Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Demonstrace, protesty a sociální nepokoje, schyluje se k nim v Česku? Soudě z páteční výhrůžky nejsilnější odborové centrály v zemi se zdá, že se Nečasův kabinet, trojkoaliční kabinet hodně zapotí, aby odbory uklidnil. Programové prohlášení vlády premiéra Petra Nečase se stalo pro Českomoravskou konfederaci odborových svazů pomyslným rudým hadrem.
Josef STŘEDULA, předseda odborového svazu KOVO /6. 8. 2010/
--------------------
Jestli půjde vládní koalice tím směrem, který je napsán v tomto programovém prohlášení a co se dozvídáme i od vás, a děkuju za tu vaši schopnost a dovednost to najít, tak my jsme připraveni skutečně dělat všechny kroky k tomu, ať využijeme těch nástrojů, které odbory mají. A jestli se ptáte na demonstrace, ano, jestli se ptáte na stávky, ano, ale to nebudou stávky proti těm zaměstnavatelům, kteří ty změny nechtějí, to budou stávky proti těm, kteří je chtějí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Páteční výhrůžka zní jasně, podle odborů hospodářská politika Nečasovy vlády pokračuje v krácení výdajů rozpočtu, protože odmítá zvýšení příjmů s výjimkou růstu sazeb daně z přidané hodnoty, rezignuje na progresi daní i na boj s daňovými úniky. Restrikce výdajů podle odborů utlumí hospodářský růst. To bude mít za následek omezení růstu spotřeby, nárůst nezaměstnanosti, v dalším okruhu pak i omezení investic. Premiér Petr Nečas po páteční výhrůžce odborů slibuje dialog, ale vydírat se rozhodně nenechá.
Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/ /6. 8. 2010/
--------------------
Toto ale považuji za nutné zdůraznit je, že Vláda České republiky bude provádět reformy. Jsme tím povinováni této zemi, jsme tím povinováni veřejným financím, jsme tím povinováni občanům, kteří očekávají od této vlády, že vláda zastaví zadlužování. Není možné pokračovat dosavadní cestou z tohoto pohledu my jsme rozhodnuti vládní programové prohlášení naplnit a splnit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
První souboj mezi odbory a vládou se dá očekávat už při tvorbě státního rozpočtu na příští rok. Státní rozpočet totiž bude snižovat částky pro zaměstnance ve státní správě.
Josef STŘEDULA, předseda odborového svazu KOVO /6. 8. 2010/
--------------------
Mí kolegové z rozpočtové sféry to jenom tak lehce nenechají a mohu říct, že budou mít podpory i nás z té sféry privátní.
Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/ /6. 8. 2010/
--------------------
I odbory podobně jako tato země stojí na křižovatce. My jsme jasně řekli, že cílem vládní politiky je nedovolit, aby se Česká republika ocitla v jakémsi řeckém nebo maďarském scénáři.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nová vládní reprezentace si podle odborů nechce uvědomit, že při zachování současného daňového systému se nelze k rovnováze veřejných financí proškrtat soustavnou redukcí výdajové strany rozpočtu. Vládní program je podle šéfa Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslava Zavadila největším útokem na práva zaměstnanců za posledních 20 let, i proto jsou hlavními hosty Otázek ministr práce a sociálních věcí, místopředseda TOP 09 Jaromír Drábek. Vítejte po čase v Otázkách. Hezký dobrý den.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A také předseda poslanců KSČM Pavel Kováčik. I vám děkuji, že jste přijal mé pozvání. Dobrý den.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Děkuji za pozvání a dobré odpoledne všem.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, nebylo to netaktické dát do programového prohlášení vlády poměrně zásadní věci v sociální oblasti, včetně zásadních změn zákoníku práce, škrtů v sociálních dávkách a alespoň to nepředjednat s odbory, protože teď je stavíme vlastně před hotovou věc?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Tak ta otázka je naprosto správně mířena a já jsem udiven tou razancí, s kterou odboráři v pátek vystoupili, protože shodou okolností ve čtvrtek odpoledne jsem s nimi měl hodinu a půl dlouhé jednání, kde jsme si vyjasňovali právě ty jednotlivé body a v podstatě, když jsme probrali upřesnění těch bodů, jakým způsobem předpokládáme začlenění do legislativy, shodli jsme se na tom, že to nejsou žádné razantní kroky ke změně zákoníku práce, jsou to jednotlivá technická upřesnění, řada z nich v zájmu odborů a zaměstnanců, tak mě velmi, velmi překvapuje, ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, vy říkáte, ...
