* * Pane předsedo TOP 09, zatím to vypadá, že jednání o nové vládě jde jak po másle. Kdy začne pověstný křik a skřípění zubů, prostě drama, které každé pořádné rozdělování moci má provázet?
Do kongresu ODS se moc nerozhodne. Zatím jsme dohadovali hlavně technické věci. Samozřejmě poté půjde do tuhého. O tom není pochyby. Nebavili jsme se ani o klíči (poměr křesel ve vládě), ani o obsazení.
* * Vy jste se po volbách vyhrazoval proti Věcem veřejným, říkal jste, že je to strana neznámá a neprůhledná.
Dva pány a jednu dámu jsem již poznal.
* * Vyjednává se vám lépe s ODS, nebo Věcmi veřejnými?
Stejně. Řekněme, že čas od času s nečekanými nápady přicházejí Věci veřejné. To někdy komplikuje situaci.
* * Zvenku to vypadá, že si spíš notujete s ODS.
Oni jsou ve svých názorech konzistentní a nepřicházejí s novými nápady během jednání. Věci veřejné přichází občas s něčím, co ani neměly v programu.
* * Často se spekuluje, že mezi ODS a Věcmi veřejnými jsou vazby, o kterých se veřejně nemluví, dokonce bývají Věci veřejné označovány jako ODS B. Nespojily se někdy proti TOP 09?
Někdy má člověk dojem, že tam je určitá vzájemná informovanost.
* * Věci veřejné překvapily, když řekly, že stranická referenda nebudou dělat pouze o celkové dohodě koalice, ale že se budou ptát svých příznivců i po každé uzavřené kapitole. Nemyslíte si, že to ohrozí vyjednávání o vládě?
Já mám dojem, že referenda ovládají docela dobře.
* * Myslíte Věci veřejné, nebo jejich stoupence?
To je stejné.
* * Jak hodnotíte vztah mezi TOP 09 a ODS? Vaši členové říkají, že si ODS musí zvykat na to, že již není na pravici nejsilnější.
No samozřejmě. Oni byli po dvacet let zvyklí, že jsou velkou stranou a kolem nich bylo několik menších. To se holt změnilo. To je pro ně těžké psychologicky přijmout.
* * Mělo by se to projevit i v poměrech ve vládě?
Samozřejmě o to od samého počátku jde.
* * Objevily se informace, že poměr sil by měl být 7:4:4.
To naprosto nepřipadá v úvahu, to je naprostý nesmysl.
* * Jak by měl vypadat poměr křesel mezi ODS a TOP 09?
Měl by být naprosto stejný. ODS je o něco silnější stranou, a proto má výhodu, že má premiéra. Jináč to musí být na stejné úrovni.
* * Už jste přemýšleli, jaká křesla byste ve vládě chtěli?
Samozřejmě, ale nebudu s vámi předjímat obsah jednání, to nejde.
* * Ani mi neřeknete, že chcete ministerstvo zahraničí a financí?
Nic k tomu opravdu říkat nebudu.
* * Alespoň reagujte na slova Petra Nečase, který říká, že pokud TOP 09 vyhrála díky boji proti zadlužení, tak by měla získat ministerstvo práce a sociálních věcí, kde se bude dělat nejvíc nepopulárních škrtů.
To je zajímavé, ale já se k tomu vyjadřovat nebudu.
* * Zatím jste se dohodli na tom, že by mělo být zavedeno školné. Proč naše země potřebuje školné?
Je všeobecně lidská vlastnost, že si lidé necení toho, co je zadarmo. Za druhé chceme snížit počet studentů flákačů. Protože jsem k nim v mládí také patřil, tak vím, že je to lákavé. Můžete využívat všech výhod studenta a posunout studium stranou. Zapomíná se přitom na to, že studium je pro školy i stát finanční zátěž. Musíme motivovat lidi k tomu, aby si uvědomili, že to něco stojí. To je základní myšlenka, protože školné rozpočty škol nezachrání.
* * Již dnes mají školy na flákače páky, kdo studuje roky navíc, musí si je zaplatit. Nestačilo by zpřísnit podmínky než zavádět školné?
Lidé si musí uvědomit, že studium něco znamená a že se za to musí platit. Když na to někdo nemá, tak bude mít možnost vzít si velice výhodný úvěr.
