Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Ať se vám to líbí nebo ne, církvím se začal vracet majetek. Konkrétně požadují a chtějí zpět 142 tisíc hektarů lesů a polí, téměř 900 budov, umělecká díla, dále v následujících třiceti letech jim bude celkem vyplacena náhrada v hodnotě 59 miliard korun plus inflace. Před Vánoci už první dvě miliardy obdrželi. A ještě nyní dostávají 1,4 miliardy na svůj provoz. Je to spravedlivé? Zasloužené? A prospěšné i pro nevěřící? O tom diskutovat budou. Generální sekretář České biskupské konference, který říká, že zpochybňování církevních restitucí pramení z neznalosti a populismu. Dobrý večer.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zastavit vydávání majetku církvím, a to i referendem, chce spolu se svými spolustraníky poslanec Komunistické strany Čech a Moravy. Dobrý večer.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naopak restituce velmi prosazoval a obhajuje poslanec TOP 09. Dobrý večer.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A za vás veřejnost ateista, důchodce z Břeclavi, předseda občanského sdružení Humanističtí ateisté. Dobrý večer.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Praktikující katolík, soukromý zemědělec ze Slavkova u Opavy. Dobrý večer.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A věřící psycholog, který podepsal petici Křesťané proti zákonu o církevním majetku. Dobrý večer.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo, ale nejdřív ti z vás, kteří už od rána telefonovali do Rádia Impuls.
nejmenovaná osoba
--------------------
Veškeré neštěstí začalo v dobách, kdy na Moravě dorazili věrozvěsti Cyril s Metodějem. Kolik těm se podařilo vymýt mozků, je neuvěřitelné. Katolická církev uvěřivší chudáka odrala, sebrala jim majetky, vraždila. Kdo věří v Boha, má tu víru v sobě. Na to nepotřebuje skvěle zorganizované ziskuchtivé lumpy. Já v Boha věřím a do kostela nechodím. Žádné vracení majetku. Ať prokážou, jak k nim přišli.
nejmenovaná osoba
--------------------
Já bych měl tady k těm komunistickým pohrobkům, kteří vykládají o neoprávněném navrácení, aby si uvědomili, že majetek byl ukradený a každá fyzická osoba, ať už to byl komunista nebo nebyl komunista, všichni se tohoto majetku dožadovali a teďka všichni mají proti tomu, aby se tento majetek vrátil církvi. Bylo to ukradené? Bylo. Tak ať se to vrátí a je v tom nějaký pořádek.
nejmenovaná osoba
--------------------
Už mě to vážně všechno štve, tady toto debatování. Vždyť jaképak jako jejich majetek, jakýsi církevní majetek? Kdysi se jim někdo znelíbil bohatý, tak ho upálili, prohlásili ho za kacíře a majetek mu zabavili, tak já bych jim nedal ani peny.
nejmenovaná osoba
--------------------
No tak církvi vrátíme majetek a církev mně teda vrátí moji praprapratetu, která byla upálena jako čarodějnice, jo? Aby to bylo teda fér.
nejmenovaná osoba
--------------------
Ježíš Kristus při poslední večeři řekl svým učedníkům, rozdejte hmotné statky a běžte kázat slovo Boží. Takže nevím, za co se ta církev schovává. Vždyť by s tím nesouhlasil.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Monsignore, myslíte tedy, že by Ježíš Kristus souhlasil s tím, aby v době, kdy stát šetří na důchodcích, na zdravotně postižených...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ježíš Kristus by souhlasil s tím, aby církev žádala méně, než by měla dostat. Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale jestli by, víte, souhlasil i s tím, kolik vy žádáte?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
S tím by souhlasil, to máte pravdu. My žádáme mnohem méně, než bysme měli spravedlivě dostat. S tím bych jednoznačně souhlasil. To máte pravdu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vy myslíte, že by tedy souhlasil s tím, že ačkoliv třeba některým důchodcům byly penze valorizovány jen o 45 korun, tak vy jste teď třeba v poslední době, vlastně obdržíte téměř tři a půl miliardy.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
My potřebujeme, aby stát, až za třicet let už nebude schopen pomáhat nikomu, bychom my byli schopni pomáhat. To je důvod, proč potřebujeme ty peníze.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Dovolte, abych zareagoval. My církevní restituce pokládáme za největší legislativně justiční loupež tohoto století.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Až Ústavní soud řekne něco jiného, pak s váma budu diskutovat.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Ústavní soud vydal prohlášení, že by mělo být konáno. Ale neřekl, že mělo být konáno tímto způsobem. Klidně mohla být zavedena církevní rada pro věřící, klidně mohl být použit náš návrh na separaci církví od státu podle francouzského vzoru z roku 1906. Vládě v tom vůbec nic nebránilo. My dokonce církevní restituce pokládáme za nezákonné a řeknu vám později proč.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já si myslím, že, já respektuju Ústavní soud a ptám se, jestli teda těch vás sedmnáct členů vaší tý aliance, kterou zastupujete, Ústavní nerespektuje.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale pane monsignore, když už se... Já bych jenom chtěla říct, že pan Vaněk tady není jenom za své sdružení, je tady prostě za občany ateisty.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
60% až 85% obyvatel.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kteří s tím nesouhlasí. Takže to bych jenom opravila. Prosím, pan doktor Klimeš.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Jako já jak znám Bibli, tak tam je psáno, kdo se chce s tebou soudit o košili, dej mu i svůj plášť. To znamená, já bych to řekl takhle, všichni známe Francesca z Assisi, svatýho Františka z Assisi, jak se říká česky. Ten, když se s ním soudil jeho vlastní otec o majetek, na který měl nárok, na který měl jako svaté právo jako syn, tak on zřejmě pamětliv těchto slov Ježíšových se vůbec nezabýval nad tím otázkou, jestli na to má nárok nebo nemá na to nárok, ale jestli ho to svazuje. Proto on se svlékl před tím soudem, nechal tomu otci nejenom tu košili, ale i ten plášť a odešel středem, aby získal svobodu dětí božích. Ale tím získal svobodu dětí božích a získal mnohem víc peněz, než získáte těmahle bitkama. Já to řeknu takhle, dvacet let náš kardinál se mečuje o katedrálu, prokoučoval. Teďka do toho jde Duka, bude dalších dvacet nebo čtyřicet let se mečovat o majetek, akorát získá nepřátelství celé České republiky a výsledek bude to, že zase o to přijdeme a celou tu dobu nebudeme dělat nic jiného, než se budeme soudit o nějaké miliardy, které bychom jako svatý František mohli získat, kdybychom byli charismatičtí vůdci, jako byl svatej František, jako byl Ježíš nebo jakej byl svatej Pavel. Všichni se uživili /nesrozumitelné/.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já jenom možná jednu věc, já použiju taky jeden citát ještě staršího člověka, kterej je známej, Augustina, a ten říká, můžeš nastavit svoji tvář, ale nikoliv tvář druhého. V okamžiku, když my se dva dohodneme, že nebudeme pobírat plat, vy za tu psychologickou službu a já za kněžskou, souhlasím, ale já musím hájit ty, kteří za třicet let tady nebudou schopni žít z ničeho, protože stát se o ně nepostará a církev to musí za ně napravit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vemte si mikrofon. Prosím.
pan DVOŘÁK
--------------------
Mě velmi popuzuje, co říkáte, jo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jenom se nám představte.
pan DVOŘÁK
--------------------
Moje jméno je Dvořák. Jsem režisér, dokumentarista.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Dobrý den. Já vás znám.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ano. Já vás znám taky velmi dobře. Vy jste známej demagog.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne. Já prosím, jenom nechme tyto invektivy.
pan DVOŘÁK
--------------------
Musím protestovat proti tomu, co říkáte o budoucnosti našeho státu. Jestliže všichni se budou chovat jako katolická církev a ostatní církev, že rozkradou státní majetek, tak potom to bude tak, jak říkáte, ale my se musíme tomu bránit. Tý zlodějně, který říkáte zákon o narovnání s církvemi, se prostě musíme bránit.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Pane Dvořáku, já jenom musím konstatovat, stejně jak vy říkáte, že lžete a myslím, že budeme mít čas, a já vás rád pozvu na kávu po tomto pořadu, abyste mně řekl důkazy, proč to říkáte. Bohužel si myslím, že je nemáte.