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
... jakým způsobem vystupuje potom předseda a jeho další lidé, že na vládním prohlášení je všechno špatně, že budou demonstrace, že budou stávky, to si myslím, že je skutečně nekorektní.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale není nekorektní to, že, vy mně tady chválíte, že dobře položená věc, ale to už bylo schválené to programové prohlášení, vy jste stejně odbory postavily před hotovou věc, ve středu jste si schválili programové prohlášení, ve čtvrtek to vy s nimi probíráte, něco jim upřesňujete a v pátek oni přijdou s těmito slovy.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, za prvé programové prohlášení samozřejmě vychází z koaliční dohody. Koaliční dohoda vychází z programu jednotlivých stran, které ty strany předložily před volbami. Voliči dali nějakým způsobem důvěru jednotlivým stranám na základě jejich volebních, volebních, předvolebních materiálů a v tuto chvíli, když je volební, když je programové prohlášení vlády na stole, tak my samozřejmě musíme jednat se sociálními partnery, ale i s opozicí o tom, co ty jednotlivé hrubé věty znamenají v tom konkrétním naplnění a o tom právě proběhlo jednání ve čtvrtek. My jsme podrobně probírali jednotlivé věty, já jsem měl sepsaných 36 bodů z toho, co se týká resortu práce a sociálních věcí a diskutovali jsme o konkrétním naplnění jednotlivých věcí a já jsem vyzval odboráře, aby mi dali jejich konkrétní náměty k těm jednotlivým položkám. Já jsem skutečně zděšen ze způsobu komunikace, kdy ani ne 24 hodin na to si vyslechnu, že všechno je špatně a že budou demonstrace a stávky, to nepovažuji za korektní způsob vyjednávání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy to berete tedy jako vykopání válečné sekyry ze strany odborů?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já to beru tak, že pokud jsme my jasně řekli, že chceme komunikovat jiným způsobem, že chceme nastavit jinou komunikační úroveň ze strany vlády, odborářům i zaměstnavatelům jsem jasně řekl, že s nimi chci diskutovat ty věci ještě předtím, než půjdou do legislativy. Oni jsou samozřejmě formálním připomínkovým místem, tedy oprávněný postup je takový, že já tu legislativu nechám připravit na ministerstvu a potom ji pošlu formálně do připomínkového řízení. Ne, já jsem řekl - pojďme se o tom bavit předem, řekněte mi jasně svoje argumenty a pojďme předem dohodnout, co je přijatelné, co není přijatelné, jakým způsobem postupovat. Na tom jsme se shodli a já se 24 hodin potom dozvím, že všechno je špatně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Kováčiku, dá se říci, že pro levicovou opozici je to voda na mlýn, pokud odbory, které k levici tíhnou, tak budou organizovat tyto protesty a demonstrace?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Proboha, pane redaktore, my nesháníme žádnou vodu na mlýn a mluvit dnes o vodě, je poněkud podivné, protože lidé mají s vodou jiné starosti. Ale tady jde přeci o práva lidí, o práva zaměstnanců, o odborová práva, která se nezrodila sama od sebe, za které generace našich předků, otců a dědů a pradědů bojovaly někdy i velmi krvavě a takový pojem jako osmihodinová pracovní doba se tady jaksi bere dnes úplně samozřejmě, ale on se tak samozřejmě nezrodil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, ale vláda ji neruší osmihodinovou pracovní dobu.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Já jsem to vzal jako příklad. A najednou přichází ta takzvaná nová komunikace, kdy se v podstatě odboráři a jejich prostřednictvím zaměstnanci a šířeji řečeno občané postaví před hotovou věc, protože to je napsáno v tom programovém prohlášení vlády, pakliže projde, jako že mám pocit, že při 118 hlasech, které jsou k dispozici, tak projde, tak co na tom věcného se dá ještě měnit? Dají se měnit některé formální záležitosti, ale to věcné, co tam bylo napsáno, možná, já u toho jednání nebyl, možná zděsilo, když se mluví o zděšení, ty odboráře natolik, že prostě jim nezbývá nic jiného, než říci - ano, my si svoje taky hlasitě řekneme. A jestliže Komunistická strana Čech a Moravy podporuje zaměstnance, podporuje odboráře, bude je podporovat i v těch jejich oprávněných protestech, ke kterým přijdou, ale nejen jakoby slovní podpora, my budem přicházet i s alternativami vůči těm návrhům, které budou přicházet na základě toho programového prohlášení s těmi konkrétními legislativními kroky, my samozřejmě budeme pracovat na tom ještě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane předsedo, ale tady vidíte, to jsou 2 stránky, hustě popsané 2 stránky programového prohlášení vlády, které se týkají sociální oblasti. Z toho, jak jste to četl, vy tam vidíte opravdu tak konkrétní zásadní věci, jak o tom mluvil Jaromír Drábek, které by stály tady za vyvolávání sociálních nepokojů, když Jaromír Drábek jasně říká: "Já s nimi probíral během hodiny a půl 36 bodů a měl jsem pocit, že jsme se dohodli a ne, že tady někdo vykope válečnou sekeru." Vy vidíte ty věci jako největší útok na práva za posledních 20 let?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Já to neberu jako kopání válečné sekery. Já to beru prostě tak, že ti lidé se oprávněně obávají o svoje základní zájmy, oprávněně obávají a říkají, že se proti nim budou bránit, že budou hlasitě protestovat, že prostě přijdou svým způsobem říct lidem ostatním, tedy občanům České republiky, v čem jsou ta práva krácena. A ještě k tomu, já pana ministra znám delší dobu, my se známe z dřívější doby ještě, když byl ve funkci v Hospodářské komoře, v té vrcholové funkci a musím říct, že jsem ho uznával jako špičkového obhájce zájmu zaměstnavatelů. I z tohoto důvodu se možná odboráři trošku děsí, že v tom nerovném souboji bude pan ministr v této funkci hájit více zájmy zaměstnavatelů než zaměstnanců, připadá mi to tak trošku, jako kdybychom Vojtěcha Filipa udělali šéfem NATO.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy si myslíte, že toto jsou zájmy zaměstnavatelů než zaměstnanců v programovém prohlášení, jednoznačná odpověď?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
