Moderátor
Dobrý den, vítám Vás u Interview ČT24. Jak jistě víte z˙našeho zpravodajství, pražská ODS by měla večer říci, jestli půjde v˙hlavním městě do koalice s˙TOP 09. Regionální rada a zastupitelé ale budou jednat i o nabídce ČSSD. A našim hostem v˙Interview ČT24 je dnes František Laudát, předseda pražské organizace TOP 09. Dobrý den.
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Dobrý den.
Moderátor
Pane Laudáte, úvodem možná začnu u takových osobních pocitů. Jaké to je jednat s˙bývalými kolegy, které jste opustil řekněme s˙nepříliš pěknými slovy na rtech?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Tak jednak ono ten rozchod politický nebyl tak dramatický a musím říci, že jako to nebylo tak zlé. Myslím si, že v˙tuhle chvíli nejsem já ten nervosní.
Moderátor
Jsou nervosní vaši kolegové z˙ODS, myslíte?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Já to na některých cítím a samozřejmě slyším i z˙toho zákulisí. Mám pocit, že některým z˙nich...
Moderátor
Z˙jakého důvodu?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
No, tak přeci jenom 18,5 roku jsem byl mezi nimi, spolupracoval jsem s˙většinou z˙nich, prakticky až na výjimky všechny znám, protože to nejsou žádné nové tváře. I když třeba nepůsobili na velké radnici, ale na městských částech. Navíc jsem byl dva roky pražským místopředsedou a myslím, že ještě další čtyři roky ve Výkonné republikové radě. Takže to nejsou malé posty a samozřejmě, že většinu těch členů ODS znám.
Moderátor
Jako, že vidíte v˙tuhle chvíli ODS velmi do karet? Jestli tomu dobře rozumím.
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Já bych neřekl, že do karet, protože ODS po mém odchodu nebo v˙té nečinnosti, protože já jsem víceméně hodně začal omezovat jakékoli kontakty s˙výjimkou poslanců, už se svým odchodem do sněmovny v˙roce 2006.
Moderátor
Proč má ale člověk z˙těch jednání pocit, že v˙tuhle chvíli vítěz voleb, tedy Vaše strana tahá za ten kratší konec provazu?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Voliči rozdali karty tak, že je jakýsi triangl, tři strany z˙nichž vlastně každá s˙každou může udělat koalici. A z˙toho to asi vychází. Samozřejmě nám chyběly nějaké dva, tři mandáty na to, aby to postavení bylo a celá situace razantně jiná.
Moderátor
Vy ta jednání v˙tuhle chvíli vedete s˙ODS jako exkluzivní?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Ano, od minulého úterý, kdy jsme řekli, že zatím posečkáme s˙nabídkami ČSSD. I když jsme měli a máme připravený návrh smlouvy pro ně, tak přeci jenom, aby nebyly jakékoli pochybnosti a nějaké prostě hrátky, tak jsme řekli natvrdo, tady máte nějaký návrh smlouvy, ale to je prosím návrh, není to že by ODS měla říci, bereme nebereme. Oni by měli a očekávám od nich, že řeknou, že mají jiné představy nebo předloží protinávrh a podobně.
Moderátor
Takže nečekáte, že by dnes večer nebo zítra ráno, případně odpoledne Vám ODS řekla jdeme do koalice s˙vámi?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Já to neočekávám.
Moderátor
Ještě, když jsem se ptal na to, zdali vedete v˙tuhle chvíli jednání s˙ODS jako exkluzivní, vy jste původně uvažovali a sám jste to říkal, že máte v˙tuhle chvíli i návrh smlouvy pro ČSSD. To jste v˙podstatě říkali tak, že dáte nejdříve návrh ODS, za pár hodin potom ČSSD? V˙podstatě ty dva návrhy by byly prakticky totožné nebo téměř totožné, proč jste nakonec couvli z˙tohohle modelu?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
No, těžko říci. Prostě já abych neuvedl někoho do rozpaků. Prostě vysondovali jsme nějakou situaci a informace i u nejvyšších vedení obou stran a na základě toho jsme se rozhodli. Nechci to nějak prostě více specifikovat, protože přeci jenom jednání mezi čtyřma očima jsou od toho, aby skutečně ty informace se nedostaly ven. A na základě těchto informací jsme se rozhodli jít touto cestou.
Moderátor
Zase na druhou stranu pro řekněme větší transparentnost by to bylo asi dobré říci, ne? v˙okamžiku, kdy jste s tímhle kandidovali tady v˙Praze.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
To jsou věci, v˙tuto chvíli žádná koalice není domluvena a zase přilívat v˙té nervosní atmosféře olej do ohně jak se říká není asi to nejlepší.