* * Je tu ale velká skupina vysokoškoláků, kteří dlouhou dobu po studiu jsou rádi, že s platu vůbec vyžijí. Jako jsou učitelé, lékaři, knihovníci...
Určitě najdeme řešení, aby to nikoho nezničilo.
* * Věci veřejné podmiňují účast ve vládě tím, že učitelé dostanou přidáno. Však také díky učitelům uspěli ve volbách. Jak se s tím vypořádáte?
Musíme peníze někde sebrat, ale ne tam, kde nejsou.
* * Někde jinde než na ministerstvu obrany?
Ano, prosím. Věci veřejné mezitím samy zjistily, že tam žádných 10 miliard není, že to byla fáma, které uvěřily. Každý, kdo se tím zabývá, ví, že tam ty peníze nejsou. Budeme muset asi sáhnout do mandatorních výdajů.
* * S principem, že by učitelé měli dostat přidáno, ale souhlasíte?
Ano, když ty peníze někde seškrtáme. Ale ne žádnou další sekeru. Není možné, aby jedna z koaličních stran řekla: Chceme pro naše voliče cukrátko na útratu všech ostatních.
* * Jaké cukrátko chcete dát vy svým voličům?
Já nemám žádné cukrátko. Říkal jsem všem, že žijeme v době, kdy nemůžeme přidat nikomu. Budeme rádi, když pro vědu a výzkum udržíme dosavadní rozpočet. Když se hospodářská situace zlepší, tak by měli dostat přidáno učitelé, lékaři, sestřičky a nejnižší třída důchodců.
* * Je dohoda na tom, že budete příští rok valorizovat důchody? Podle Véčkařů ano.
Nic jsme nedomluvili, Věci veřejné si mohou tvrdit, co chtějí.
* * Ministr financí Eduard Janota navrhuje zvýšit daně z příjmu fyzických osob vyšším příjmovým skupinám. Také Petr Nečas připouští, že by se daně mohly zvednout. Pro vás by bylo zvyšování daní přijatelné?
Já si mohu představit, že v DPH musíme něco udělat. Jiné daně se budou zvyšovat jen z politických důvodů. Pro státní rozpočet získáme jen u DPH.
* * Pro zvýšení daně jsou i Věci veřejné…
Já vím. S Kalouskem děláme ty nepříjemné, kteří zamítají populární kroky, aby se vše úplně nerozklížilo. Protože když tady či támhle přidáme, aby to lépe vypadlo, budeme zase ve stejně blbé situaci. Někdo musí říkat i nepříjemné věci. My jsme tu roli přijali. Uměl bych také říkat: přidáme učitelům a lékařům, dáme milionářskou daň a sebereme bankám, ale to by byla cesta do pekla. Jeden musí být ten nepříjemný. Myslíte, že je mi to příjemné? Víte, kolik dostanu denně e-mailů a SMS, v kterých mi lidé nadávají, že chci odřít nejchudší?
* * Jak se budou na krizi podílet bohatší a dobře vydělávající zaměstnanci?
Přenechte to jednáním. Já vám to říkat nebudu. Na to budou tlačit ostatní. Když zvýšíme přímé daně, tak to státnímu rozpočtu skoro nic nepřinese. Bohužel si musíme uvědomit, že firmám nemůžeme zvednout daně, protože by další firmy přeložily svá sídla na Kypr či na Panenské ostrovy.
* * Nebojíte se, že v zápase s ODS o prvenství na pravici dostanete nálepku, že jste strana pro bohaté?
Může být, že o nás budou říkat, že jsme necitelní, že nemáme smysl pro sociální otázky, že nepomáháme chudým, ale bohatým. Je možné že takové nadávky dostaneme, ale musíte si uvědomit, že říkat nepříjemné věci v době krize je velmi nepříjemná role.
* * Kdy očekáváte první střety s ODS?
Bude to cítit v komunálních a senátních volbách. Také během vládnutí tam bude pnutí.
* * Ještě před volbami jste vylučoval, že byste mohli ODS porazit, teď už jste blízko. Je vaším cílem ODS porazit?