V programovém prohlášení zájmy zaměstnanců jsou více opomíjeny než zájmy zaměstnavatelů. Ty úspory celkově, které celkově vyplývají jak z koaliční dohody, tak z programového prohlášení vlády jdou více na úkor těch zaměstnanců, než na úkor zaměstnavatelů, a o tom to celé je.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Není to tak. My se musíme podívat na to, aby ekonomika v České republice měla impulsy pro nastartování růstu a tady prostě je potřeba říci, že pokud budeme v tuto chvíli podvazovat ekonomiku například tím, že zvýšíme daňové zatížení, tak to není záležitost, která je namířena pro zaměstnavatele a proti zaměstnancům, to je záležitost, která je namířena pro podporu zvyšování úrovně české ekonomiky, a to je asi záležitost, která je prvoplánově potřeba, aby si odboráři uvědomili, protože pokud mluví o tom, že ta opatření v programovém prohlášení vlády jsou namířena proti zaměstnancům a pro zaměstnavatele, tak, pokud mi řeknou konkrétní věci, tak se zdá, že k tomu přistupují skutečně velmi schematicky a nechtějí slyšet o těch jednotlivých makroekonomických argumentech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, pane ministře, neslyšel například od některých zaměstnavatelů, Škoda Auto Mladá Boleslav, z toho, jak čtou někteří zaměstnavatelé programové prohlášení vlády, tak říkají: "Ano, to je až dokonce za rámec toho, co bychom i my uvítali, protože horší než tyto věci je sociální neklid a bouře, které se mohou přelít do jednotlivých podniků." Slyšel jste tento argument?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Slyšel jsem ten argument, nicméně bylo by potřeba se zeptat, proti čemu přesně ti zaměstnavatelé vystupují. Pokud vystupují proti tomu, aby byla zavedena výpověď bez udání důvodu, tak tomu samozřejmě rozumím, a proti tomu vystupuju úplně stejně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže nebude?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Takže nebude. Pokud vystupují například proti tomu, aby se sjednotily podmínky pro uzavírání pracovního poměru na dobu určitou, což řada zaměstnavatelů zneužívá, tak pak tomu rozumím, protože ty podmínky chci skutečně sjednotit tak, aby všichni zaměstnavatelé na tom byli stejně. To jsou jenom 2 příklady a můžeme jít samozřejmě do 10 dalších.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A co možná námitka zkrácení výpovědní doby, se kterým také počítáte, a tady může být jistá výtka Rady Evropy, že Česká republika porušuje evropskou sociální chartu.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Se zkrácením výpovědní doby ani koaliční dohoda, ani programové prohlášení, ani já sám osobně nepočítám, nic takového se nepřipravuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy je to lichý argument odborů?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Je to naprosto lichý argument. Je to, je to ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nepočítáte se zkrácením výpovědní ...?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ne, je to přesně v tom smyslu - vytvořím si větu, kterou někdo řekl a budu proti ní vehementně protestovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pozvání do Otázek přijali i exministr financí, člen Národní ekonomické rady vlády, prezident Asociace penzijních fondů Jiří Rusnok, a vedoucí pracovněprávního oddělení Českomoravské konfederace odborových svazů Vít Samek. Oběma vám děkuji, že jste hosty Otázek. Dobrý den.
Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů ČR, člen NERV
--------------------
Dobrý den.
Vít SAMEK, vedoucí pracovněprávního oddělení ČMKOS
--------------------
Také dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když se podíváte na to programové prohlášení vlády, je tam něco, co vidíte, že jde za rámec toho, co by bylo dobré pro ekonomiku této země a co může poškodit sociální smír v této republice? Začneme u Jiřího Rusnoka.
Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů ČR, člen NERV
--------------------
Tak, byť to programové prohlášení je poměrně rozsáhlé, protože vychází z té velmi podrobné koaliční smlouvy, tak přeci jenom řada věcí je tam trochu jaksi v obecnější poloze, je spíš jenom naznačena, takže z toho bych nedovedl vyvodit takový závěr, že tam vidím nějaké konkrétní riziko nějakých sociálních bouří. Já bych to neviděl tak dramaticky celou tu věc. Navíc musíme si uvědomit, v jakém kontextu se ocitá celá Evropa a Česká republika rovněž. To znamená, my skutečně máme jistý problém v tuto dobu v Evropě, ale i v Česku, že žijeme na úkor budoucích generací. A pak nevidím jako jaksi špatné, když je tady snaha o to prostě podívat se na efektivnost výdajů, které procházejí veřejnými rozpočty, zamyslet se nad tím, co je racionálně udržitelné do budoucna, a tak já to programové prohlášení čtu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď otázka na právního analytika Českomoravské konfederace odborových svazů Víta Samka. Když se vy podíváte na to, co vy jste daly jako odbory na stůl v pátek a to, co tady Jaromír Drábek řekl, že v některých momentech někdo vyřkne větu, vy ji popíráte, byť to v programovém prohlášení, ani v koaliční smlouvě není a navíc ministr Drábek s tím nepočítá, viz zkrácení výpovědní lhůty, jak jsem se díval do té analýzy odborů a do vašich připomínek?