pan DVOŘÁK
--------------------
To je vaše domnění, který musíte říkat, protože zastupujete tady tu zlodějskou...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ne. Protože já mám důkazy, na rozdíl od vás. Promiňte.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Pane režisére, vy bydlíte v nějakém domě nebo co? Víte, co bych doporučoval, že byste o vašem majetku, který jste možná těžce nabyl prací, vyhlásilo referendum. To je to, co chtějí komunisti, i někteří sociální demokraté. Vy nemáte právo rozhodovat o cizím majetku.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ale pane inženýre, vždyť vy říkáte naprostý nesmysly. Říkáte naprostý nesmysly. Vůbec neznáte historii toho majetku.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Já ho znám lépe než vy.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ne, neznáte.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Ale samozřejmě, že ho znám.
pan DVOŘÁK
--------------------
A já jsem vás na to písemně upozorňoval před hlasováním o zákoně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím, my nevíme, o čem to. Proč zpochybňujete tedy oprávněnost těch restitucí, ano? Proč si myslíte, že..
pan DVOŘÁK
--------------------
Neříkejme tomu restituce. To nejsou restituce.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Je to částečné narovnání. My jsme se části zřekli. Máte pravdu.
nejmenovaná osoba
--------------------
Je to obdarování církve. Majetkem a penězi občanů České republiky, pane.
pan DVOŘÁK
--------------------
Od roku asi 1784, kdy vyšly kabinetní zákony Josefa II., tak byl na tento majetek, který církev nebyla schopná dokázat, že je její, už za Josefa II., při převodu do katastru.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já se jenom zeptám, souhlasíte s Ústavním soudem. Žijeme ústavním...
pan DVOŘÁK
--------------------
Ale vždyť jste demagog. Ústavní soud jasně řekl...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já bych jenom chtěla říct, prosím, nejde jenom o Ústavní soud, protože Ústavní soud rozhodoval, zda je dodržena ústava. A tam jde o to, že už v roce...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Paní Jílková, tam ta stížnost o to, že se nikdy nestalo, že by církev vlastnila majetek, byla. To víte velmi dobře. Lépe nežli možná já. To znamená, ví to i pan Dvořák. To znamená, já se ptám, jestli v této situaci vy respektujete rozhodnutí Ústavního soudu? Pane Dvořáku, ano nebo ne?
pan DVOŘÁK
--------------------
Ano. Samozřejmě, že respektuju.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Tak výborně. Tak děkuju. Tak pojďme dál.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ale tam není o tom majetku, jak říkáte. Ta je napsaný, že ten zákon je nespravedlivý. V tom rozsudku je napsáno, že je nespravedlivý ten zákon.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Ne, to není řádná pravda. Já tady musím vás opravit. Existuje dokonce, a je to veřejně dohledatelné, jak na stránkách Ústavního soudu, tak myslím, že to má i Ministerstvo kultury, existuje jeden z verdiktů, kde bylo i napadáno, že vlastně tam byl zapisován majetek církvi byl důkazů, bez dokladů a Ústavní soud na základě právě toho, že přesný opak je pravdou, takže vy tady prostě šíříte něco, co není. A dneska asi to složení Ústavního soudu, v čele s panem Rychetským, nelze asi jaksi obvinit z toho, že by účelově nadržoval církvím. Vy pořád šíříte, že se vydává nebo bude vydávat majetek, který nebyl řádně zapsaný. Přesný opak je pravdou a je to dokladovaný. Ředitel katastrálního úřadu kteréhokoliv by vám to řekl. Tak prosím vás, přestaňte už tyhlety povídačky šířit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, pane poslanče, ale tento názor bohužel, ostatně slyšel jste to i na začátku, mezi občany je značně rozšířený. Odkud ten majetek vlastně pochází, jak ho církev získala.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Protože za peníze daňových poplatníků některé politické strany šíří lži, to máte pravdu, paní Jílková.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jaké lži? Tak nám řekněte, jaké lži?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Například, že restituce současné církevní jsou výhodnější pro církev. To je naprostá lež. Je přesně opak. Můžu to dokázat. Například to, že církve ten majetek nevlastnily. To je naprostá lež. Můžu to dokázat. Například to, že v okamžiku, kdy stát ten majetek používal, z něho neměl žádné zisky. To je naprostá lež.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak monsignore. Ale jenom bych vám chtěla říci, že i dnes ostatně se na vaši schůzku s vámi chystalo ANO a sociální demokracie a i oni mají pocit, že to není spravedlivé vaše restituce vůči ostatním restituentům, abysme byli konkrétní. Protože restituenti, kteří dostali své tedy zabavené majetky, tak oni nedostali žádné finanční náhrady, na rozdíl od vás.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale oni dostali 98% majetku a mohli si vybrat, který chtěli a nečekali 25 let a my v dnešní době jsme mnoho majetku, který zůstal obcím, krajům, jednotlivcům, jako vám, aby vám se nemuselo to vracet zpátky, církve se ho zřekly a dostaly za to část jenom finanční náhrady, 24 let čekají, třicet let půjčily státu peníze. To všechno jsou reality. Omlouvám se, že mluvím ty věci. Omlouvám se.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já s dovolením, když tady pan monsignor hovoří o té realitě a o tom, jak jsou ty požadavky oprávněné, tak je potřeba říci, že mluví především a výhradně za církev římskokatolickou.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já mluvím za všechny církve, protože ostatní církve dostaly peníze...
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
No já se obávám, pane monsignore, že nemluvíte za všechny církve. A chtěl bych vám připomenout slova vašeho kardinála, pana kardinále Tomáška, který, když se přijímaly zákony upravující pozemkové vztahy v roce 91, tak řekl, že to jsou poslední nároky, jaká církev katolická bude vznášet v této společnosti. A uteklo kolik let? Ani ne dvacet. A vy jste otevřel tu hlubokou vlastnickou nejistotu, která provází celou katolickou církev. A já bych vám chtěl říct ještě teda jednu věc s dovolením. V roce 1945.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme reagovat.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ono to s tím souvisí. V roce 1945, kdy končila prvá pozemková reforma, tak katolické církvi zůstalo pouze 5283 hektarů. Co nárokuje nyní?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Pane poslanče, já vám moc děkuji, že jste to zmínil. Prosím vás, tuto lež o panu kardinálu Tomáškovi už říkal váš předseda, pan předseda Filip.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ne, ona je veřejně dohledatelná na všech...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Počkejte, to vám povím. Bylo to v Poslanecké sněmovně, já jsem mu říkal, výborně, pane předsedo, prosím vás, pošlete mně to písemně.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že existujou záznamy.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
On říkal, výborně, pošlu. Já jsem v té chvíli čekal s velkou naději, že to pošlu a když mně to neposlal čtrnáct dní, tak jsem mu tady poslal dopis, tady ho máte. Říkal jsem, pane předsedo, možná jste zapomněl, poslal ho doporučeně, tady já vám předám doručenku. On mně nic neposlal. Já jsem říkal, možná má moc práce pan poslanec, tak mu to pošlu do vlastních rukou. Poslal jsem mu to do vlastních rukou s prosbou, že bych potřeboval tento dokument nutně, abych mohl s panem Grospičem normálně diskutovat. On mně to opět neposlal. Já vám to tady takhle dám. Když tak s panem předsedou, prosím vás, tady to máte takhle. A tady jsou ty, zkuste se s ním dohodnout, ať mně to pošle. Ale do tý doby, dokud to nepošle, tak já myslím, že lžete.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já bych poprosila pana Klapetka.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já teda, paní Jílková, já s dovolením panu monsignorovi předám takovou historickou brožurku, když dovolíte, která zase zohledňuje ty pravé historické nároky církve.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Děkuju. Já se na to pak podívám. A dáme si zase to kafe, jo?
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Určitě. Určitě.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale potřeboval bych ty dopisy. Ty dopisy bych potřeboval.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já bych potřeboval to vyjádření k roku 45, jak to vlastně bylo, protože ta realita hovoří...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Víte co? Já jsem byl první. Já jsem první, pane poslanče.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vážení, pojďme, nechme hovořit pane Klapetka, ano? Prosím.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Já bych se rád zeptal tady pána na druhé straně. Říkal něco o tom...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pana Vaňka.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Pana Vaňka. Promiňte, nevidím na takovou dálku. Tak bych se ho chtěl zeptat, říkal jste něco o tom, že zhruba 60 až 70% obyvatel není spokojeno s tím, že vůbec se restituce vydávají.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Ne, ne. Já jsem mluvil o počtu ateistů v České republice.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Dobře. To vůbec nevadí. To je úplně jedno. Kolik myslíte, že katolíků bylo v roku 48 před vítězným únorem? A tak bych se chtěl zeptat, proč v tom případě, když teda to přešlo z těch dejme tomu 50 nebo 60 minimálně v plusu nebo z osmdesáti, tak proč je to najednou šedesát mínus? Jakej to má důvod, proč se tohle stalo?