Moderátor
Je v˙tuhle chvíli dobré jednat vůbec o nějakých koalicích, když vy, ODS a v˙podstatě i ČSSD říkají, že stejně bude tady rozhodující verdikt soudu, který se zabývá tím, zdali volby v˙Praze byly fér?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Tak my v˙tuhle chvíli a od vlastně prvních hodin vyhlášení volebního výsledku, pokud se týká komunálních voleb nebo krajských voleb chcete-li v˙Praze, tlačíme na co nejrychlejší postupy. Já se domnívám, že tady ta nejistota jak to bude, všechno dopadne, kdo bude vládnout městu není dobrá ani pro Prahu ani pro Pražany. A my nejsme ti, kdo prostě mají nějak dost času.
Moderátor
Dobře, ale tam to není úplně tak dramatická lhůta řekněme počtem na ten soudní verdikt. Jste nějakých 15 nebo 20 dní, vlastně.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Já vím, ale myslím si, že ty politické strany by jednoznačně měli říci pořád musíme vycházet z˙toho, že volby byly legitimní. Byť my jsme třeba i proti tomu rozdělení Prahy tak, jak protestovali sociální demokraté tak vehementně, abychom dávali soudní žaloby, protože jsme nevěřili v˙úspěch tehdy té žaloby. A myslím si, že to skutečně rozdělní bylo účelové. To nakonec ukázaly i analýzy výsledků. Na druhou stranu se domnívám, že není na co čekat. Pokud soud nějak rozhodne, tak pak je to jeho plné právo a my to budeme akceptovat a byly by volby asi znova s˙velkou pravděpodobností.
Moderátor
Dobře, proč to z˙vaší strany tak enormně spěchá v˙tuhle chvíli?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Protože pořád soudím, že soud ty volby zruší a že není důvodu, že prostě dávat i příliš mnoho prostoru různým lobbistům a podobně, aby pobíhali mezi řekněme všemi tábory napříč a prostě za přenášení informace nebo kdo ví čeho všeho, tak ještě si vypracovávali nějaké výhody.
Moderátor
A lobbisté v˙tuhle chvíli běhají mezi všemi tábory? Tomu rozumím dobře tak, že tedy i k˙TOP 09 nějaký lobbista doběhl.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Tak oni u nás mají jednu zásadní nevýhodu, že většinou neznají ty lidi, které my jsme na tu kandidátku dali a lidé, kteří uspěli. To je velká výhoda.
Moderátor
Na druhou stranu pro Vás jako pro šéfa pražské TOP 09 by to mělo být trošku zdvižený varovný prst, protože i vy jste se museli nějak seznámit a řekněme, že ta loajalita těch zastupitelů nebude až tak pevná jako v˙okamžiku, kdy se všichni znají, ne?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Víte, nikdy do nikoho nevidíte, pane redaktore co z˙něho vypadne. My jsme udělali to s˙nejlepším svědomím jsme tu kandidátku sestavili a za těmi lidmi si stojíme. Na druhou stranu znám za svoji politickou kariéru spousty lidí, do kterých byly vkládány obrovské naděje, byly to skutečně naděje a dopadly velice prapodivně. Jestli někdo unese moc, či neunese, jestli odolá těm velkým penězům, ke kterým se lze dostat ať už pololegálními či dokonce nelegálními cestami, to je otázka. A dokud ti lidé si to nevyzkouší a nezažijí to na vlastní kůži, tak sice můžou slibovat hory doly a víte sám, že je morálně, aby ti lidé vydrželi. Ne všichni prostě ten tlak vydrží a nezblázní se s˙prominutím, protože ono je to velice krátkozraké a nechtěl bych žít životy těch politiků, kteří mají něco na triku. Pořád říkám všechny jsme varovali při různých školeních a předávání zkušeností, aby toto nedělali. Nicméně jsou to jenom lidé.
Moderátor
Tak Vy tak možná nežijete, ale v˙tuhle chvíli s˙nimi jednáte, teda jestli Vám dobře rozumím, o vedení města?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Já jsem se domníval, že mluvíme o lidech z˙TOP 09?
Moderátor
Mluvíme, ale tak já jsem pochopil tak ono z˙těch Vašich jinotajů je velmi těžké to poznat. Tak se ptám na to, jestli v˙tuhle chvíli tedy máte strach, že Vám některé další politické subjekty seberou třeba vaše zastupitele?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
No, to by asi nastalo a okamžiku nebo mohly by ty pokusy být. Já doufám, že i kdyby byly, tak by byly neúspěšné. Ale ty by nastaly v˙okamžiku, kdy by byla utvořena koalice sociální demokracie a ODS, kdy ten poměr je velice těsný. To je 34 hlasů, fórum je 32 v˙tom zastupitelstvu, které má mít nebo má 63 zastupitelů.
