(editovaný přepis rozhovoru s čestným předsedou TOP 09 Karlem Schwarzenbergem)
Daniel TAKÁČ, moderátor
Česko má nového ministra zahraničí. Do funkce nastoupil Tomáš Petříček, podle nedávného prohlášení TOP 09 ostuda tohoto úřadu. Proč by mladý diplomat neměl dostat šanci?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Jeden může být nadaný a pilný, ať je klidně ministrem zahraničí, ale bohužel pan Petříček hned na začátku dokázal svou zbytečnost.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Můžete zdůvodnit Vaše tvrzení, že to je ostuda a znehodnocení klíčového ministerstva? To jste řekli, když se oznámilo Petříčkovo jméno.
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Protože v normálních státech je ministr zahraničí vážený politik, který může na něco poukázat, má zkušenosti ze zahraničí a užívá také respekt ze zahraničí. Nebo to je opravdu mimořádně nadaný diplomat, který se vyznamenal na různých místech. O něm to neplatí. Pan Poche neprošel, tak vzali jeho asistenta. Takové řešení ministra zahraničí je opravdu poněkud ubohé.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Je to ale mladý člověk. Ještě nic nedokázal.
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Bohužel už ukázal svou zbytečnost, neboť teď, když předseda sněmovny navštívil Moskvu a říkal tam několik věcí, které nejsou úplně sladěné s evropskou politikou vůči Rusku, tak ministerstvo zahraničí připravilo korekční stanovisko, aby zahraničí vědělo, jak je na tom s Českou republikou. Pan ministr šel za Hamáčkem. Oba řekli, že nebudou dělat potíže s nejsilnějším koaličním partnerem a potopili to. Potom je ministr zahraničí zbytečný. Když neprosadí zahraniční politiku vůči stranickému šéfovi nebo dokonce premiérovi a prezidentovi, tak je k ničemu.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Prohlášení říkalo, co říkalo. Nenaznačuje to, že by mohl být silný?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Naopak. Je zbytečný. Ministr zahraničí musí českou zahraniční politiku bránit proti každému. Někdy i proti vlastní straně, někdy vůči koaličnímu partnerovi a někdy proti hlavě státu. Musí prokázat konzistenci české zahraniční politiky. Jinak ztratíme veškerou pověst ve světě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pan Petříček také prohlásil, že se parlamentní diplomacie vymyká kontrole exekutivy. To není dostatečně razantní prohlášení na ministra, který je den ve funkci?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
To je konstatování faktu, to není razantní prohlášení. Pan Vondráček se nestará o stanoviska ministerstva zahraničí vůči Ruské federaci, nechá se oslavovat. Ješitnost k tomu nabádá a udělal ostudu. Samozřejmě ministr v tom mohl zabránit. Doufám ale, že podobní papaláši, kteří jsou nezávislí na ministerstvu zahraničí, nebudou prohlašovat další závažná zahraniční prohlášení. Snad se to už nestane, protože jinak nás už nikdo nemůže brát vážně.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pan Petříček představoval na konferenci Asociace pro mezinárodní otázky svou politiku a koncepci. Mimo jiné říkal: „V naší zahraniční politice budeme vždy prosazovat své zájmy. Nezapomeneme, že zahraniční politika musí odrážet také naše hodnoty, kterými jsou svoboda, demokracie, lidská práva, právní stát, lidská důstojnost, rovnost příležitostí, solidarita a odpovědnost." Za klíčové Petříček považuje, aby česká zahraniční politika byla kontinuální a dodržovala kurz přijatý po roce 1989. To není prohlášení ministra zahraničí, který ví, co chce?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
To by bylo hezké prohlášení. Já bych chtěl, aby to ale jen neprohlašoval, ale aby se toho držel. Hned při první příležitosti se zachoval opačně. Otázka je, jak se chovám, nikoliv to, co prohlašují
Daniel TAKÁČ, moderátor
On to tedy zrušil po konzultaci s Hamáčkem?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Ano. To je podle mě strašné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Narážíte na cestu předsedy Poslanecké sněmovny do Ruska, kde se sešel s komorami tamního parlamentu. Tito politici jsou na sankčním seznamu Evropské unie a Spojených států amerických. To je diplomatická chyba, když se politik sejde s politiky sobě rovnými?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Když jsou na sankčním seznamu, tak by to měl evropský politik respektovat. Je potřeba si uvědomit, že tito politici jsou pouze nástrojem politiky prezidenta. To nejsou lidé, kteří mají v politice vlastní váhu. Tam je to ještě horší, než v hnutí ANO.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Není to tím spíše menší problém, že se s nimi setkal?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Všude ve světě by se to vidělo jednoznačně. Tady ne.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Západní politici se ale podle pana Vondráčka s ruskými představiteli také potkávají.