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Já nerozumím na co se ptáte? Já nerozumím.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Pořád se říká, že ubylo věřících, jo? V procentech.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
To není náš problém. To je váš problém.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Takže bych se chtěl zeptat, proč tomu tak je? A když mně odpovíte, tak vám hned odpovím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Tak řekněte svůj názor, pane Vaňku, jestli máte.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Proč ubývá věřících? Protože stále víc lidí zjišťuje, že podvádíte a lžete. Lidem lžete už dva tisíce let. Dva tisíce let lidem lžete a podvádíte a okrádáte je. Tak a pardon. Ještě jedno slovo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, moment. Monsignore, já bych vás jenom poprosila, když už tady pana Vaňka...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Už se zase omlouvám. Už se zase omlouvám.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaksi degradujete, že jeho sdružení má sedmnáct občanů, což je pro nás zcela v pořádku, je za občany. Víte, jde o to, já bych navázala na pana Klapetka. Jde o to, že když církve vlastnily ty obrovské majetky, které tedy nyní budete dostávat.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Počkejte, obrovské?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle mně třeba 142 tisíc hektarů lesů a polí je veliké.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale víte, pane Jílková, kolik restituovali ti, kteří byli jako fyzičtí restituenti? Sedmkrát víc. V roce 91 sedmkrát víc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale monsignore, já teď mluvím o církvi, ano?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Takže já jenom, to je takové srovnání. Sedmkrát víc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď jde o to, když tedy byly ty majetky, tak tehdy vlastně dejme tomu v těch padesátých letech zhruba 90%...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Když byla polovina kněží teda v kriminále, myslíte? No to byla skoro polovina kněží v kriminále.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Monsignore, já bych vás poprosila, nezkoušejte na mě, zkoušíte na mě... Víte co, já myslela, že jste církevní hodnostář a vy jste, přitom mluvíte jak politik. Vy prostě pokládáte otázky, abych já vám nemohla položit tu svoji.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Tak ale položte, prosím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, děkuji vám. To jste hodný. Teď je vidět, že jste přeci jenom duchovní. Děkuji vám. Již jsem to pocítila konečně. Takže pojďme k tomu, ano? Takže když ta církev vlastnila ty velké majetky, tak tehdy jste měli opravdu podporu a vlastně jste zastupovali, dejme tomu, 90% populace. Dnes je jí jenom 10%, která se hlásí k církvi. Myslíte si tedy, že to je adekvátní, abyste dostali tolik majetku, když vás podporovalo tehdy mnohem více lidí než dneska?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já se domnívám, že my ty majetky budeme používat pro ty lidi, kteří k nám nepatří, protože hospice, které máme, ty charitní věci, školy, všechny ty věci.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kolik jich máte? To byste jich měli mít víc.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Hospiců? 16.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. No tak jsme čekali víc.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
To je sto procent těch, který mají v České republice, víte?
nejmenovaná osoba
--------------------
Ale to může udělat stát.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale on to nedělá právě, bohužel.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan doktor Klimeš.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Prosím vás, ano, máme, tady Klapetko má v jednom pravdu, od komunismu poměrně strmě to upadá dolů. Dělá to jedno procento české populace za rok. To znamená, každej rok přestane bejt sto tisíc obyvatel České republiky katolíky.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Pane Klimeši, odkaď máte tu informaci jenom prosím vás?
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
ČSÚ. Český statistický úřad. Já vám to můžu ukázat.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
To není pravda. Tam byla úplně jiná... To byl úplně jinej způsob dotazů.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
No dobře. Ale před 24 lety začala svoboda a my, církve, jsme mohli ukázat, co umíme. A za tu dobu nám ubylo dalších 20% věřících. My prostě co jsme mohli prokoučovat za těch 25 let, to jsme prokoučovali. Když dneska bojujete vy za ty restituce, tak výsledek je to, že akorát nemáte těch 20 nebo 30%, které kdybysme zůstali na tom počtu, co jsme byli v roce 89, tak bysme měli mnohem větší podporu. A dneska stojí lidi proti vám, protože katolické církve, to znamená naši biskupové, nemaj žádné kněze, to jde k nule. Nikdo tam nechce jít.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Počkejte, já jsem jeden.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
No jasně. Vykopávka, že jo.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Vykopávka.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
To je jeden problém, že prostě kněží je dva a půl a věřících nám chronicky ubývá. To znamená, nám vždycky, když přijde novej kněz, tak mu hodí na krk patnáct farností a místo toho, aby zpovídal a staral se o péči o věřící, tak honí papíry na restituce. A tahleta válka tady bude dalších čtyřicet let a skončí to tak, že stejně proti nám bude stát stále větší populace.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pan Klapetek bude reagovat. Ano. Prosím.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Takže to, co jsem chtěl a co jsem podal tu otázku, tak jste mi nedokázali zodpovědět. Ale já vám ji zodpovím, pánové. Podívejte se, už za dobu socialismu bylo v ústavě zaručená náboženská svoboda. Byl to článek? Byl. Ale jaká byla skutečnost? Bylo to pouze řádek nebo dva řádky v papíru naší ústavy. Jaká byla skutečnost? Skutečnost byla taková, že po nastolení vítězného února prostě se systematicky křesťanství a lidi, kdo choděj do kostela, se systematicky terorizovali málem, když to řeknu úplně. A vyhrožovalo se lidem, kteří chodí do náboženství, teda rodičům a lidem. Já jsem to zažil dvakrát. Jednou jsem to zažil jako malý kluk, když mě otec dával do náboženství, tak ředitel naší školy, straník, kategoricky to vyhazoval a chodil za ním a říká, prostě to nejde. Nesmíš to dávat. Když si to stejně prosadil, tak jsem chodil. Za generaci dál, když já jsem měl svoje děti a dával jsem je do náboženství, tak mně to taky bylo vytýkáno, že mýlím děckám světový názor, že prostě nedostanou se na školy a že prostě jim ubližuju.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, pane Klapetko, ale tady pan doktor Klimeš hovořil o tom, že od roku 89, ano, kdy vlastně už je svoboda, přesto ti věřící jaksi ubývají. Čím si to vysvětlujete?
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Já vám rozumím. Já si to vysvětluju celou dobou čtyřiceti let. Jestliže...
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Co dělali naši kněží, že jim lidi nechodí ke zpovědi, že kluci tady, co sedí, kdo z nich půjde na kněze? Nikdo. Jeden? Nemám žádný lidi, nemáme kněze. Vždyť jsme úplně v háji. Kostely, když máme věřící rodinu, která vychovává děti ve věřící, tak tam zůstane jeden maximálně v kostele?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Pane Klimeš, já bych chtěl jenom dvě věci, jestli můžu. První věc je, tipněte si, volilo víc lidí komunisty nebo sociální demokracii nebo těch, co se přihlásilo ke katolické církvi?