Moderátor
A když jste říkal, že už tedy teď běhají lobbisté mezi těmi třemi hlavními politickým subjekty, tak někdo z˙těch vašich nových zastupitelů Vám něco takového hlásil, že s˙ním někdo jednal, třeba?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
To ne, ale samozřejmě kontaktují některé lidi. Ono je to velice zastřeno. Samozřejmě já mám nějakou svojí politickou minulost, ale říkám vždycky ono to není tak, že by někdo přišel s˙igelitkou peněz nebo podobně. Nicméně vždycky samozřejmě nějaké dotazy, shánění informací a vytváření virtuálních realit, to funguje v˙téhle branži velice nápaditě. Třeba taková informace, že my jsme snad vypracovali nějakou černou listinu nepřijatelných jmen, to je klasika.
Moderátor
Tak to člověk nemusí být Einstein, aby si vyvodil z˙těch vašich předvolebních prohlášení, že by nějaká černá listina mohla existovat. Teď neříkám, že existuje, ale minimálně, když se podívám na jména radních, které v˙tuhle chvíli nechcete nebo nechcete ty lidi, kteří vedli v˙podstatě radnici.
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
No, neřekli jsme žádné jméno. Jediné co bylo, řekli jsme to naprosto rovnoměrně směrem k˙ČSSD i ODS, že z˙výsledků voleb bychom přivítali a že bude velice záležet u našeho konečného rozhodnutí na tom, do jaké míry bude reflektován názor voličů. A ty jednoznačně chtěli změnu.
Moderátor
Když teda se ještě zastavím u té černé listiny, která neříkám, že existuje, ale kdyby existovala, byla by na ní jména Blažek, Klega, Richter, Pecha?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Už jsem několikrát řekl, že možná k˙Vašemu podivení bych měl problém s˙některými jinými jmény. Tzv. novými, ale oni nejsou nová nebo respektive jsou tam prostě posílána jakýmisi kruhy a ty jsou možná horší než ta jména, která jste zmínil.
Moderátor
A to?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Nebudu jmenovat.
Moderátor
Proč?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Já si myslím, že je to interní věc a nemá smysl rozehrávat požáry, které ještě nezačaly hořet.
Moderátor
Zas na druhou stranu v˙zájmu transparentnosti v˙tuhle chvíli jednáte s˙vaším možným koaličním partnerem, personální otázky předpokládám na pořadu dne ještě nejsou, protože návrh té koaliční spolupráce je řekneme v˙té obecnější fázi, tak musíte mít něco takového připraveno, aby jste obstáli a obhájili před veřejností ta vaše silná předvolební slova, ne?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Já si myslím, že my na svých slovech budeme trvat a trváme. Nicméně všechno má...
Moderátor
Ale když někdo neví, koho jste mysleli, tak se na tom lehce trvá.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
No, tak tahle fáze by nastala až v˙okamžiku, kdy prostě by koaliční partner přišel a řekl by a byli by jsme domluveni jaké kompetence, jaké pozice v˙městské radě, protože jde zejména o městskou radu, výbory v˙Praze nehrají až tak důležitou roli na rozdíl například od Sněmovny a až by přišel a řekl my nominujeme na tyto posty ty a ty lidi a my třeba bychom řekli dobře, tohle jsou lidi, kteří jsou akceptovatelní nebo tyhle vítáme. Protože tam je i řada slušných lidí mezi těmi členy ODS, kteří jsou dneska nebo budou zastupiteli. No, a kdyby tam nebyli, no tak bychom řekli tady máme problém a pojďte se o tom bavit a jednat. To je tak nutné tohoto člověka prostě dát na ten post nebo ne. A kdyby to nabylo do rozsahů, že těch jmen bude příliš nepřijatelných, tak řekneme, že spíše budeme trvat na tom dosažení toho v˙plném rozsahu co jsme slíbili. A že už je to prostě příliš mnoho, abych to tak zkrátil.
Moderátor
A skrečovali byste jednání tedy o..
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Ne, řekli bysme, že s˙tím nesouhlasíme a že v˙tomhle případě prostě o takovouto spolupráci nemáme zájem.
Moderátor
Pak by to pokračovalo jak? Oslovili byste ČSSD, vytáhli byste tu nabídku ze šuplíku, která tam v˙tuhle chvíli je?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Tak, pokud zkrachují jednání s˙druhým v˙pořadí, tak se mě zdá logické, že přijde jednání s˙třetím v˙pořadí, což je vlastně...
