodnocení práce státních zástupců jestli přestřelili, případně pochybili z nedbalosti a nebo naopak byl menšinový právní názor soudu první instance. O tom se bavme a velmi seriozně až bude rozsudek městského soudu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Prvoinstanční rozhodnutí ano, ale je to rozhodnutí, které je vlastně jiné, než bylo učiněné na první pokus, abych tak řekl.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Ano, to je ta první věc. Je to ale možné, protože zkrátka proběhlo dokazování v hlavním líčení a tedy je možné, soudce má práva na to mít jiný názor v trestním příkazu a jiný názor v tom hlavním líčení. Co mě trošku mrzí, a to říkali už jaksi mnohé právní autority u vás v České televizi, že to odůvodnění rozsudku není veřejné. Podle mého názoru by, pokud je to trošku možné, odůvodnit Rusku mělo být veřejné a proto i čekám na stanovisko toho městského soudu, jestli třeba ano, soud první instance rozhodl správně a rozhodl případně i v tom, že to odůvodnění rozsudku není veřejné, nebo zda to odvolací soud vytkne, jo. Je to jako, já to fakt nechci tady hodnotit, protože to neznám co v tom rozsudku samozřejmě je, ale nepůsobí dobře pro jaksi veřejnost, když odůvodnění rozsudku, jakéhokoliv rozsudku, ne této kauzy, jakéhokoliv rozsudku není veřejné a nemůže probíhat veřejná debata a kontrola práce toho soudce. Protože soudce a to je právě zásada veřejnosti, v právním státě, má být pod kontrolou občanů, v uvozovkách a má být schopen veřejně své rozhodnutí obhájit.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Průběh toho soudu, přehrávání odposlechů, veřejné výslechy některých svědků, expremiéra, neveřejný, proč? Jaké utajované skutečnosti tam mohl poskytovat, když nebyl tajným agentem?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Já si myslím, že já bych třeba naopak některé ty věci, které se týkaly osobních rozmluv mezi paní Nagyovou a panem premiérem nezveřejňoval. Nevím osobně, jak souvisí se tou kauzou. Myslím, že to bylo spíše sousto pro bulvár a nikomu to nepomohlo. Možná jako, že to někdo rád sleduje, takže někoho tím třeba zklamu, že na to mám takový názor. Já bych ty věci nezveřejňoval a naopak bych byl rád, kdyby se časem byli, aspoň právní argumenty z toho rozsudku zveřejněné. Rozumím tomu, že tam fakt mohou být skutečnosti, které třeba mají být utajeny, ale alespoň princip uvažování toho soudce bychom se měli dozvědět. Takže počkejme si na to rozhodnutí městského soudu a pak se bavme o tom, jestli státní zástupci přestřelili a nebo nepřestřelili. To se teďko strašně špatně hodnotí a pokud přestřelili, tak jejich práci má hodnotit nejdřív státní zástupce, případně to má hodnotit kárný senát nebo ministr spravedlnosti v kárném řízení, ale nemají politici vyzývat k odchodu státní zástupce. S tím já nesouhlasím.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
A Alena Fričová ještě navazuje: nebojíte se, že teď kvůli rozsudku v kauze Jany Nagyové Nečasové, bude ohrožen nový zákon o státním zastupitelství?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak, vy víte, že já jsem příznivcem nového zákona o státním zastupitelství. Furt si myslím, že nový zákon je potřeba, aby vymezil pozici státního zástupce. Z mého pohledu zde má být garantovaná jistá nezávislost státního zástupce a ta kauza ukazuje, že ten zákon je potřeba, protože advokáti, taky veřejná společnost poukazuje na to, že ten případ byl jaksi posunut trošku zvláštně, když to řeknu, do Olomouce a tady to posouvání kauz v rámci státního zastupitelství, je obecně velkým problémem. Skoro každá mediální kauza se nějakým způsobem posouvá někam.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
To podle vás nebylo v pořádku, že byl posunu na neutrální půdu?
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Tak, vyvolává to velkou debatu a ty argumenty, které jaksi dávají na stůl odpůrci toho přesunu, jsou podle mého názoru docela závažné. Takže je třeba pravidlo přesunu kauz uvnitř státního zastupitelství bylo v nové legislativě jasně upraveno, vymezeno. Takže i kvůli tomu by ten nový zákon, podle mého názoru měl být přijat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor
--------------------
Tečka. Tolik dnešní Hyde Park, jehož hostem byl poslanec Evropského parlamentu Jiří Pospíšil. Pane, europoslanče, já vám děkuji a přeji vám dobrý večer.
Jiří POSPÍŠIL, europoslanec /nestr. za TOP 09 a STAN/
--------------------
Děkuji za pozornost a přeji všem hezký večer.
zdroj: Hyde Park ČT 24, 8. 6. 2015