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Teď nechápu.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já vám jenom chci říci, že těch lidí, kteří se, i když to bylo dobrovolná otázka, já si tipnu, že vy jste ji nevyplnil jako katolík.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Kterou?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Sčítání, jestli jste katolík.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konferenceJeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Vyplnil. Proč bych to nevyplnil?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale 50% lidí ji nevyplnilo.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Ale prosím vás, oni nechodí do kostela. Ne, že zatrhávaj něco v tomhletom. Co budeme dělat s těma miliardama, když nemáme lidi? Když nemáme faráře, nemáme lidi.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, ale vážení, toto už opravdu nejde. Tak teď odpovězte na to, protože to je pravda, že máte nedostatek duchovních. Ale je to pravda. Proto přicházejí i z Polska a ze zahraničí.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já myslím, že máme na jednoho věřícího víc duchovních, než ho mají v Polsku. No. Vždyť to tak je.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já nevím, kolik jich mají v Polsku. Já jsem četla, že jich je nedostatek, ano?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale já vám to jenom musím říct, že to tak je, že v Polsku je na jednoho věřícího méně duchovních nežli, na jednoho věřícího je méně duchovních než u nás.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Prosím vás, Líbeznice, páter Pata měl deset kostelů. Jak chcete s deseti kostelama dělat nějakou efektivní pastoraci?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan poslanec Laudát chtěl reagovat a potom půjdou občané. Pan poslanec také.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Krátce zareaguji. Jednak tedy na pana doktora Klimeše. Mně je líto, že je to doktor a přitom zřejmě asi nechápe základní společenské dění. Samozřejmě, že při zlomových událostech řada lidí se hlásila, byla to jistá forma protestu jaksi aktivně ke katolické církvi. Pamatujeme si na svěcení Anežky České a podobně. Takže vy vůbec nechápete, co se v té společnosti děje. Že dneska prostě ta nabídka těch věcí je a už lidi nemaj tu potřebu se vymezovat tím, že se hlásí k té církvi viditelně. To zaprvý. Za druhý vám můžu říct, že začátkem devadesátých let bylo něco přes dva tisíce duchovních, dneska je to 4390. Nebo v roce 2007. Právě že existují analýzy, které vlastně je propočítávala Vysoká škola ekonomická, kdyby ten trend nárůstu počtu duchovních, mluvím o všech těch šestnácti státem registrovaných církvích, pokračoval dále a do toho se musely prostě za další...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Pane poslanče, ale sám jste uznal, že tedy těch věřících je méně. to jste před chvílí vlastně řekl.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Je to formálně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, ať to uzavřeme už...
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
My se máme bavit o restitučním zákonu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, my se o tom bavíme...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Paní Jílková, my chceme těma penězma pomáhat těm, kteří nejsou věřící, a to děláme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
A děláme to mnohem lépe nežli stát.
nejmenovaná osoba
--------------------
Dobrý den, přeji. Moje jméno je /nesrozumitelné/. Já bych se jenom chtěl vyjádřit. Nejdříve bych se zeptal tady třech lidí, zda během restitucí, které byly na začátku devadesátých let, zda někomu z nich nebo někomu z jejich známých se něco vrátilo? Církev na to čeká více nežli dvacet let a možná jenom to, že církev by z toho mohla už využívat a používat užitky a vy nebo vaši známí je využíváte dvacet let, církev by například jenom na základě zisku ze státních lesů, které by se jí dostaly, měla víc než miliardové zisky. Na to bych chtěl poukázat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak prosím, tak necháme odpovědět. Kdo chce odpovědět na otázku občana? Prosím, kdo chce odpovědět zde na otázku občana?
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že by mohl odpovědět pan monsignor.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, on se obracel na vás. Tak chce někdo odpovědět?
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Já vám něco řeknu, vážený pane. My pořád chytáme kočku za ocas. Vy se pořád dožadujete nějakých majetků. Ptejme se, jak církve dva tisíce let ty majetky nabývala. Já vám něco povím.
nejmenovaná osoba
--------------------
Církev ty majetky nabývala z darů.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Metody získávání majetků byly sliby a výhrůžky. To byly metody církve.
nejmenovaná osoba
--------------------
Jasný. Patnáctý století.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Slibovali jste ráj v nebi a ukrutné a neskutečné bolesti v pekle. To byly dva krajní póly, které jste využívali k získávání majetku.
nejmenovaná osoba
--------------------
O kterém století teď mluvíte?
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Znáte tak Bibli dobře jako já a katechismus?
nejmenovaná osoba
--------------------
Myslím si, že to znám docela dobře. Nevím, zda stejně jako vy.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy chcete reagovat zde na občana?
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Proto já pořád tvrdím, že hlasatelé náboženské víry jsou lháři a podvodníci.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme, vy chcete reagovat zde na souseda, ano?
Roman JANOUCH, novinář
--------------------
Jestli můžu, Roman Janouch, novinář. Jednak budu reagovat slovy mé kamarádky, která je věřící. Jenom velice stručně, napsala mi sms, že se nestydí něco požadovat. Většinu získali neprávem, čistým vydíráním, pásli se na lidské naivitě a nevědomosti. Majetek stavěli z odpustků a čarodějnických procesů. Mimo jiné. Já bych jenom, jestli můžu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, já chci, aby to byl dialog. Tak prosím, pane Klapetko, můžete na toto reagovat?
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Já bych vám odpověděl. Vy říkáte, já nevím, za co nebo odkud sebrané peníze. Ale tak my vysvětlete, nebudeme chodit do dávné minulosti, pojďme do tohoto století.
Roman JANOUCH, novinář
--------------------
Ale s tím to souvisí, protože ten majetek...
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Poslouchejte. Nechte mě prosím vás domluvit, já jsem vás taky nechal domluvit. Kdo myslíte, že třeba u nás ve vesnici platí opravy kostela? Do roku 89 do toho stát, potažmo obec nedal ani korunu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale pane Klapetko, pojďme k tomu, opravdu mluvíme, že zde občané zpochybňují původ těch majetků, že nebyl získán čestně, že byl z odpustků a podobně. To mezi lidmi je.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Paní Jílková, já s váma naprosto souhlasím, že v této chvíli je vidět, že těch čtyřicet let komunistické lži jako má svoje důsledky. To je naprosto vidět. A stejně jako pan poslanec Filip a poslanec Grospič tvrdí, že to pan kardinál Tomášek řek a přitom nejsou schopný, protože to je lež, tak úplně stejně to je s tímto. Bohužel. To je realita.
Roman JANOUCH, novinář
--------------------
Pan monsignor tady mluví o lži a o demagogii a přitom sám to tady praktikuje. Protože pan režisér se tady snažil něco vyřídit, pan monsignor mu skočil do řeči, jak to dělá celý pořad a pak se omlouvá. Jsou tady dvě věci, co pan režisér nestihl říct. To první, že pan kardinál, František kardinál Tomášek, jak tady padlo, já jsem to také slyšel, na tyhle vlastní uši v televizi jsem slyšel, že říkal, že všechno je vyrovnáno a žádné další kompenzace církev nebude požadovat. Takže lžete, že to tak nebylo. A další věc, poslední věc, kterou bych řekl, je to, že tady je základní problém, že veškerý ten majetek, který teď by měl podléhat těm takzvaným církevním restitucím, je absurdní, protože v roce 1948 až 89, to je to předmětné období, o které jde, tak katolická církev do roku 48 už ten majetek nevlastnila, ale pouze ho spravovala. Zabrali ho už Habsburkové. Takže co chcete vracet, když jste to jenom spravovali?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Prosím vás, Ústavní soud teda lže? Chápu to správně?
Roman JANOUCH, novinář
--------------------
Bohužel.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Monsignore, já vám něco řeknu, já bych vám chtěla říct jednu věc. I spravedlnost je slepá. To víte, že?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale Ústavní soud nelže v naší zemi. Snad ne. Prosím vás.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
My mluvíme o spravedlnosti, ano?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Počkejte, ale spravedlnost, to teda ten Hospodin. Pan Vaněk na něj nevěří.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podívejte se, vy se pořád odvoláváte na Ústavní soud. Já na všem místě bych se spíš odvolávala na hodnoty církve a to je ta skromnost právě a když hovoříme o nabytí majetku, vy se a teď mi řekněte, ať to uzavřeme, ano? Vy tedy nám říkáte, že církev veškerý ten majetek, ty lesy a veškeré to bohatství tedy získala všechno čestným způsobem.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže když si třeba kupovala ty odpustky nebo, tak to je v pořádku?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Počkejte. Já vůbec nevím o tom, že by v roce 48 církev prodávala odpustky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, my mluvíme o majetku.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ne, my mluvíme o majetku, který v roce 48 tady byl ukraden.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Monsignore, já vám něco řeknu, my mluvíme třeba o majetku, já nevím, po Národní galerii chcete obraz, který byl namalován v roce 1348 a v té době byly odpustky. Ano? Ale my mluvíme o původu toho majetku.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
My mluvíme o tom, že v roce 48 ten majetek, tak jako majetek tady komunistů, kteří v té době existovali, byl majetek, který byl podle našeho právního řádu někomu patřící. A Ústavní soud to řekl. Pane režiséra, v okamžiku, kdy řeknete, že Ústavní soud nemá pravdu, že pozemkové knihy neplatí, tak já pak asi odcházím. To nemá smysl.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, ale proč argumentujete jenom Ústavním soudem?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
No protože já nevím, čím argumentovat, jestliže pozemkové knihy o tom mluví...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak snad máte nějaké historické fakta?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale všechna historická fakta mluví v náš prospěch, kromě lží, které tady říkají tito.
pan DVOŘÁK
--------------------
Pana Klapetka, to je sedlák, ten má selskej rozum, to jsou dva vysokoškoláci, ti můžou bejt postižení. Abychom to pochopili. Máte určitej majetek, na něm hospodaříte a je to váš majetek. A teď si představte majitele, jak tvrdí tady pán, že se musí, když chce třeba zastavit kus pole, aby si koupil traktor nebo ho chce prodat, tak kvůli tomuhletomu úkonu musí jít za hejtmanem a ptát se ho, jestli to může udělat nebo nemůže. Je to majetek? Váš? Protože toto byl režim...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já se chci zeptat, jestli při kulturních památkách, který dneska vlastní soukromé osoby, nemáte náhodou potřebu jít za památkovým úřadem, za státem?
pan DVOŘÁK
--------------------
Já vám nerozumím. Tomuhle tomu nerozumí zase.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vážení, a dost. Ne, opravdu dost. Já vás prosím, můžete nechat hovořit pane Klapetka, občana?
nejmenovaná osoba
--------------------
Můžu. Ale taky bych chtěl promluvit tady na pana...