Vít SAMEK, vedoucí pracovněprávního oddělení ČMKOS
--------------------
No, tak jestli mohu k tomu dát krátký komentář, já bych chtěl ujistit pana Drábka, že 24 hodin poté se kromě té akce, o které on tady hovoří, uskutečnilo i to, že z mého mailu na mail pana Petra Šimerky, jeho náměstka odešla naše podrobnější analýza k těm 8 bodům, které projednával s našimi představiteli, čili tam jsme dali návrhy. My třeba jsme dohodli s našimi sociálními partnery návrhy, které se týkají agenturního zaměstnávání, dohodli jsme tam návrhy společně například na znovuzavedení bývalého paragrafu 38 odstavec 4 zákoníku práce, který umožňuje zaměstnavatelům při přechodných potížích dočasně přidělovat zaměstnance k jinému zaměstnavateli, dohodli jsme řadu věcí. Čili my jsme podrobnou analýzu k tomu dali, jsou tam i naše doporučení a věříme, že na pracovní úrovni k tomu bude přihlédnuto. Já bych jenom chtěl říct, že samozřejmě žijeme ze vzduchu, informace jsou velmi různé. Zákulisní informace říkají, že již příští týden schválí vláda pracovní verzi toho návrhu takzvané rychlé novely zákoníku práce, že poté bude ultrakrátké připomínkové řízení. Koneckonců když sám pan ministr říká, že těch 38 bodů projednával s našimi kolegy, já jsem si tady honem udělal propočet, mně to vyšlo, že na 1 bod jim zbylo okolo 130, 140 vteřin, takže jistě víte, že to není na dobré projednání věci. Chtěl bych říct, že to, co odborům vadí, že tam nebylo zatím přihlédnuto ke konkrétním opatřením na podporu růstu, podporu ekonomiky. Náš dlouhodobý názor je, že ultralevná práce, na kterou se zatím liberální vlády zde snaží Českou republiku nasměrovat, není cestou ke znalostní ekonomice. Ta je založena na drahé práci, na velkém know-how. My sledujeme celou řadu věcí, které proti tomu jdou. Třeba uvedu drobný příklad, jenom v oblasti autorského práva se například chystá zrušení možnosti, aby existovaly takzvané opensource IT programy, to znamená, to, co podporuje tvořivost lidí, aby sami se podělovali o své poznatky, okamžitě je zde snaha těch největších nadnárodních společností, které zde pracují, aby se všechno podřídilo tvrdému režimu, že za všechno budeš platit. Čili chci říct, abych nebyl příliš epický, my jsme podrobné analýzy dali, jsme připraveni jednat, chci říct, že se s našimi sociálními partnery máme shodu o celé řadě řešení, v některých si samozřejmě nerozumíme, to je přirozené, ale neviděl bych věci tragicky. Pokud by byl dán prostor k tomu, aby se skutečně věcně jednalo a pokud by z druhé strany pak byla opravdu upřímná snaha, že se jenom formálně neodehraje kolo, vy si řekněte své a my si uděláme taky své. Pokud to bude věcná debata, vůbec se jí nebráníme a rozhodně pak nemusí dojít na to, o čem hovořil náš předseda Středula nebo pan Zavadil, že by mělo dojít k tomu, že by byly dramatické akce. On to také podminoval tím, bude-li vůle k dialogu, dohodneme se.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká pro tuto chvíli vedoucí pracovněprávního oddělení Českomoravské konfederace odborových svazů Vít Samek. Záhy se za oběma pány ať už Vítem Samkem i Jiřím Rusnokem vrátíme, až budeme ve druhé hodině na "24" probírat i penzijní reformu a právě i podrobněji zákoník práce. Pane ministře, vy počítáte opravdu s tím, že bude nějaká rychlá novela zákoníku práce, kterou by vláda mohla probrat ještě do konce srpna?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ne, počítáme s tím, že proběhne, byť zkrácené připomínkové řízení, že ten postup proběhne standardním způsobem, to znamená, že bude projednáván se sociálními partnery, v tom nevidím problém. Co se týká 1,5 hodiny a 36 bodů, přece já s těmi lidmi nekomunikuje poprvé. My jsme řadu bodů si řekli - ano, tam není problém, ne o tom budeme muset velmi pečlivě dál jednat, to se dá stihnout i za 10 vteřin. A co se týká toho argumentu, že poslaly odborové organizace, respektive ČMKOS, konkrétní připomínky, ano, tentýž den, kdy na tiskové konferenci vyhlašují, že neexistuje, že všechno je špatně a že budou demonstrace a stávky, tak tentýž den posílají ministerstvu svoje konkrétní argumenty a náměty? Nepřipadá vám to trošku divné?