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Já nejsem tolik proti tomu setkání, ale to, co říkal, bylo mnohem horší.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Vondráček v Rusku konstatoval, že vzájemné vztahy nejsou takové, jaké by si zasloužily být. Není to v zájmu všech, aby vztahy s Ruskem byly dobré?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Já bych také chtěl dobré vztahy s Ruskem. První ale je, aby se Rusko vrátilo k rozumné politice, aby neokupovali cizí území, nehrozili zbraněmi, penězi, lidmi a invazemi sousedním státům. Je klíčové, jak se někdo chová. Já bych byl šťastný, kdybychom měli s Ruskem dobré vztahy.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jak jinak se toho dosáhne, než se s nimi bavit?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Jasně to říkat. Nenechat spekulovat, že dokud se v Rusku nepohnou normální strany, tak to není možné. Nemůže tam existovat parlamentní demokracie v normálním smyslu. Nemůžou odbočovat. Nejde, aby se šlo dvěma stopami.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Někteří navrhují, aby se tato cesta pana Vondráčka do Moskvy ve sněmovně řešila. Vy podpoříte, aby ta debata v Poslanecké sněmovně byla? Co po panu Vondráčkovi budete požadovat?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Až ta debata bude, tak budeme chtít, aby svá slova objasnil. To by bylo velice dobré. Myslím, že by mělo být jasné, že předseda sněmovny nesleduje deklarovanou politiku, protože hnutí ANO je vládnoucí strana.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Posuneme se k problému, který aktuálně řeší celá Evropská unie, a to je odchod Velké Británie. Zatím to na nějakou dohodu s Británií v Evropské unii nevypadá. Jak to podle Vás skončí?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
To nevím. Doufám, že snad dohodou. Myslím, že bychom se měli všichni snažit, aby ta dohoda byla. Největší chyba by byla, kdybychom se s Velkou Británií opravdu rozešli. Je to jaderná velmoc, je to čelní člen Společenství národů, mají zajímavý průmysl a je to velký hráč ve finančním světě. Odchod Spojeného království z Evropské unie považuji za škodu pro obě strany. Také jsem zaznamenal svého času, než proběhlo referendum, které skončilo nečekaně, tak britský premiér odstoupil. Nicméně ani v Paříži, ani v Bruselu, ani v Berlíně se nikdo ani nezvedl ze židle.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Měli odstupovat vysocí evropští politici?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Myslím, že někdo i na naší straně byl vinen.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Říkal jste Paříž a Berlín, takže paní Merkelová?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Brusel. V životě jsem viděl mnoho rozvodů. Nikdy jsem neviděl rozvod, kde by byla vina pouze na jedné straně. To jsem ještě nikdy nezažil.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Byla chyba, že evropští politici neodstoupili ze svých funkcí? Pomohlo by to k něčemu?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Zajisté. Britové by viděli, že to není tak, že o ně není v Evropě zájem. To také někteří politici bohužel říkají.
Daniel TAKÁČ, moderátor
To je důvod, proč se teď nedokážou dohodnout?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Je to jeden z důvodů, nikoliv jediný důvod. Je to velice komplikovaná situace. Jak se to má vyřešit? To je pro mě hádanka. Je to skoro neřešitelný problém. Všechno se ale s dobrou vůlí dá. Jenom doufám, že budou obě strany rozumné.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jak to ti, co neoficiálně povídali, ať už Britové jdou, zdůvodňovali? Proč nechtěli Británii v unii?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Protože někteří měli určitou vizi jednotného evropského státu jasně vedeného Německem a Francií. Chtěli EU proměnit v něco podobného, jako jsou Spojené státy. Priorita by byla unie, Angličané to nechtěli. To je pravda.