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Mohl byste mi to ještě jednou vysvětlit, ale pořádněji?
pan DVOŘÁK
--------------------
Hospodaříte na jakémsi majetku, nějakých pozemcích, ale když chcete ty pozemky prodat nebo když nechcete třeba zastavit...
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Tak si je prodám.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ano, vy jo. Vy jste majitel. Ale církev to nemohla udělat nikdy. Museli se vždycky zeptat státního úředníka. Museli se zeptat soudce, hejtmana, rozumíte, podle velikosti toho majetku. Tak co to je za majetek, co to je za majitelství? Co to je za vlastnictví? To je přeci jasně státní, je to státní majetek.
nejmenovaná osoba
--------------------
Já bych na to chtěl zareagovat jenom tím, že my se teď bavíme o úplně jiném historickém období a v té době panovník byl vládce našich, chci domluvit, děkuji, a panovník byl v té době vládce nad vším, takže vlastně i držba, kterou dnes pojímáme jako držbu, tak v té době byla pojímána jako vlastnictví. Takže vy teď možná argumentujete něčím z osmnáctého století.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, pan Dvořák argumentuje argumenty, jak to bylo právě do roku 48.
nejmenovaná osoba
--------------------
On argumentoval císařem Josefem.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale církev vlastně měla ten majetek ve správě, pokud s ním chtěla disponovat k užívání, tak musela vlastně mít souhlas státu s tou, není to pravda?
nejmenovaná osoba
--------------------
To jsou dva režimy. Jeden režim byl římskokatolická církev, to byl to, co říkáte vy, ovšem nepopíralo to vlastnictví. To je jedna věc. Ostatní církve, to znamená po roce 1918, Československá církev, pravoslavná a tak dál v tomto režimu už nikdy nefungovaly. A ten majetek v roce 48 byl. Pokud se týká pozemkové reformy, tak církev, to má monsignor pravdu, církev vlastnila přes 236 tisíc hektarů. A žádá 142.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ale jak je vlastnila, když o tom nemohli rozhodovat? Oni je měli k užívání.
nejmenovaná osoba
--------------------
Jestliže premonstráti koupili v roce 1937 od Metternichů majetek, panství, tak ho kupovali a bylo to zapsáno přeci do pozemkové knihy. To je, naopak, já bych řekl, že to je zvýhodnění katolické církve, protože prosím vás, tam to bylo tak, že oni nesměli pod určitou hranici jít a proto ten stát na to dozíral, aby ten majetek se neztenčoval.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ano. Ano.
nejmenovaná osoba
--------------------
Ale ten vlastnický byl jejich.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ne, byl jejich...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych, prosím, tu diskusi posunula dál, ano? Jestli dovolíte. A to jde o to, jestli vůbec tedy ten miliardový majetek přinese a prospěje, přinese církvi štěstí, jestli jí prospěje, víte?
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Paní Jílková, můžu už konečně říct, o co jde? Já chci říct, o co se hraje v téhle společnosti. Samozřejmě, že levici a jejím přisluhovačům se nehodí, aby tady vznikl jeden ze základních pilířů občanské společnosti.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je co?
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Který se bude o něco starat, který bude něčemu pomáhat. To jsou církve. Je jich šestnáct.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přestože tedy těch věřících je jenom...
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
A přesně o to se hraje. Ale vy chcete prostě mít pořád pod kontrolou občanskou společnost, chcete mít všechny pod kontrolou, se všema cloumat přes majetky, přes peníze. O to se tady, prosím, hraje. Tak si nalijme čistého vína. A přestaňme tady jaksi vykřikovat, co kterej pozemek komu patřil nebo nepatřil. To posuzujou soudy a jiné instituce.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já teda s dovolením, mohu se s dovolením také zeptat? Já tady tak úpěnlivě prosím. Já bych se chtěl zeptat teda na dvě věci. Jak je vnímán třeba zákon číslo 50 z roku 1874 v bývalém Rakousku, které řeklo, že majetek církve je veřejný a církev sama bez souhlasu státu s ním nemůže disponovat, protože právě je veřejnoprávní. To zaprvé. Zadruhé, proč většina sakrálních církevních staveb se nestavěla nikdy z prostředků církve, ale z darů, tak jak se občané na ně skládali?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
A vy jste to pak ukradli, ty dary teda, chápu to správně?
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ale z majetku obcí a vrátila se do majetku obcí.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Takže komunisté dary občanů ukradli. Rozumím tomu správně? Ano.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Pane monsignore, s velkou úctou byla vždycky vlastnictvím veřejným, to znamená státu, obcí a veřejných korporací.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale Grospiči, proč ten Ústavní soud říká něco jinýho?
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ústavní soud řekl, že se mají upravit, jakkoliv, majetkové vztahy mezi církvemi a státem. Neřekl jak. To je otázka politického konsensu, který prošel jedním hlasem.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale pane Grospiči, vždyť lžete. Vždyť lžete.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Jedním jediným člověkem, který byl už odsouzený a měl být v té době v kriminále a vykonávat trest odnětí svobody. A to si myslím, že je velký hřích pro katolickou církev.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy nechcete reagovat na to, že to byl hřích?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já jsem rád, že pan Grospič jako komunista vnímá rozměr hříchu. To je dobře. Jestli to je výsledek dnešní diskuse, já jsem naprosto spokojen.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
S hlubokou vážností se obávám, jestli se nedopouštíte hříchu, když ty dva tisíce nemovitostí, které jste získali po roce 1991, jste nedokázali promítnout aspoň do polovičního počtu například sociálních zařízení, jak o tom teď hovoříte. Jaké vůbec může dávat katolická církev záruky této společnosti než jenom rozměr hamižnosti?
nejmenovaná osoba
--------------------
Zatím neměla ekonomickou základnu pro to, aby to mohla udělat.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Jestli můžu, já bych chtěl dvě věci. Možná ještě nejprve, paní Jílková, vy jste se mě na něco ptala a dáma má právo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na ten hřích jsem se vás ptala.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Předtím jste se mě ještě ptala na to, jestli skutečně církev s tím majetkem bude schopna hospodařit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli vám to přinese štěstí. To jsem myslela.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Tak. Tak. Výborně. Já myslím, že to přinese požehnání těm, kteří budou potom moci za důstojných podmínek umírat v hospicích, které nikdo jiný než církev nemá. A já věřím, že je možné...
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ne. Ne. To není pravda. Řada obcí, třeba i Mladá Boleslav, má svůj hospic.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
To není hospic. Ne, to skutečně podle hospicového hnutí není hospic.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
A hospicové hnutí je to, co je katolické.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ne. Ale pane Klimeš, já chci říci, že respektuju váš jako mého kolegy katolíka názor, že je možné, že by církev byla úplně chudá. A že by jí to možná prospělo.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Já jsem tady něco takového neříkal.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
To jste říkal.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Ne, ne. To jsem nikdy neříkal. Já jsem říkal to, ne, on mi strká do pusy něco, co jsem neřekl.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to bylo o tom Františku z Assisi.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Co jsem říkal, myšlenka, kterou jsem říkal, dřív si ten majetek získáte pastorací, než si ho tady vyválčíte na veřejnosti. Tady vzniká válka, která je naprosto patová a uvidíte za čtyřicet let, že to bude úplně stejně patový, jenom si vyrobíte nepřátele.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Tak se vsaďme za čtyřicet let. Pojďme. O co?
