(editovaný přepis rozhovoru s 1. místopředsedkyní TOP 09 Markétou Pekarovou Adamovou)
David BOREK, moderátor
Poslanci v úvodním čtení podpořili novelu, podle které by pevná výměra penzí měla odpovídat 10 procentům průměrné mzdy místo současných 9. Lidem nad 85 by pak mělo přicházet plošně o tisíc korun víc. Státní rozpočet by tato úprava vyšla zhruba na 14 miliard. Paní Maxová, před 2 měsíci jsme tady řešili, jestli je to rozhodnutí pravicové nebo levicové. Je to v tuto dobu rozhodnutí správné?
Radka MAXOVÁ, předsedkyně výboru pro sociální politiku, PS
Já bych to nedělila na pravici a levici. Já bych řekla, že je to pro občany, kteří jsou v seniorském věku. Když se koukneme na tabulky, tak vidíme, že rozdíl mezi důchodem a průměrnou mzdou už není 40 procent, jak bychom si přáli, ale je daleko nižší. Vzhledem k tomu, že jsem sledovala rozpravu, která probíhala k tomuto bodu během dne, tak mohu říci, že i pravice je samozřejmě pro zvyšování této hranice, protože všichni chápeme, že důchody v naší republice nejsou příliš vysoké.
David BOREK, moderátor
Paní Adamová, je to pravda? Obzvláště v době, kdy ekonomika roste a není to tak nic proti ničemu.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
Určitě chceme i my přidávat důchodcům.
David BOREK, moderátor
Proč jste je nepodpořili?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
My jsme dnes ten návrh podpořili, prošel do dalšího čtení a nenavrhli jsme zamítnutí.
David BOREK, moderátor
Ale kritizovali jste některé aspekty.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
Ano, je potřeba si říct, že jsou to 2 rozdílné věci v jednom návrhu. Jedna věc, kterou podporujeme, se týká právě seniorů nad 85 let a přidání o tisíc korun všem plošně, protože si uvědomujeme, že ti lidé pracovali velkou část svého života ještě za bývalého režimu a neměli příliš možnost zohlednit třeba své nadání a vzdělání. Tehdy byly i novelizované platy.
David BOREK, moderátor
Navíc je to vysoký seniorský věk, kde už se nedá očekávat, že by si ti lidé mohli nějak extra přivydělávat.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
Přesně tak.
David BOREK, moderátor
A ta druhá věc, která vám na tom vadí?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
Druhá věc je ta, že v té změně také dochází k zvýšení procentuální výměry pevné složky z 9 na 10 procent. Ta je zohledněná pro všechny stejně a tím se krátí o jedno procento druhá část, která je pro všechny rozdílná podle toho, jak vydělávali nebo kolik odváděli v průběhu svého aktivního života, což je složka zásluhová. Opravdu jsme v tomto směru, když se bavíme o tom, co je pravicové a levicové, zastánci pravicové teze, že i penze by měly být do určité míry zásluhové a solidární složka, která je teď zvyšována, je i tak dostatečně vysoká. 9 procent je dostačujících.
David BOREK, moderátor
Moje otázka nesměřovala k tomu, že by bylo něco levicového apriori špatné nebo něco pravicového apriori špatné, ale k tomu, jestli vám to jde od srdce. Myslím vás, hnutí ANO, které se ještě před dvěma nebo třemi lety označovalo za středopravicovou stranu. Nebo je to přiznaný ústupek ČSSD a vlastně i KSČM, která by mohla tolerovat vaší vládu?
Radka MAXOVÁ, předsedkyně výboru pro sociální politiku, PS
Ne, to je náš program pro parlamentní volby v minulém roce. Jsme široce rozkročenou středovou stranou a senioři byli vždycky naší prioritou. Nebyli to samozřejmě jenom důchody, ale byla to podpora i jiných aktivit. Já se trošku usmívám tomu rovnostářství, protože je spousta hnutí a stran ve sněmovně, kteřé by chtěly všem přidávat stejnou částkou. My ale zachováváme i tu zásluhovou částku a budeme se snažit v důchodové reformě zanechat zásluhovou částku minimálně tak, jak je v současné době. Takže buďme rádi, že máme zatím finance na to, abychom přidali základní výměru, která pomůže všem důchodcům. Buďme rádi, že těm opravdu nízkým 85 plus přilepšíme tisícikorunou. Ono se nám to nazpátek do našeho rozpočtu určitě vrátí.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
Paní Maxová si protiřečí, protože říká, že chce, abychom zásluhovou částku zachovali, ale ona bude ponížena v každém jednotlivém důchodu právě z důvodu toho, že se ta část zvedne z 9 na 10 procent a tím ukrojí ze zásluhové části. Není pro všechny úplně jednoduché pochopit, jak to funguje a mrzí mě, že paní předsedkyně výboru v tomto směru nemá taky úplně jasno. My jsme s tím souběžně dnes ale řešili také další zákon, který navrhuje zrušit takzvaný privatizační fond a z peněz, které na něm jsou, financovat právě mimo jiné i důchody.