Naším cílem je zavést rozumnou finanční politiku a prosadit právní stát. Jestli budeme mít o pět procent míň nebo víc než ODS, o to mi nejde.
* * Pro TOP 09, která ve volbách do Sněmovny v Praze porazila ODS, budou podzimní volby do pražského zastupitelstva velmi důležité. Máte už kandidáty? Budou to známé obličeje?
Ne, spíše neznámé, dva nebo tři budou známější, ale budou tam hlavně lidé, kteří jsou známí v komunální politice.
* * A co jméno exšéfa pražské zoo Petra Fejka, který v New Yorku řídí Český dům? Prý chtěl místo lídra v Praze?
Že by se ucházel o místo lídra, to nemohu potvrdit. On mi jenom poslal esemesku, že by se rád vrátil do Prahy a že by tady byl činným. Já jsem mu zavolal, že si cením, že se staral o zoologickou zahradu, že doufám, že až přijede do Prahy, že se uvidíme, a tím to haslo.
* * Chtěl byste, aby za vás kandidoval ministr financí Eduard Janota do Senátu?
Byl by to výtečný kandidát, bezesporu. Výtečný kandidát by byl i Jaromír Štětina či Bedřich Moldan.
* * Také jsem slyšel, že třeba ředitel televize Óčko Jiří Balvín by měl zájem?
Vidíte, tak to vím míň než vy.
* * Přemýšlel jste o tom, že by Bedřich Moldan mohl zasednout na post ministra životního prostředí?
My jsme ještě nejednali o postech. Že by byl velice vhodný kandidát, to je bezesporu.
* * Jednali jste v koalici o vybudování letiště ve Vodochodech?
Ne.
* * A myslíte, že je třeba další mezinárodní letiště?
Já nejsem dostatečný odborník na letiště. Tam jsou veliké zájmy jedné významné společnosti (Penta). Velice by mě pobavilo, když stát draze nakoupil od Penty pozemky na výstavbu přistávací dráhy, které včas skoupila kolem letiště v Ruzyni, že by za tyto peníze vybudovala konkurenční letiště.
* * Je to podle vás hodně ožehavé téma?
Prozatím to nehraje roli, ale umím si představit, že bude.
* * ODS jsou zásadně proti tomu. Věci veřejné to měly jako jedno z hlavních témat. Lidem z okolních obcí se to také nelíbí.
Já jsem tam byl a slyšel jsem to stejné. Nikdy jsem nebyl stoupenec myšlenky, ke které mají někteří politici blízko, že musí obšťastnit lidi proti jejich vlastní vůli.
* * Hned poté, co jste se domluvili, že by neměly být prolomeny těžební limity, vyrazili uhlobaroni z Czech Coal do protiútoku a říkají, že pokud se limity neprolomí, tak stoupne nezaměstnanost o 30 procent a teplárny nebudou mít čím topit.
Ano. Podívejte se, já si vážím práce lobbistů. Já jsem dělal dlouhá léta lobbistu pro lesnictví, vím, jak se to dělá, ale už jsme se domluvili. Já jsem proti odpisu jak u hnědého, tak u černého uhlí, neboť je to strategická zásoba České republiky. K odpisům bychom měli přistoupit, opravdu až když to bude naprosto nutné, a ne se to snažit teď všechno zpeněžit.
* * Také by se vám špatně odpisovaly limity dolů OKD, když vám jejich majitel Zdeněk Bakala dal před volbami štědré dary.
On to dal všem. To je nezávislé. (Bakala podaroval ODS, TOP 09 a VV celkem 26 milióny.)
* * Chcete prosadit právní stát. Důvěra lidí v právní stát hodně poklesla také kvůli některým osobám v justici. Teď proběhl soud s tzv. justiční mafií a soudce Cepl mladší obnovil svůj původní verdikt, že lidé jako nejvyšší státní zástupkyně Renata Vesecká či exministr Pavel Němec mohou být nazýváni mafiány. Jaký je váš názor na setrvání Vesecké ve funkci?
Činnost každého člověka se musí přezkoumat, a když se jeví, že úřad vedl nezodpovědně nebo že podléhal příliš jiným vlivům, tak musí nést následky. Ale já bych nerad před koaličními jednáními řval: ten či onen nebo ta či ona musí býti odvolána nebo na věčné časy tam býti přišroubována.