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
No o cokoliv. Prosím vás, ale odskáčou to věřící, protože akorát si vyrobíte nepřátele.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
A protože jsme oba dva věřící, tak sázku uzavřeme do nebe, co vy na to?
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
No ne, tak se přesvědčíte. Ale jako říkám, všechny tyhlety války končí nekončícím patem, kde my budeme, kde budou nepřátelé. A já vám to říkám, jako Ježíš nám to neříká, že na ten majetek nemáme právo. Ten říká naopak, jestliže se soudíte jenom o košili, tak abyste mohli mít volný ruce pro pastoraci, dejte jim radši tu katedrálu, dejte jim klidně i chrámy, ať si vezmou kostely, postavíme si nový. Vždycky jsme byli schopný si je postavit. A vy teďka budete válčit čtyřicet let o nějaký starý barabizny a výsledek bude, že stejně bude tady akorát nepřátelství, protože tyhle lidi nepřesvědčíte, tyhle lidi nepřesvědčíte. Nepřesvědčíte. Zatím se vám to nedaří. Zatím se vám to fakt nedaří.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Pro mě je důležité to, že ty peníze nebudou využity na to, abysme opravovali barabizny, ale aby například lidi, jako jste vy, doktor Klimeš, který pomáháte lidským duším, abyste nebyl sám. Aby byli další, kteří na to nemají, aby vám platili cash, a my, tak jak to dneska existuje, mnoho psychologický poraden, které platí církve, pro lidi, kteří jsou nevěřící, potřebujou, abysme tyhlety lidi zaplatili.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Ale vždyť to neděláte.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale děláme.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Vždyť přece ty poradny nemáte.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale děláme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo říkáte, že máte? Dejte tady, počkejte.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale vždyť ty peníze jsme ještě ani neměli. Jak jsme to mohli dělat.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Ale vždyť se o to ani nezajímáte.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, reagujte. Pánové, občan, ano? Prosím. Vážení, klid. Je tady další dotaz z publika, ano? Prosím.
nejmenovaná osoba
--------------------
Tak i přes svůj věk mám vlastní zkušenost právě s tím, že jsem několikrát byl v křesťanské pedagogicko psychologické poradně. A právě tam jsem mohl dostat pomoc nebo právě to, co jsem hledal jako psychologickou pomoc, právě v té křesťanské. Takže ano, máme psychologické poradny. Křesťansko pedagogickou psychologickou poradnu. A mám s ní vlastní osobní zkušenost.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím. Paní.
Monika HOŘENÍ
--------------------
Dobrý večer. Já se jmenuju Monika Hoření. Já bych především chtěla říct, že jsem trošičku překvapená. Já jsem myslela, že člověk, který má vznešený titul monsignor, se chová nějak uvážlivěji a možná, že jsou překvapení i mnozí televizní diváci, pane monsignore.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ono to je daný typem toho pořadu. Máte pravdu.
Monika HOŘENÍ
--------------------
Chováte se trošku tak, jak by se možná člověk jako vy neměl chovat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, moment. Tady já musím zareagovat. Monsignore, ten pořad dělají i ti účastníci, ano? To bych vám jenom chtěla říci.
Monika HOŘENÍ
--------------------
Já bych chtěla k věci říci, že v ústavě máme psáno, že jsme světský stát. To znamená argumentovat tím, že za třicet let stát nebude mít prostředky a tak dále, to je přece nesmysl. My musíme budovat takový stát světský, aby co nejvíce veřejných služeb, které my všichni potřebujeme, zajišťovaly tedy veřejné korporace, stát, kraje, města, obce a potom jako doplněk pochopitelně i církevní organizace. Ale ne primárně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak necháme pana poslance zareagovat.
Monika HOŘENÍ
--------------------
A pak ještě bych ráda řekla. Musíme jít v podstatě, pánové, na té levé části, k podstatě majetku. Máme nějaké školské aspoň znalosti z dějepisu. Vy popíráte, že bylo svatokupectví? Vy popíráte, co se dělo po bitvě na Bílého hoře? Mnoho filmů, literatury a důkazů, jak byli vyháněni jinověrci. A co se dělo s jejich majetky? Ty jsou vlastně také v té množině majetku, o kterém teď hovoříme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pan poslanec.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Já bych zareagoval na tu budoucnost. Bohužel, musím vás zklamat, pokud se bude pokračovat v trendech současné politiky, tak tenhle stát neuživí, nezvládne stárnutí populace. To lze dopočítat, varují před tím demografové, varují před tím všechny. A pokud si myslíte, jsou to recepty, zdaňovat, zdaňovat, nebude z čeho brát. Vždyť je to problém celé evropské a americké populace. Čím dál větší, prosím, ta ekonomika potřebuje volnost a ty protiproudy, jak v Evropě, tak i v tom vyspělém státě pro to ztrácí a lze to dopočítat. Navíc ta moderní společnost, čím dál víc z ní vypadává řada lidí, kteří potřebujou tu pomoc. A co chcete víc, než když tady je nějaká instituce, nějaká organizace, která bude tu pomoc prostě poskytovat s minimálními nároky. Prosím, skutečně vy nepřemýšlíte o budoucnosti. Nepřemýšlíte a je to alarmující.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Asi předpokládám, že se tady s panem poslancem Laudátem shodneme na tom, že není přece smyslem vytvořit tady obrovskou otázku darů římskokatolické církvi a odbourat světský charakter státu České republiky a nasměrovat ji do státu náboženského. A tímhletím krokem je k tomu jednoznačně vykročeno. Přece to, co vy prosazujete.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale pánové, přeci jenom ten argument tady zaznívá a jde o to, že stát skutečně selhává v péči o nemocné, o staré, o umírající. Politici selhávají.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Politici. To jste vy selháváte, pane Laudáte. Vy poslanci a politici.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale jde o to, nevěříte církvi, že právě by to mohla dělat lépe?
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Živnostníci a podnikatelská sféra si myslíte, že nic nedokázala, nedokáže. Že to všecko umí církev jenom? Že vy jste ti, kteří zachrání republiku? Nebuďte směšní, prosím vás pěkně.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Vy jste směšný. Vy jste směšný.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já bych ještě přece jenom jednu věc. Tohleto je rozpočet, prosím vás. Tohleto. Takhle je velikej. A tenhle puntíček je to, o co se hádáme, přátelé. Tohleto je rozpočet.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
My se nehádáme o puntíček, my se hádáme o podstatu, pane. O podstatu.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
A s tímhletím my pomáháme nesrovnatelně víc nežli možná něco ostatního.
nejmenovaná osoba
--------------------
Ještě než skončíme, jako /nesrozumitelné/ církve Československé husitské bych rád řekl, sociální práce, linky důvěry založila doktora Ebertová a Vráťa Kratochvíl z Karlína v roce 1966. Pak to bylo v roce 69 zakázáno a převzali to tedy světští lékaři. Sociální práci jako takovou začala naše církev v roce 1920, když byla nucena se odloučit od římskokatolické církve, protože vedení Vatikánu odmítlo přizpůsobit se dané situaci. Od té doby jsme začali vytvářet velké řady sesterstev, později sbory sociální služby a v padesátých letech bylo na 300 nestátních organizací naší církve. Neříkejte, že sociální práci neděláme jako církev. A o čem se tady dohadujeme, to je něco jiného, to není restituce. To je rozluka státu a církve a ty peníze mají umožnit, aby se církve znova mohly věnovat tomu, čemu byly určeny. Aby pomáhaly, aby dávaly odpovědi na otázky lidem, kteří ty otázky nedostanou. A vtip je v tom, že vlastně dneska dozrály generace Husákových vnoučat, které od roku 1948 a tak dále vlastně neustále byly krmeny tím, že církev přebytek, přežitek a tak dále.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Prosím vás, ale v tý husitský církvi, my se bavíme o církvi, ale ono to ztrácí podstatu, protože husitská církev, ta za chvilku přestane existovat, vymizíte z povrchu zemskýho. Katolíci taky mizej. No ne, ale jak chcete jako s pár set lidma zabezpečit péči. Vždyť vy ty lidi nemáte. My je ztrácíme a vy o ně taky přijdete. Tak napřed bysme měli jako církev napřed mít věřící, pak budeme mít všechno. I peníze i kostely.