Daniel TAKÁČ, moderátor
To byli kteří evropští politici?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Nikdy ode mě neuslyšíte jména.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Proč politici nejsou tak odvážní, aby to řekli veřejně?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Politici jsou velice výjimečně odvážní. Já jsem jich znal habaděj za celý život. Opravdu odvážných bylo zatraceně málo. To byla svého času Thatcherová, v jistých okamžicích u nás to byl Václav Havel. Odvážný politik je opravdu vzácné zvíře.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jsme teď v situaci, kdy se někteří evropští politici snaží z Evropy vytvořit Spojené státy?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Samozřejmě, například prezident Macron. Ten by chtěl mít dobře fungující federaci. Je toho názoru, že francouzský koncept by byl vnitřní kruh, kde by byl Benelux, pak by byly státy, které by byly úzce spojené, státy Pyrenejského poloostrova, severské státy a pak by byli ti na kraji, a to státy, kteří jsou obtížisté.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Má Česko důvod chtít být v takové Evropské unii?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Pro nás by byla katastrofa, kdybychom byli potížisté na kraji, ale směřujeme tam. Děláme všechno, co můžeme, abychom v Evropě dělali dojem potížistů, kteří vždy hatí jakýkoliv pokus a nejsou solidární. Tím si ničíme v posledních letech pověst.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Já se vrátím k irské hranici. Proč je zrovna toto takový problém?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
To je velice prosté. Irsko má tragickou historii. Po staletí bylo pod anglickou nadvládou. Ve 20. století nabylo nezávislosti. Nicméně severní provincie, kde je protestantská menšina, zůstala u Velké Británie a je to součást Spojeného království.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Když se ta hranice obnoví, tak vznikne znovu násilí?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Trvalo to desetiletí, než se irské tábory smířily. V posledních letech díky EU neexistovala hranice mezi Severním Irskem a Irskou republikou. Jaké by to mělo výsledky, kdyby se teď obnovila? To se raději neptejte.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Nezneužívá Evropská unie tento problém, o kterém ví, že to je veliký problém pro Brity a Iry? Nezneužívá toho Evropská unie k tlaku na Velkou Británii, aby něčeho dosáhla?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Snad to tak není. Měli by mít silnější pochopení.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Je to hlavní důvod problémů?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Někdy jsou v životě situace, kde jsou podobné problémy. Tento je ale opravdu citlivý.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Má britská premiérka Mayová dost síly na to, aby v Británii prosadila to, co v Unii dohodne? Zatím dohoda není, ale bude.
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Nejsem dostatečný znalec britské politiky. Nevím, jakou má sílu. Nedokážu to odhadnout. Má tam silnou opozici. Její popularita už byla vyšší.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jste čestným předsedou TOP 09. Stranu znáte velice dobře. Jaké je Vaše hodnocení nedávných voleb? Není to neúspěch?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
To jsem také jasně řekl. Ano, je to porážka. Ztratili jsme. V Praze jsme se drželi, to je také pravda. Sice jsme nastoupili spolu se STAN, ale voliči v Praze jsou spíše voliči TOP 09, než STAN. Mimo Prahu to byly ale opravdu mizerné výsledky s výjimkou míst, jako je Moravský Krumlov a tak dále. Bohužel je to pravda.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Podle posledního průzkumu z konce září by se TOP 09 nedostala do Poslanecké sněmovny. Jak si pro sebe vysvětlujete, že o vaší politiku není zájem?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
To má několik důvodů. Jeden z důvodů je, že zastáváme nepopulární stanoviska, jsme vysloveně proevropští. V zemi, kde počínaje premiérem všichni štvou proti EU, což je také ODS, jsme jasně proevropská strana. Od toho stanoviska neuhneme. Také máme naší křesťanskou a lidskou povinnost, abychom přijali třeba alespoň pár uprchlíků, například děti. Je moje pevné přesvědčení, že stanoviskem nepřijímat nikoho jsme se zřekli velmi cenného dědictví první republiky a Tomáše Garrigua Masaryka. Opustili jsme tím humanismus a zrušili jsme ideály roku 1918. Budou veliké oslavy něčeho, co jsme na plné čáře zradili.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jak vede stranu Jiří Pospíšil? Je přirozeným reprezentantem hodnot, na kterých jste stranu zakládal?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
On to zastává. Byl jsem svědkem, jak se ve volební kampani opravdu snažil. Každý lídr své strany má své slabosti. Já jsem měl své, Kalousek měl své. Bude je mít také Pospíšil. Vidím ale, že se poctivě snaží. Podaří se mu při vyjednávání slavit úspěch v pražské radnici? Je to možné. Zkušenosti s Prahou celkem má. Může pozvednout důležitost TOP 09 v Praze. To by nám zajisté velice pomohlo.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Komunální volby v Praze vyhrála ODS. Ta bude patrně obejita. Vám se to stalo při minulých komunálních volbách také. Proč se toho teď účastníte?
Karel SCHWARZENBERG, místopředseda sněmovního zahraničního výboru, exministr zahraničí /TOP 09/
Protože naši kolegové ODS nechtějí. My jsme mezi těmi třemi poměrně otevření. Jak Piráti, tak Praha sobě ale s ODS jít nechtějí. My sami bychom ničeho nedosáhli. Je to škoda, ale myslím, že je dobře, když opozice v tomto městě bude vedená alespoň rozumnou stranou, jako je ODS.
Zdroj: Interview ČT24, 18. 10. 2018