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, diferenciace odstupného, zkrácení nebo respektive uvolnění smluv na dobu určitou, to, co má obsahovat ta novela zákoníku práce. Kdy vy půjdete s novelou zákoníku práce do vlády a předložíte ji tady Poslanecké sněmovně, jaká je vaše představa?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Diferenciace odstupného je jenom v tom, že ti, kdo budou v zaměstnání méně než rok, tak dostanou 1 měsíční odstupné, a ti, kdo budou v zaměstnání méně než 2 roky, tak dostanou dvouměsíční odstupné. Je to podpora toho, aby zaměstnavatelé vytvářeli nová pracovní místa a nebáli se zaměstnat zaměstnance na pracovní poměr na dobu neurčitou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Novela zákoníku práce přijde kdy do vlády?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Novela zákoníku práce přijde do vlády, předpokládám, po standardním připomínkovém řízení, to znamená, po standardním vypořádání připomínek. Budeme muset zkracovat lhůty, to je naprosto jasné, ale vzhledem k tomu, že to jsou všechno záležitosti drobných úprav, na které jistě všichni mají svůj jasný názor a své jasné argumenty, tak si myslím, že tam to zkrácení připomínkového řízení, jenom co do lhůty, nikoliv co do rozsahu, takže nebude na závadu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, kdyby mohla vláda se novelou zákoníku práce zabývat?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já to v tuto chvíli neumím říct, protože já jsem jasně slíbil jak zaměstnavatelům, tak odborům, že s nimi o tom budu diskutovat ještě, než ten návrh půjde do vlády, takže je to do velké míry odvislé i od toho, jak rychle budou schopni o tom jednat.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Spíše se ptejme na konečnou lhůtu. A když čteme programové prohlášení i co se týká komentářů, které přišly, kolem koaliční smlouvy, to okolo, to, co třeba říká i pan premiér o Řecku například, přestaňme se konečně strašit Řeckem, protože, pokud vím, tak to se dostalo do té situace po 8 letech pravicových vlád, nikoliv levicových, aby bylo jasno. Tak čteme to tak, že co nejrychleji je třeba udělat příslušné změny zákoníku práce. Ti odboráři jsou právem vyděšeno, nebo alespoň ve střehu. Já vás ujišťuji, že žádný z těch protestů nebude zbytečný, protože dostat lidi do ulic jen tak, není zase žádná legrace.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říká pro tuto chvíli Pavel Kováčik, hosty Otázek zůstává stejně jako ministr práce a sociálních věcí místopředseda TOP 09 Jaromír Drábek. Dozvíte se i nové informace, které se týkají sociální pomoci ministerstva práce a sociálních věcí lidem v povodněmi postižených oblastech. Pane ministře, počítáte s tím, že lidé dostanou mimořádnou sociální dávku, tedy ti, kterým povodeň vzala velké množství majetku?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, v každém případě já jsem v kontaktu s řadou starostů z postižených obcí, budu v kontaktu i s hejtmany. Je potřeba říci, že v tuto chvíli máme připravený mechanismus a já bych chtěl ukázat letáky, které budou mít občané k dispozici v následujících dnech na obecních úřadech, na správách sociálního zabezpečení, na úřadech práce, ten mechanismus je připravený, ty prostředky na okamžitou pomoc v hmotné nouzi jsou také připravené. Tam je jediný problém, že ty prostředky musí putovat z ministerstva práce a sociálních věcí prostřednictvím kraje na ty obce, ale já budu právě jednat s hejtmany o tom, aby tento převod peněz byl maximálně rychlý, tak, aby v několika dnech bylo možné, aby obce, pokud nemají dostatečné zálohy na pomoc v hmotné nouzi, tak aby byly schopny okamžitě svým občanům uvolňovat ty peníze na překlenutí té krátkodobé situace, než budou mít k dispozici další prostředky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Platí tedy to, že 50 tisíc jako pomoc v hmotné nouzi budou dostávat i lidé v povodněmi postižených oblastech na Liberecku?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, necelých 50 tisíc je ta horní hranice. Každý, kdo chce, tak si může na webovském portálu mpsv.cz najít, jaké jsou podmínky pro čerpání, kam se má obrátit a taky, jak říkám, buď si to najde na internetu anebo na tom letáku, který bude distribuován v následujících dnech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přepněte si na zpravodajskou "24", na "1" i "24" zprávy, ale pokračujeme na "24", kde se od Jaromíra Drábka dočkáte dalších podrobností, Otázky pokračují na "24".
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejvážnější útok na práva zaměstnanců za posledních 20 let. Když největší odborová centrála v zemi použila právě toto hodnocení na obsah programového prohlášení Nečasovy vlády, měla na mysli i chystané změny v zákoníku práce. Podle odborů se chystá nepřiměřené okleštění práv zaměstnanců, ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek kontruje. Úpravy zákoníku práce mají pomoci k tvorbě nových pracovních míst.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Jeden příklad za všechny, ostravská stavební firma, která zaměstnává kolem 60 lidí, její majitel Alan Jančík by větší flexibilitu zákoníku práce uvítal.
Alan JANČÍK, majitel stavební firmy /natočeno 5. 8. 2010/
--------------------
Hlavně v sezóně zaměstnáváme určité množství brigádníků, hlásí se nám studenti z různých středních a vysokých škol, kteří bohužel na základě stávajícího zákoníku práce mohou pracovat pouze 150 hodin.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Nejen Alanu Jančíkovi teď chtějí na ministerstvu práce a sociálních věcí vyjít vstříc. Počítají s tím, že se zvedne zaměstnanost, ale také doufají, že ušetří státní pokladna. Ministr Jaromír Drábek proto například chce, aby podporu v nezaměstnanosti už nedostávali lidé, kteří sami podají výpověď.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/ /natočeno 5. 8. 2010/
--------------------
Protože pokud je to situace, kterou sám svým vlastním rozhodnutím vyvolal, tak není vhodné, aby se ostatní spoluobčané na něj skládali.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Zatímco podnikatelé chystané změny vítají, odboráři jsou zásadně proti.