nejmenovaná osoba
--------------------
Já na to budu reagovat za Husitskou církev, pokud se týká ekonomiky, tak jsem ekonom, kterej to dělá přes dvacet let, včetně zemědělských restitucí a podobně. Ale pokud se týká těchto věcí, my jsme měli za první republiky, začali jsme na zelené louce. To je odpověď na ty odpustky. Na zelené louce vybudovali jsme, prosím vás, za našich sbírek a naši členové postavili všechny sbory. Zřídili jsme tři domovy důchodců a sirotčinec. To nám všechno bylo sebraný. Nedostali jsme zpátky ani jednu budovu. Jako třeba katolíci dostali něco. A museli jsme začít opět na zelené louce a postavili jsme zase domov důchodců, kde teda ten stát, jak vy říkáte, tak nám přispívá zhruba 60%, zbytek dotuje církev. A ze sbírek a podobně. Takže neříkejte, že tyhle věci nejsou. A já poslední větu jenom bych řekl, co se týká i toho majetku. Korporaci, veřejnoprávnosti. Když v roce 1923...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak mně je líto. Už musíme končit. Já bych ráda ještě zde dala dotaz občanovi a tam pán. Ale velmi stručně, prosím.
Miroslav
--------------------
Miroslav /nesrozumitelné/. Já si myslím, že promiňte, děkuji. Miroslav /nesrozumitelné/, dobrý večer. Já si myslím, že tento zákon je pro církevní korporace, církve destruktivní a destruktivní je zejména v paragrafu 15, který se zabývá finanční náhradou. Monsignore, můžu vám položit otázku, jste ochotni vzdát se části finanční náhrady anebo valorizace?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
My chceme sloužit za třicet let, chceme pomáhat a v okamžiku, kdy budou politici zadarmo sloužit dnes a zajistí to, v té chvíli jsme připraveni se vzdát.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, vy. Prosím.
nejmenovaná osoba
--------------------
Věřící, Praha. Mě mrzí, že jsme se tady nedotkli jednoho problému a to je sice, že pokud stát ztratí kontrolu nad církvemi, tak je možný, že ta církev to začne prodávat od zahraničí anebo zahraničním zájemcům. A to je nebezpečí. Prosím vás, nedělejte z toho frašku. Jde o lesy a jako zásobárnu energie. A nepleťte sem budovy. Ty samozřejmě nikdo vozit do zahraničí nebude. To byla teda trapná poznámka.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím ještě vy. Prosím.
nejmenovaná osoba
--------------------
Dobrý večer. /nesrozumitelné/. Já myslím, že bysme mohli dát slov marxistovi. Rudolf Bechyně, ministr za první republiky, marxista řekl, za našich časů náleží katolická církve k silám duchovní a politické svobody. Dnes vzdělaný a svobodomilovný člověk s úctou čítá projevy římského papeže a jiných církevních knížat. Svět je rozbit a roztrhán působením extrémních a militaristicky zdůrazněných nacionalismů. V tomto světě duchovního rozkladu a úpadku blahodárně působí univerzalismus římskokatolické církve. To řekl marxista.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych úplným závěrem poprosila o jednu věc, protože to opravdu občany zajímá. Takže co s těmi lesy? Budete je prodávat, budou tam mít vstup? Prosím klid. Jestli můžete velmi stručně mi odpovědět?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Nebudeme je prodávat. Budeme na nich hospodařit mnohem lépe nežli Lesy České republiky. A budeme se snažit, abysme z výtěžku, který nebudeme prožírat, pomáhali dnes, zítra, za třicet, za sto let, tak jak to církev dělá, protože má mnohem delší tradici, nežli všechny strany dohromady.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A o kolik si myslíte, že naroste rozsah tedy té pomoci chudým, potřebným a umírajícím oproti dnešku, ano? Co teď získáte tedy ten majetek zpět. O jak velký nárůst?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
My se budeme snažit maximálně naplnit všechno, co stát bohužel stále méně je schopen naplnit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak to je co?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
To jsou charitní služby, které dneska čítají 1209 služeb. Já věřím, že se dostaneme přes dva tisíce služeb. To jsou školy, které jsou dneska v té síti mezi nejúspěšnějšími. Já věřím, že v okamžiku, kdy nám stát dovolí, abychom založili další školy, protože máme obrovský převis zájmu, a budeme je moci provozovat, že jich uděláme tolik, kolik nám stát dovolí.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co péče o ty nemocné, postižené, umírající? Tam mě to zajímá.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Je to základní věc a já tady můžu veřejně před všemi diváky slíbit, že církev skutečně nebude dělat nic, co by znamenalo, že by ty peníze prožírala. Bude s nimi sloužit. Věřte nebo nevěřte. Uvidíme za třicet let, za padesát, za sto.
Mich
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Ať se vám to líbí nebo ne, církvím se začal vracet majetek. Konkrétně požadují a chtějí zpět 142 tisíc hektarů lesů a polí, téměř 900 budov, umělecká díla, dále v následujících třiceti letech jim bude celkem vyplacena náhrada v hodnotě 59 miliard korun plus inflace. Před Vánoci už první dvě miliardy obdrželi. A ještě nyní dostávají 1,4 miliardy na svůj provoz. Je to spravedlivé? Zasloužené? A prospěšné i pro nevěřící? O tom diskutovat budou. Generální sekretář České biskupské konference, který říká, že zpochybňování církevních restitucí pramení z neznalosti a populismu. Dobrý večer.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Zastavit vydávání majetku církvím, a to i referendem, chce spolu se svými spolustraníky poslanec Komunistické strany Čech a Moravy. Dobrý večer.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Naopak restituce velmi prosazoval a obhajuje poslanec TOP 09. Dobrý večer.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A za vás veřejnost ateista, důchodce z Břeclavi, předseda občanského sdružení Humanističtí ateisté. Dobrý večer.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Praktikující katolík, soukromý zemědělec ze Slavkova u Opavy. Dobrý večer.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A věřící psycholog, který podepsal petici Křesťané proti zákonu o církevním majetku. Dobrý večer.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Máte slovo, ale nejdřív ti z vás, kteří už od rána telefonovali do Rádia Impuls.
nejmenovaná osoba
--------------------
Veškeré neštěstí začalo v dobách, kdy na Moravě dorazili věrozvěsti Cyril s Metodějem. Kolik těm se podařilo vymýt mozků, je neuvěřitelné. Katolická církev uvěřivší chudáka odrala, sebrala jim majetky, vraždila. Kdo věří v Boha, má tu víru v sobě. Na to nepotřebuje skvěle zorganizované ziskuchtivé lumpy. Já v Boha věřím a do kostela nechodím. Žádné vracení majetku. Ať prokážou, jak k nim přišli.
nejmenovaná osoba
--------------------
Já bych měl tady k těm komunistickým pohrobkům, kteří vykládají o neoprávněném navrácení, aby si uvědomili, že majetek byl ukradený a každá fyzická osoba, ať už to byl komunista nebo nebyl komunista, všichni se tohoto majetku dožadovali a teďka všichni mají proti tomu, aby se tento majetek vrátil církvi. Bylo to ukradené? Bylo. Tak ať se to vrátí a je v tom nějaký pořádek.
nejmenovaná osoba
--------------------
Už mě to vážně všechno štve, tady toto debatování. Vždyť jaképak jako jejich majetek, jakýsi církevní majetek? Kdysi se jim někdo znelíbil bohatý, tak ho upálili, prohlásili ho za kacíře a majetek mu zabavili, tak já bych jim nedal ani peny.
nejmenovaná osoba
--------------------
No tak církvi vrátíme majetek a církev mně teda vrátí moji praprapratetu, která byla upálena jako čarodějnice, jo? Aby to bylo teda fér.