* * Já se zeptám jinak. Vy si dokážete představit, že se tady zlepší povědomí o české justici, aniž by odešli někteří lidé?
Vždy jsem byl zastáncem názoru, že ryba smrdí od hlavy, že nemá smysl potrestat okresního soudce ve Ztracené Lhotě a nahoře nechat všechno při starém.
* * Co podle vás bude to základní, co změní korupci?
Musíme udělat kroky, aby soudci i státní zastupitelé nepodléhali politickým tlakům.
* * Jak zařídíte, aby soudci a státní zastupitelé nebyli v tlaku politiků, když třeba nejvyšší státní zástupkyni jmenuje vláda?
Pokud je ona jmenována vládou, ještě to neznamená, že musí podléhat tlakům. Můžeme například někoho jmenovat na stanovenou dobu, kdy by byl neodvolatelný, a poté by zase nemohl být zvolený. Jsou různé způsoby. Jako nedostudovaný student práva bych si netroufal říci více. Úkol je teď najít ministra či ministryni spravedlnosti, který toto opravdu provede.
* * O víkendu probíhá kongres ODS. Před volbami jste vyjadřoval o tuto stranu obavy, jak hodnotíte stav ODS nyní?
Myslím, že tam budou ještě dosti tvrdé boje mezi různými skupinami. Bydlíte v sousedním bytě a slyšíte, kdy se manželé perou. Uvidíme, do jaké míry se pan Nečas umí prosadit. Teď se očividně prosadil při sestavování poslaneckého klubu, zajímavé, ale uvidíme, jak to dopadne. Nemůže si dovolit odepsat jedno křídlo, na druhou stranu musí jistou očistu ODS provést.
* * Myslíte, že se kmotři dobrovolně vzdají?
Nikdo se nevzdá dobrovolně vlivu. To jsem ještě nezažil.
* * Když jste mluvil o sousedech, tak by mě zajímal váš názor na tzv. knížete z Hluboké Pavla Dlouhého, který je považován za skutečného vládce jihočeské ODS a člověka velmi vlivného.
Já si ho velice vážím, neboť když někdo během dvaceti let ovládne větší teritorium lesů, než my jsme po 300 letech v největším rozkvětu rodiny dobyli, to je přece báječné. To je kabrňák.
* * Je tedy podezřelé, když někdo získá za krátkou dobu velký majetek, který, jak vy říkáte, jste shromažďovali tři sta let?
Takových je u nás mnoho.
* * To je přece to, o čem se tady celou dobu bavíme.
Já jsem měl vždycky o tom procesu pochyby, ale snad má pravdu můj syn.
* * Co říká váš syn?
Před nějakým časem jsem přijel do Vídně a syn se svými kámoši byli už ve veselé náladě, vypili nějakou lahvinku. Já jsem se k nim posadil, protože ty kluky znám od té doby, co se skamarádili, bylo jim tehdy dvanáct nebo čtrnáct. Přisedl jsem si k nim a najednou slyším, jak můj syn prohlašuje, že jeho otec je největší pitomec, kterého zná. A na vysvětlenou říkal: „Já jsem pracoval začátkem 90. let v bance v Praze, viděl jsem jak to vše probíhá. A kdo měl vliv a pozici mého otce v Praze a nesmírně nezbohatl, tak byl pitomec.“ Přiznávám, že už jsem synovi neodporoval.
* * Na to člověk asi musel mít nejenom vliv a pozici, ale také žaludek.
Podívejte, je známo, že během posledních 50 let česká kuchyně nebyla moc valná. Ani ve válce, ani v RaJ neměla velkou kvalitu. A Češi si museli zvykat na velmi těžkou stravu. A to je znát do dnešních dní.
* * O víkendu jste byl u lékaře, který vám loni operoval srdce. Jak to s vámi vypadá?
Dostal jsem zase nálepku.
* * Nálepku?
Nálepku technické způsobilosti. Už to bylo na čase, a také jsem považoval za správné, než kývnu na vrcholovou funkci, se nechat lékařsky přezkoumat, přece jenom už nejsem pětadvacetiletý olympionik.
Právo, 19. 6. 2010, Rubrika: Rozhovor, Strana: 8