Vít SAMEK, právník Konfederace odborových svazů /natočeno 5. 8. 2010/
--------------------
To je strašný, protože, já nevím, ti tvůrci si neuvědomujou, že ten důvod, kdy zaměstnanec rozvazuje sám, není vždycky jenom ten, že by prostě chtěl volně odejít, je to například situace nevyplacení mzdy.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek plánuje ještě další změny v zákoníku práce. Například odstupné vázané na počet odpracovaných let. Nezaměstnaný na podpoře by si už také nemohl přivydělávat. A další změna, maximální počet smluv na dobu určitou, takzvané řetězení, se povolí ze současných dvou až na pět let. Analytici návrh chválí, ale zároveň varují, aby ministr nezašel příliš daleko. To by se už mohlo obrátit proti zaměstnancům.
Helena HORSKÁ, analytička, Raiffeisenbank /natočeno 5. 8. 2010/
--------------------
Bude to znamenat pro ně tlak na vyšší výkonnost, budou pod větším pracovním stresem.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Podobné kritiky ale ministr Jaromír Drábek uklidňuje. Třeba i tím, že nejtvrdší opatření, jako je například výpověď bez udání důvodů, či zkrácení výpovědní lhůty zatím neplánuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Premiér Petr Nečas také uklidňuje odbory, že se s nimi nejen o těchto změnách bude dál bavit. Jaromír Drábek, ale i Petr Nečas říká, že liberalizace pracovního trhu může vytvořit nová pracovní místa. Netrpělivé čekání tak je možné označit čekání na červencová čísla o počtu nezaměstnaných v Česku. Analytici očekávají, že počet lidí bez práce v červenci vzroste, a to na 8,7 procenta z 8,5 procent v červnu. Tady se podíváme na vývoj nezaměstnanosti v uplynulých měsících, abychom viděli, zda potřebuje český pracovní trh liberalizaci zákoníku práce. Počet lidí bez práce začal klesat, jak sami vidíte z našeho grafu, po letošním únoru, když předtím i kvůli globální ekonomické krizi výrazně rostl. Pokud dojde v červenci k nárůstu nezaměstnanosti, bude to opět růst po 4 měsících poklesu. Za možným růstem červencové nezaměstnanosti budou především noví absolventi škol a také ženy, které se na úřadech práce zaregistrují na období prázdnin. Pane ministře, počítáte s tím, že dojde v červenci k nárůstu nezaměstnanosti, nebo že došlo v červenci k nárůstu nezaměstnanosti?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Já ta čísla nechci předjímat, protože ta čísla uvolníme až zítra ráno, takže, takže k tomu já se nemůžu vyjádřit, nicméně je tam ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Trh to předpokládá.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
... nicméně, nicméně je tam ještě jeden faktor, který se bude projevovat v následujících měsících, nikoliv ještě teď, ale v těch následujících měsících, a to je postupný pokles a útlum sezónních prací, takže skutečně je pravda, že se dá předpokládat a já nechci říct, jestli už v tomto měsíci, dá se předpokládat v horizontu do konce roku, že ta čísla nezaměstnanosti ještě půjdou mírně nahoru právě z těch třech důvodů, které byly uvedeny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Očekáváte tedy vy, že do konce roku opět nezaměstnanost překročí devítiprocentní hranici?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
V tuto chvíli se to dá předpokládat, já předpokládám, že se číslo nezaměstnanosti na konci roku zastaví někde těsně nad devítiprocentní hranicí, ale předpovídat to téměř 5 měsíců dopředu je věštění z křišťálové koule, kromě těch, kromě těch důvodů, o kterých tady byla řeč, tak samozřejmě velký vliv na vývoj zaměstnanosti má i poptávka, která bude velmi důležitá, a to především zahraniční poptávka, to chci zdůraznit, protože už tady v předchozích diskusích padlo, že je důležité, aby byla posílena domácí poptávka, nebo aby nebyla utlumovaná domácí poptávka, jenomže vzhledem k charakteru české ekonomiky pro nás je naprosto zásadní a rozhodující zahraniční poptávka.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Kováčiku, jste ochoten připustit, že tvrdší nebo rigidnější zákoník práce má vliv na pracovní trh a počet nezaměstnaných, a to, co Organizace pro hospodářskou spolupráci a rozvoj vyčítá českému pracovnímu trhu, že je příliš rigidní?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Já si nemyslím, že je příliš rigidní. Když se na to podíváme z pohledu tátů a maminek od rodin, tak mají aspoň jakousi jistotu, mají-li pracovní místo, že v nejbližším týdnu o ně, pokud možno, nepřijdou. Zatímco když ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale pak existuje, promiňte, pak ale existuje velké ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
... liberalizujeme zákoník práce, tak tito tátové a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... ale pak existuje poměrně velké, promiňte, ale pak existuje poměrně velké množství lidí, tátů a mámů a maminek, tak které tu práci nemají.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