Moderátor
Aby ti druzí a třetí nebyli dohodnuti.
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Tohle já nemůžu vyloučit, ale oni mohli být klidně dohodnuti pokud jim budou hrát volební výsledky do karet, což se stalo třeba už dva měsíci před volbami.
Moderátor
Teď, když jste mluvil, že.. Chápu to tak, že spousta těch jmen zastupitelů ODS je pro Vás nepřijatelná v˙pozici radních?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Ne, rozhodně to není tak.
Moderátor
Protože spousta zastupitelů ODS má v˙tuhle chvíli 20 jmen, tak kolik z˙nich je tzv., když budu používat Vaši terminologii, slušných a kolik neslušných?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Ne, tohle rozhodně takhle sortovat ty lidi tomu se zásadně bráním a na to neodpovím. Víte, ono to není možná o tom, co dělali nebo nedělali na pražské radnici a nevím, kdo z˙vás například nebo věděl, co udělal špatného já nevím co udělal špatného například radní paní Kousalíková nebo kdo o ní slyšel, že by byla spojená s˙nějakým skandálem a seděla na městské radě. Ono je to spíše o tom, zda ti lidé v˙ODS a jsou tam zhruba takové dvě základní skupiny, myslí jenom na tyhle poslední čtyři roky, které si myslím, že by při stávajícím středu politiky v˙Praze asi je čekali a nebo chtějí skutečně zkusit nějakou změnu uvnitř té strany. A je to předesílám jejich výsostné právo. A pak asi se nebudou bát TOP 09.
Moderátor
No tak jinak, kolik klubů zastupitelů ODS v˙tuhle chvíli vidíte lidí, kteří by chtěli pro ty další čtyři roky zkusit nějakou změnu?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
No, rozhodně si troufám říci, že by to mohla být nadpoloviční většina. Ale docela výrazná většina. Ale to je otázka, tam je řada lidí, který nebo někteří lidé, který já nevím, jak se zachovají v˙dané situaci, pod jakým budou tlakem. Nebo pro co se nadchnou, pro jaké sliby prostě a podobně. To je těžké. Zase mě musíte pochopit v˙tom, že já s˙nimi na těch klubech a na těch jednáních nesedím.
Moderátor
Tomu sice rozumím, ale tak jste říkal, že jste byl v˙ODS 18 let. Vy jste minulý týden, když jste odhadoval, jak velká je šance, že vznikne v˙Praze koalice ODS a TOP 09, tak jste tomu dával nějakých 30%. Teď tomu dáváte kolik?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Já bych pořád setrval na tomto čísle. Možná, že bych ho mírně zlepšil dejme tomu na 40%.
Moderátor
Co se stalo od té doby?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Tak přeci jenom si říkám, že s˙některými lidmi kolem pražské radnice jsem komunikoval a přeci jen se domnívám, že ne všichni jsou příznivci a stoupenci velké koalice. Doufám, že budou mít v˙sobě jakousi záchranou brzdu. I když oni zase na druhou stranu ODS a teď to někde zmínil předseda doktor Šťastný se bojí nebo jistá část se bojí, že by se najednou stala jakýmsi mladším bratrem TOP 09 a že bysme převzali ODS v˙Praze a nejenom v˙Praze.
Moderátor
Jak moc do těch jednání v˙tuhle chvíli mluví republiková vedení stran? Mluví do nich?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Kromě nějakých konzultací, o které dokonce žádáme my, tak musím říci, že máme úplně volné ruce, jak Zdeněk Tůma, tak já.
Moderátor
V˙případě ODS?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Do jaké míry? No, tak pokus pana předsedy Nečase o to, jaksi dát najevo svoji preferenci to sice koalici TOP 09, ODS jste slyšeli. To, že se to nesetkává zatím s˙odezvou, alespoň ne s˙veřejnou odezvou. To asi veřejnost také vnímá.
Moderátor
Myslíte to, jak Boris Šťastný mluvil v˙ČT o tom, že si do toho nenechá od nikoho mluvit?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
No, on to řekl, že Praha si do toho nenechá mluvit, což mě přijde trošku zvláštní. Ono se to odehrálo nejenom v˙ODS, možná ne s˙takovou intenzitou. Já si myslím, že i například Bohuslav Sobotka vzhledem k˙těm sympatiím k˙Jiřímu Dienstbierovi, podobně David Rath, také jaksi nepřímo říkají pražské sociální demokracii, že by preferovali jiné řešení než velkou koalici.
Moderátor
A pomáhá to tomu nebo to spíše zatvrzuje ten postup těch lidí řekněme ochotnějších se dohodnout na bázi ODS a ČSSD?
