Nám jde o obyvatelstvo, ne o vedení

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Z Libye v posledních deseti dnech uteklo už nejméně 110 tisíc lidí. Nejméně desítky tisíc uprchlíků se i v těchto chvílích tísní na hranici s Tuniskem a za nimi. Spí na  ulicích a parkovištích, nemají se kde mýt. OSN poukazuje na to, že další obyvatelé před boji mezi stoupenci a odpůrci Muammara Kaddáfího utéci nemohli, ani kdyby chtěli. Marta Miklušáková z pražské kanceláře Vysokého komisariátu OSN pro uprchlíky nám řekla:

Marta MIKLUŠÁKOVÁ, pražská kanceláře Vysokého komisariátu OSN pro uprchlíky

--------------------

Vedle uprchlíků z palestinských území nebo z Iráku jde taky o uprchlíky ze sousedního Súdánu, Etiopie, Eritreje, Somálska, Čadu, tedy ze zemí, o kterých se traduje, že v nich Kaddáfí rekrutoval žoldáky. A právě uprchlíci z těchhle zemí se teď v Libyi bojí, že lidi budou méně považovat za Kaddáfího žoldáky a bojí se natolik, že se skrývají doma a vůbec si netroufnou vyjít na ulici, ačkoliv už nemají žádné jídlo, pití, léky.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Itálie a vůbec středomořské státy Evropské unie se bojí přílivu uprchlíků. Italský ministr zahraniční Franco Frattini mluvil o exodu biblických rozměrů. Zeptali jsme se proto Marty Miklušákové, jak by měla pomoc evropských zemí zmíněným uprchlíkům z Libye vypadat podle představ OSN.

Marta MIKLUŠÁKOVÁ, pražská kanceláře Vysokého komisariátu OSN pro uprchlíky

--------------------

Samozřejmě je třeba dovézt nějakou humanitární pomoc přímo na místo a pomoct Egyptu a Tunisku v téhle chvíli, aby zvládly ten příliv lidí na své území. Ale druhá věc je, že i když Evropa zatím nezaznamenala nějak zvýšené počty uprchlíků z dané oblasti, tak je třeba, aby si připravila nějaký plán B pro případ, že násilí bude pokračovat. A v takové situaci my budeme vždycky apelovat na evropské státy, aby zůstaly těm lidem otevřené, aby jim umožnily vstup a pobyt na své území, dokud se nerozhodne, kdo z těch lidí a nemá na mezinárodní ochranu právo.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Marta Miklušáková z pražské kanceláře ÚNHCR, nebo Vysokého úřadu OSN pro uprchlíky v rozhovoru pro Rádio Česko. V Ženevě, na Radě OSN pro lidská práva jedná o dění v Libyi i český ministr zahraničí Karel Schwarzenberg. Češi se mimochodem ucházejí o místo v radě. Zeptala jsem se ho, jestli je představitelé, že by i Česká republika přijala uprchlíky z Libye.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/

--------------------

To bude záviset na počtu. Když to bude opravdu hojný počet, tak se tomu žádná evropská země nevyhne.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Každou hodinu podle informací BBC z Libye do Tuniska prochází kolem dvou tisíc lidí. Jak by podle vás měla vypadat evropská pomoc Tunisku a také Egyptu.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/

--------------------

Myslím co největší pomoc tomu Tunisu a Egyptu, cokoliv potřebujou, kohokoliv vlastní země, ale taky uprchlíky, poněvadž to je taky lepší, když tam tohle to je pro ně přirozené prostředí. A my musíme tam vybudovat ale možnosti opravdu, aby tam v nejbližší době mohli pobýt, aby to zásobování, aby tam nebyli v nejhorší nouzi.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Jaká konkrétní pomoc ze strany Evropské unie by to měla být?

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/

--------------------

To musí mít místní zjistit, teda ubytování, strava, voda, v některých případech oblečení, lékařská pomoc.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

V obou zemích lidové povstání, to jest v Egyptě i v Tunisku, přimělo k odchodu autoritářské hlavy státu. Jsou, anebo nejsou noví správcové z vašeho pohledu riskantními adresáty pomoci?

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/

--------------------

Prozatím ne. Prozatím se ustanovší vlády zdají velice rozumné.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Čili Česká republika už tam má, řekněme, spolehlivé a věrohodné kontakty.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/

--------------------

Podle všech zpráv, co máme, ano.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Jakou formu by podle představ české vlády měla mít unijní humanitární pomoc Libyi samotné. Mají se evropští a tedy i čeští dárci obracet i na místní povstalecké vůdce?

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/

--------------------

Kdybychom ji věděli, prozatím vůbec není jasný, kdo to vede. Zdá se, že teď něco jako vláda v Benghází ustanovila. Prozatím tedy Kaddáfí ovládal ještě hlavní město Tripolis. Řekněme, měli bychom se jako v takových případech spojit s těmi, kde je potřeba pomoci. S těmi, který to město tam nebo to území ovládají, se spojit. To nemusí být žádná velká oficialita. To může být na velmi pragmatické úrovni.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ale může to být tedy i třeba to místní, řekněme, povstalecké  vedení.

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/

--------------------

Když oni to tam, bez nich pomoc tam nedopravíme, tak s nimi musíme mluvit. Nám jde o obyvatelstvo ne o vedení.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Vysoká komisařka ...

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/

--------------------

Ale uvidíme, jakou pomoc, jestli budou, jestli budou chtít, jaká oficiálně oni, jestli nějaká žádost přijde. Poněvadž člověk nemá zase posílat nevyžádanou pomoc. Nejdřív se musí počkat, co lidi samotný chtějí.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Vysoká komisařka OSN Navi Pillayová vyzvala vás ministry zemí, zastoupených v Ženevě, aby podpořili lidová povstání, která otřásají arabským světem. Jak se k tomu stavíte vy, jak se k tomu staví česká vláda?

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/

--------------------

Já bych řekl, že náš úkol není podpořit povstání, náš úkol je pomáhat, to je něco jiného. Je-li nějaký povstání, je-li nějaký převrat, je-li nějaká revoluce v zemi, tak nejdřív lidi samotní si to tam musí vypořádat, vyřídit. Pak se můžou na nás obrátit. Velice bych varoval předtím, aby jiný státy, včetně Evropské unie, zaujímaly v nějakých konfliktech předem stanovisko, pomáhaly jedné straně, zbraněmi či něčím jiným, ne, být pokud možné zdrženliví a když potom víme, jaká situace, kdo je ta nová vláda, my taky nevíme u všech, kdo ti povstalci jsou, tak můžeme s nimi jednat. Ne přehnaným aktivismem napáchat větší škodu, než jsme už bez toho napáchali.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Ono to vlastně trochu souvisí i s možnostmi, že by vlastně byli přijímáni někteří ti libyjští uprchlíci v evropských zemích. Slýcháme obavy z toho, že by se třeba k žadatelům o azyl přimíchali radikálové. Jsou podle vás tyhle obavy oprávněné?

Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/

--------------------

Taky co je radikál, spíše je otázka. Ale rozumíte, že když jsou uprchlíci, tak je to vždycky smíšený. Já jsem to zažil několikrát v životě. A to se potom teprve později přijde na to, kdo je kdo.

Martina MAŠKOVÁ, moderátorka

--------------------

Karel Schwarzenberg, český ministr zahraničí, tentokrát ze Ženevy, kde je na Radě OSN pro lidská práva.