A když liberalizujeme zákoník práce, tak i ti tátové a maminky, kteří tu práci mají, postupně budou vytěsněni těmi studenty a absolventy, protože přece jenom mají, jsou mladší, mají menší praxi, může se jim zaplatit méně, jsou flexibilnější a tak dále, co jsou ta nová slova, takže to vidím jako problém. Další problém vidím v tom, že ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, ne, promiňte, ale tady počkejte, když se podíváte na čísla, která se týkají ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Další problém vidím v těch číslech ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, promiňte, ta se ale týkají nezaměstnanosti absolventů škol a není to tak, že by absolventi škol byli tou vítanou pracovní silou. Podívejme se na konkrétní data ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Mnohde, mnohde tomu tak je, pane redaktore, ale ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale ta statistika, kterou máme k dispozici, v září má dojít k prolomení maxima počtu nezaměstnaných absolventů škol z roku 2005, kdy bylo v evidencích 45 tisíc absolventů, teď sami vidíte, jak se v uplynulých letech vyvíjel počet absolventů škol, kteří zůstali bez práce. Pracovní trh absolventy škol nechce, protože nemají praxi, takže tam ta vaše teze není příliš na místě.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Ale tak já říkám, až se liberalizuje, já to neříkám pro teď, zaprvé a za druhé, my jsme nabízeli v programu chráněné pracovní místo pro absolventa, kde by právě mohl získat praxi, bohužel zatím to tak není, ale my to dáváme k dispozici i nynější vládě, aby se nad tímto zamyslela. Ale já jsem přesvědčen o tom, že v září dojde ke zvýšení té nezaměstnanosti právě o ty absolventy, mimo jiné i proto, že mnozí z nich, jak v minulých letech to bylo také patrné, přišli na ten úřad až po prázdninách, až po nějakých příležitostných brigádách, teprve potom přišli na ten ... nebo třeba i po jakémsi užití si posledních prázdnin přišli na ten pracovní úřad se zaregistrovat, takže ... a navíc to číslo nezaměstnanosti podle mého soudu vzroste více, než předpovídá pan ministr.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy víc než 9 procent.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
V důsledku úspor, které jsou, úsporných opatření, která jsou avizována, dojde ke ztrátě řady pracovních míst, a to se nutně musí na tom pracovním trhu projevit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy, pane ministře, jste ochoten připustit, že příští rok sám stát vytvoří poměrně velké množství nezaměstnaných a že ta devítiprocentní hranice nezaměstnanosti bude překonána příští rok kvůli tomu, že se budou propouštět lidé ze státní správy?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ne, já si myslím, že ten impuls ze strany státu při těch úsporných opatřeních, tak že nebude mít nijak zásadní vliv na trh práce, protože prostě, když si porovnáme, kolik je dnes uchazečů o zaměstnání a kolik je zaměstnaných lidí ve státní správě a kolika procent nebo jakého malého počtu by se případně mohly dotknout nějaké organizační změny, protože dobře víte, že se předpokládá kombinace úspor, která by neměla vést k nějakému masivnímu propouštění, tak si myslím, že to na trh práce v příštím roce bude mít velmi malý vliv.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Ale já nemám na mysli pouze to, co bude přímo propouštěno z ministerstev a jiných úřadů státní správy, ale jestliže je avizováno zastavení 57, nebo plus minus tak nějak to číslo je, dopravních staveb, tak tam přece narostou ti nezaměstnaní a v řadě dalších a dalších případů, kde se z důvodu snížení poptávky, protože stát tu poptávku nebude mít, nemá na ni peníze, respektive chce šetřit, proto na ni nedá peníze, tak tam přece ti podnikatelé, ty firmy nebudou ta pracovní místa schopni udržet. Tam dojde k nárůstu nezaměstnanosti.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Ano, to je, to je velmi oprávněná myšlenka, tady je prostě jediným způsobem najít pro ty lidi buď na trhu práce jiné uplatnění, anebo naopak, a to je mnohem lepší, najít pro ty firmy jiné uplatnění, ano, počítám s tím, že pokud bude ekonomika v příštím roce už růst někde nad dvěma procenty HDP, což je ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, to nepředpokládá ani Česká národní banka ...
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
... což je reálný předpoklad, a to si, to si řekneme za pár měsíců, tak si myslím, že řada těch příležitostí stavebních zakázek ve státním sektoru bude nahrazena jinou poptávkou, neříkám, že to bude úplně vykryto, ale mohlo by to tomuhle problému pomoct.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vysoká nezaměstnanost zatěžuje státní pokladnu, data jsou zřejmá, výdaje státu na vyplácení podpor v nezaměstnanosti se například loni víc než zdvojnásobily. Opět pohled na graf Otázek. Uvidíte radikální nárůst, zatímco v roce 2008 vyplatily úřady práce nezaměstnaným víc než 7 miliard korun, loni to bylo nějakých 15 miliard. Ministerstvo práce a sociálních věcí počítalo ještě na jaře s tím, že částka ze státního rozpočtu na podpory se letos podle odhadů oproti loňsku zvedne o nějakou miliardu a půl, příliv peněz na vytváření nových pracovních míst se naopak loni snížil. To je ten spodní graf. To je tedy výdaj na aktivní politiku zaměstnanosti. Pane ministře, vy pracujete pro příští rok s jakým číslem nezaměstnanosti?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
My máme pro příští rok odhad celoroční míry nezaměstnanosti mezi 8,8 procenta a 9,8 procenta. Ten rozptyl je zatím poměrně široký, protože máme ještě skoro pět měsíců do začátku příštího roku, a to je předpoklad průměrné míry nezaměstnanosti za rok 2011, takže samozřejmě tu predikci budeme průběžně upřesňovat podle toho, jak právě se bude vyvíjet stav české ekonomiky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Znovu se obracím na další dva hosty Otázek, kterými jsou exministr financí, člen Národní ekonomické rady vlády, prezident Asociace penzijních fondů Jiří Rusnok a vedoucí pracovněprávního oddělení Českomoravské konfederace odborových svazů Vít Samek, ještě jednou vítejte na čtyřiadvacítce v Otázkách.
Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů ČR, člen NERV
--------------------
Hezké odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že má zákoník práce, a to, jestli bude liberalizován, nějaký vliv na počet pracovních příležitostí v zemi, Jiří Rusnoku?
Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů ČR, člen NERV
--------------------
Já myslím, že krátkodobě příliš ne, rozhodně ani ty změny, o kterých se mluví, nepovažuji za nějak radikální, nicméně flexibilita trhu práce, ovšem spojená současně se zabezpečením, jsou důležité prvky, které charakterizují schopnost té ekonomiky generovat vysokou zaměstnanost, a to je skutečně významná věc, když se podíváme do těch zemí, které jsou v tomto ohledu relativně úspěšné, tak obvykle tam skutečně platí menší rigidita pracovního práva, ale současně i další předpoklady, které maximálně tedy umožňují zaměstnávat, zaměstnávat občany.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stejná otázka pro Víta Samka.
Vít SAMEK, vedoucí pracovněprávního oddělení ČMKOS
--------------------
Podle OECD i podle Evropské komise je Česká republika zemí, která má čtvrtou nejflexibilnější úpravu pracovní doby. K tomu už není co dodat. Takže myslím, že se nemusíme přetahovat o tom, jestli budeme první nebo druzí, viděli jsme, že ani to čtvrté místo nám nezajistilo nějakou extrémně nízkou zaměstnanost, čili souhlasím s Jiřím Rusnokem v tom, že je to o tom vytvořit tady prostě konkrétní ekonomické stimuly pro nějakou, pro nějakou podporu. Krátkodobě lze využít kurzarbeit, my rok a půl ho tady po německém, rakouském vzoru pomáháme prosazovat, dali jsme k tomu své analýzy, zaměstnavatelé zde dali své analýzy, čili já bych jenom vyzval, aby se oprášily tyto koncepty, které tady jsou a nešli jsme dalším jednostranným zhoršováním pracovněprávní ochrany, tudy se skutečně nedostaneme k nějaké aktivní tvorbě pracovních míst. Je to jenom o tom, že budeme nároky lidem snižovat, tak jako u té nezaměstnanosti. Koneckonců, když si přečtete v programovém prohlášení vlády, je navíc řečeno, dobře, oni nedostanou ani podporu a navíc se bude, když budou žádat třeba o sociální pomoc, vyžadovat, aby dali čestné prohlášení o tom, že opravdu potřebují pomoc státu. Já věřím, že to například u těch povodní tady vláda nebude vyžadovat a poslední, co bych chtěl dodat, my samozřejmě poukazujeme na to, že nelze dělat jenom pasivní opatření. Je třeba věnovat prostředky na aktivní politiku zaměstnanosti, jako to dělají právě ty země, které ten úspěch mají největší, dánský model flexicurity, který se udává, má podporu v nezaměstnanosti v některých případech přes dva roky, ale za cenu, že ten člověk je vzděláván, připravován, rekvalifikován. Při snižování počtu zaměstnanců úřadů práce by to u nás neměl kdo dělat, čili je to širší otázka, nebudu zabíhat do detailů, není pro to čas, jsme připraveni o tom jednat, naši zaměstnavatelští partneři, které odsud zdravím, nepochybně to sledují, jsou připraveni na tom spolupracovat s námi, máme řadu jednání, řadu námětů, společných námětů a věřím, že pokud budeme věnovat pozornost jim, a pokud zaměstnavatelé budou vstupovat do Svazu průmyslu a zaměstnanci do českých odborů, tak že to může jenom pomoci.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Děkuji Vítu Samkovi a děkuji i Jiřímu Rusnokovi, oběma se vám omlouvám, že už nebude čas na penzijní reformu, protože právě ta povodňová situace krátí i čas tohoto pořadu. Tudíž děkuji a těším se někdy příště na shledanou.
Jiří RUSNOK, prezident Asociace penzijních fondů ČR, člen NERV
--------------------
Na shledanou.
Vít SAMEK, vedoucí pracovněprávního oddělení ČMKOS
--------------------
Také na shledanou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, oprášíte ty některé nápady, velmi stručná odpověď, jak o tom mluvil Vít Samek?
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
No, podle toho, které nápady má pan ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kurzarbeit.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
... Samek na mysli. Pokud se týká možnosti zkrácení pracovní doby, já strašně nerad používám ten německý termín, zkrácení pracovní doby, tak to samozřejmě je možné, protože v tuto chvíli jsou jaksi u míče zaměstnavatelé a odboráři, ministerstvo vypracovalo nějaký základní materiál na základě diskuse na tripartitě a teď mají předložit svoje návrhy zaměstnavatelé a odbory, já na ty materiály čekám, potom o tom samozřejmě budeme jednat dál.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jaromír Drábek, Pavel Kováčik, také vám děkuji, že jste byli hosty Otázek a těším se někdy příště na shledanou.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/
--------------------
Děkuji za pozvání, hezké odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hezký zbytek neděle, díky.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/
--------------------
Na shledanou.
ČT1 a ČT24, 8. 8. 2010, Pořad: Otázky Václava Moravce