David BOREK, moderátor
Vidí TOP 09 prostor pro skutečně systémovou reformu? Nebo je vaše představa důchodové reformy to, co tady bylo, když byla TOP 09 ve vládě za dob Petra Nečase?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
Už i za Sobotkovy vlády jsme velmi kritizovali kroky, které vláda dělala, když zrušila důchodovou reformu a žádnou novou nepřichystala.
David BOREK, moderátor
Chtěli jste vrátit to, co bylo?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
My bychom se chtěli bavit o systémových změnách, protože je potřebujeme. I OECD a další organizace a instituce říkají, že u nás tiká časované bomba a to je právě důchodový systém. Pokud ho nebudeme řešit a budeme si jenom zacpávat uši, abychom to tikání neslyšeli, tak na to v budoucnu velmi doplatí právě ti, kterých se to týká. To znamená ti nejslabší senioři.
David BOREK, moderátor
Kdy bude důchodová reforma, pokud budete i v příští vládě?
Radka MAXOVÁ, předsedkyně výboru pro sociální politiku, PS
Dokud nebude důchodová reforma prodiskutována se všemi politickými subjekty, které jsou ve sněmovně. Když bychom tlačili druhý důchodový pilíř na sílu nebo bychom ho tlačili na sílu v minulém období tak, jak to tlačila tenkrát koalice, tak proti tomu vystupovala aktivně opozice, že to okamžitě zruší. Proto se tam přihlásilo málo lidí. Takže chceme na důchodové reformě politický konsenzus. Paní ministryně na tom již pracuje. Zakládá si i na analýzách, která vypracovala Potůčkova komise. Tam je spousta dat a analýz, na kterých se dá stavět. Musíme se také zamyslet nad tím, jak budeme sociální účet využívat, protože tam máme teď spoustu důchodů, ať jsou to vdovské nebo invalidní, které by v podstatě z této složky neměly být placeny. Musí se to pojmout komplexně. Ale chceme politickou dohodu, protože tlačení na sílu opravdu nemá smysl, protože proti tomu bude vystupovat opozice a zase to zruší nebo se to přemění. Lidé nebudou motivování vstupovat do třetího pilíře, možná druhé s áčkem nebo béčkem, a to my nechceme. Takže jak jsme deklarovali v programovém prohlášení a v našem prohlášení pro volby, chceme politickou dohodu na důchodové reformě.
David BOREK, moderátor
To zní jako podaná ruka.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
Já chci uvést na pravou míru to, že Potůčkova komise nikdy nedostala ani od vlády zadání, že má vytvořit návrh reformy. Tam se žádná reforma tehdy ani nediskutovala. Pokud tomu bude jinak v tomto volebním období, tak jsme za to samozřejmě vděčni, protože si myslíme, stejně jako říká paní Maxová, že je nutné, aby na tom byla celospolečenská a i celopolitická shoda.
David BOREK, moderátor
Navíc řekněme, že nikdy nebude souhlasit 99,9 procent politiků.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
To určitě ne. Mělo by to být ale co nejvíce.
David BOREK, moderátor
Co je společný jmenovatel, který vidíte, aby se opravdu se mohly dohodnout strany napříč politickým spektrem?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
Myslím, že je potřeba si konečně uvědomit, že je opravdu nutná spoluúčast občanů. Že je nutné vést lidi k tomu, aby nespoléhali jenom na stát. Dnes současných 95 procent důchodců spoléhá jenom na stát. Chápu, že u velké části z nich to ani nemohlo být jinak, ale do budoucna už to jinak bude muset být. Na tomto si myslím, že bychom se měli v určitém základu shodnout.
David BOREK, moderátor
Dnes se ve sněmovně do druhého čtení dostal také vládní návrh, který umožňuje převod peněz z privatizačního fondu do státního rozpočtu. Vidíte tam souvislost s tím, že peníze z privatizace budou nyní rozpuštěny na důchody?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
On se takto vyjádřil v minulosti už přímo pan premiér Babiš.
David BOREK, moderátor
Ale teď to zase někteří členové vlády dementovali. Vidíte to tak, že to má být rozpuštěno na důchody?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, 1. místopředsedkyně strany /TOP 09/
Já to vidím přesně takhle. Myslím, že slova, která pak zaznívala, byla úhybným manévrem poté, co byla velmi silná kritika. Bavíme se o účtu, který má fungovat na úplně jiné věci, než na současnou spotřebu. Má jít případně na investice, likvidaci ekologických zátěží a takovéto věci, které jsou nezbytně nutné. Pokud se budeme bavit o těch 21 miliardách pouze na rozpuštění do jakékoliv spotřeby a je jedno, jestli to budou přímo důchody nebo třeba slevy na jízdném, tak se bavíme o financování spotřeby, a to je opravdu velmi špatný krok.
Zdroj: Události, komentáře, ČT24, 19. 4. 2018