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Já tohle to nejsem schopen takhle říci, protože to je spíš otázka dovnitř pražské ČSSD a pražské ODS. U některých bych řekl, že to pomáhá spíše v˙tom zatvrzení, ale u jiných naopak, protože zase ty části vlastně zastupitelů z˙obou stran, kteří by se raději viděli v˙koalici s˙námi, tak samozřejmě těm to dává jakousi vzpruhu.
Moderátor
Když bylo po volbách, bylo jasné kolik který klub zastupitelů bude mít členů, tak to v˙podstatě v˙jednu chvíli vypadalo tak, že všichni lídři skončili za určitých okolností. Je jasné, že Zdeněk Tůma je v˙tuhle chvíli kandidátem na primátora za TOP 09. Pokud jím nebude, co bude dělat Zdeněk Tůma? Bude sedět v˙zastupitelstvu v˙opozičních lavicích?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Pokud Zdeněk Tůma nebude primátorem, tak bude jako opoziční politik v˙zastupitelstvu. Pro mě je nepředstavitelné, byla to hlavní tvář naší kampaně, je s˙ním spojena řada osobností, o kterých on zatím příliš nechtěl mluvit, kteří by pomohli Praze řešit její problémy, které se nahromadily. A proto já ani z˙jeho jména nechci téměř za žádnou cenu ustoupit, že bychom ho třeba odstranili jako to hrozí lídrovi ČSSD, Jiřímu Dienstbierovi.
Moderátor
Zas na druhou stranu Zdeněk Tůma říkal v několika rozhovorech, že by se jako opoziční zastupitel v˙Praze ne zcela uživil.
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Tak samozřejmě, protože já nevím, kolik jsou aktuální odměny pražských zastupitelů. Mám pocit, že je to asi 5 tisíc korun nebo něco, je to v˙řádu tisíců měsíčně. A to samozřejmě na obživu není, ale to vůbec nebrání.. Všichni kromě těch 11 plus dejme tomu nějaké i kontrolní výbor školský a finanční a ani ty nemusí být uvolněni, všichni ostatní zastupitelé to vlastně vykonávají za tyto tisícové částky, pokud tedy nesedí v˙některých městských obchodních společnostech a dělají to ve svém volném čase nebo mají právo být uvolněni ze zaměstnání. Nicméně ono je to neživí.
Moderátor
No a když jsme u těch městských společností, tak jak by to vypadalo v˙okamžiku, kdy by vládla v˙Praze TOP 09? To by její lidé seděli a brali miliony korun, jako je tomu doteď?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
V˙žádném případě. My jsme dokonce do té smlouvy dali jakýsi návrh na řešení té situace. A i vlastně ve volebním programu, respektive to jsme už říkali lidem při těch dotazech, my se domníváme, že...
Moderátor
No ne, ale zase chcete, aby tam seděli odborníci, tak ti asi nějaká finanční motivace...
František Laudát /TOP 09/, předseda pražské organizace:
My tam chceme dát odborníky a ti by byli placeni. Ale pokud se týká politiků, ti by měli si jít sedat a hlídat městský majetek do dozorčích rad a mělo by být limitováno jejich odměňování s˙tím, že to limitování odměn dejme tomu mezi 15 a 30 tisíci dám příklad měsíčně podle toho, jak náročné by to bylo, jak velká firma je to, jak důležitá pro město. Ale to říkám, to byl nějaký návrh. A samozřejmě bylo by to provázeno ale pojištěním proti odpovědnosti za škody, protože žádný zastupitel z˙ulice nebo jenom málokterý by si sednul do nějaké společnosti a ručil svým majetkem za případně špatná rozhodnutí. To znamená bylo by to provázeno toto limitované odměňování právě tím pojištěním.
Moderátor
Dali jste i do toho návrhu koaliční spolupráce téma OpenCard?
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
To tam není. Skutečně to, co jsme tam dávali, tak jsou vlastně programový rámec toho, jak by pak mělo vypadat programové prohlášení rady, které by mělo být projednáno do dvou měsíců od zvolení primátora a městské rady. A tam už pak by se měli řešit tyto věci.
Moderátor
František Laudát, předseda pražské organizace TOP 09 byl dnes hostem Interview ČT24. Děkuji Vám za rozhovor.
František Laudát, /TOP 09/, předseda pražské organizace:
Děkuji, na shledanou.
Moderátor
No a vám divákům Čtyřiadvacítky díky za pozornost, mějte se pěkně a klidný večer. Na shledanou.
ČT 24, 1. 11. 2010, Pořad: Interview