nejmenovaná osoba
--------------------
Ježíš Kristus při poslední večeři řekl svým učedníkům, rozdejte hmotné statky a běžte kázat slovo Boží. Takže nevím, za co se ta církev schovává. Vždyť by s tím nesouhlasil.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Monsignore, myslíte tedy, že by Ježíš Kristus souhlasil s tím, aby v době, kdy stát šetří na důchodcích, na zdravotně postižených...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ježíš Kristus by souhlasil s tím, aby církev žádala méně, než by měla dostat. Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale jestli by, víte, souhlasil i s tím, kolik vy žádáte?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
S tím by souhlasil, to máte pravdu. My žádáme mnohem méně, než bysme měli spravedlivě dostat. S tím bych jednoznačně souhlasil. To máte pravdu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže vy myslíte, že by tedy souhlasil s tím, že ačkoliv třeba některým důchodcům byly penze valorizovány jen o 45 korun, tak vy jste teď třeba v poslední době, vlastně obdržíte téměř tři a půl miliardy.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
My potřebujeme, aby stát, až za třicet let už nebude schopen pomáhat nikomu, bychom my byli schopni pomáhat. To je důvod, proč potřebujeme ty peníze.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Dovolte, abych zareagoval. My církevní restituce pokládáme za největší legislativně justiční loupež tohoto století.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Až Ústavní soud řekne něco jiného, pak s váma budu diskutovat.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Ústavní soud vydal prohlášení, že by mělo být konáno. Ale neřekl, že mělo být konáno tímto způsobem. Klidně mohla být zavedena církevní rada pro věřící, klidně mohl být použit náš návrh na separaci církví od státu podle francouzského vzoru z roku 1906. Vládě v tom vůbec nic nebránilo. My dokonce církevní restituce pokládáme za nezákonné a řeknu vám později proč.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já si myslím, že, já respektuju Ústavní soud a ptám se, jestli teda těch vás sedmnáct členů vaší tý aliance, kterou zastupujete, Ústavní nerespektuje.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ale pane monsignore, když už se... Já bych jenom chtěla říct, že pan Vaněk tady není jenom za své sdružení, je tady prostě za občany ateisty.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
60% až 85% obyvatel.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kteří s tím nesouhlasí. Takže to bych jenom opravila. Prosím, pan doktor Klimeš.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Jako já jak znám Bibli, tak tam je psáno, kdo se chce s tebou soudit o košili, dej mu i svůj plášť. To znamená, já bych to řekl takhle, všichni známe Francesca z Assisi, svatýho Františka z Assisi, jak se říká česky. Ten, když se s ním soudil jeho vlastní otec o majetek, na který měl nárok, na který měl jako svaté právo jako syn, tak on zřejmě pamětliv těchto slov Ježíšových se vůbec nezabýval nad tím otázkou, jestli na to má nárok nebo nemá na to nárok, ale jestli ho to svazuje. Proto on se svlékl před tím soudem, nechal tomu otci nejenom tu košili, ale i ten plášť a odešel středem, aby získal svobodu dětí božích. Ale tím získal svobodu dětí božích a získal mnohem víc peněz, než získáte těmahle bitkama. Já to řeknu takhle, dvacet let náš kardinál se mečuje o katedrálu, prokoučoval. Teďka do toho jde Duka, bude dalších dvacet nebo čtyřicet let se mečovat o majetek, akorát získá nepřátelství celé České republiky a výsledek bude to, že zase o to přijdeme a celou tu dobu nebudeme dělat nic jiného, než se budeme soudit o nějaké miliardy, které bychom jako svatý František mohli získat, kdybychom byli charismatičtí vůdci, jako byl svatej František, jako byl Ježíš nebo jakej byl svatej Pavel. Všichni se uživili /nesrozumitelné/.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já jenom možná jednu věc, já použiju taky jeden citát ještě staršího člověka, kterej je známej, Augustina, a ten říká, můžeš nastavit svoji tvář, ale nikoliv tvář druhého. V okamžiku, když my se dva dohodneme, že nebudeme pobírat plat, vy za tu psychologickou službu a já za kněžskou, souhlasím, ale já musím hájit ty, kteří za třicet let tady nebudou schopni žít z ničeho, protože stát se o ně nepostará a církev to musí za ně napravit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vemte si mikrofon. Prosím.
pan DVOŘÁK
--------------------
Mě velmi popuzuje, co říkáte, jo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jenom se nám představte.
pan DVOŘÁK
--------------------
Moje jméno je Dvořák. Jsem režisér, dokumentarista.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Dobrý den. Já vás znám.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ano. Já vás znám taky velmi dobře. Vy jste známej demagog.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne. Já prosím, jenom nechme tyto invektivy.
pan DVOŘÁK
--------------------
Musím protestovat proti tomu, co říkáte o budoucnosti našeho státu. Jestliže všichni se budou chovat jako katolická církev a ostatní církev, že rozkradou státní majetek, tak potom to bude tak, jak říkáte, ale my se musíme tomu bránit. Tý zlodějně, který říkáte zákon o narovnání s církvemi, se prostě musíme bránit.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Pane Dvořáku, já jenom musím konstatovat, stejně jak vy říkáte, že lžete a myslím, že budeme mít čas, a já vás rád pozvu na kávu po tomto pořadu, abyste mně řekl důkazy, proč to říkáte. Bohužel si myslím, že je nemáte.
pan DVOŘÁK
--------------------
To je vaše domnění, který musíte říkat, protože zastupujete tady tu zlodějskou...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ne. Protože já mám důkazy, na rozdíl od vás. Promiňte.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Pane režisére, vy bydlíte v nějakém domě nebo co? Víte, co bych doporučoval, že byste o vašem majetku, který jste možná těžce nabyl prací, vyhlásilo referendum. To je to, co chtějí komunisti, i někteří sociální demokraté. Vy nemáte právo rozhodovat o cizím majetku.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ale pane inženýre, vždyť vy říkáte naprostý nesmysly. Říkáte naprostý nesmysly. Vůbec neznáte historii toho majetku.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Já ho znám lépe než vy.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ne, neznáte.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Ale samozřejmě, že ho znám.
pan DVOŘÁK
--------------------
A já jsem vás na to písemně upozorňoval před hlasováním o zákoně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím, my nevíme, o čem to. Proč zpochybňujete tedy oprávněnost těch restitucí, ano? Proč si myslíte, že..
pan DVOŘÁK
--------------------
Neříkejme tomu restituce. To nejsou restituce.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Je to částečné narovnání. My jsme se části zřekli. Máte pravdu.
nejmenovaná osoba
--------------------
Je to obdarování církve. Majetkem a penězi občanů České republiky, pane.
pan DVOŘÁK
--------------------
Od roku asi 1784, kdy vyšly kabinetní zákony Josefa II., tak byl na tento majetek, který církev nebyla schopná dokázat, že je její, už za Josefa II., při převodu do katastru.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já se jenom zeptám, souhlasíte s Ústavním soudem. Žijeme ústavním...
pan DVOŘÁK
--------------------
Ale vždyť jste demagog. Ústavní soud jasně řekl...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já bych jenom chtěla říct, prosím, nejde jenom o Ústavní soud, protože Ústavní soud rozhodoval, zda je dodržena ústava. A tam jde o to, že už v roce...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Paní Jílková, tam ta stížnost o to, že se nikdy nestalo, že by církev vlastnila majetek, byla. To víte velmi dobře. Lépe nežli možná já. To znamená, ví to i pan Dvořák. To znamená, já se ptám, jestli v této situaci vy respektujete rozhodnutí Ústavního soudu? Pane Dvořáku, ano nebo ne?
pan DVOŘÁK
--------------------
Ano. Samozřejmě, že respektuju.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Tak výborně. Tak děkuju. Tak pojďme dál.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ale tam není o tom majetku, jak říkáte. Ta je napsaný, že ten zákon je nespravedlivý. V tom rozsudku je napsáno, že je nespravedlivý ten zákon.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Ne, to není řádná pravda. Já tady musím vás opravit. Existuje dokonce, a je to veřejně dohledatelné, jak na stránkách Ústavního soudu, tak myslím, že to má i Ministerstvo kultury, existuje jeden z verdiktů, kde bylo i napadáno, že vlastně tam byl zapisován majetek církvi byl důkazů, bez dokladů a Ústavní soud na základě právě toho, že přesný opak je pravdou, takže vy tady prostě šíříte něco, co není. A dneska asi to složení Ústavního soudu, v čele s panem Rychetským, nelze asi jaksi obvinit z toho, že by účelově nadržoval církvím. Vy pořád šíříte, že se vydává nebo bude vydávat majetek, který nebyl řádně zapsaný. Přesný opak je pravdou a je to dokladovaný. Ředitel katastrálního úřadu kteréhokoliv by vám to řekl. Tak prosím vás, přestaňte už tyhlety povídačky šířit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, pane poslanče, ale tento názor bohužel, ostatně slyšel jste to i na začátku, mezi občany je značně rozšířený. Odkud ten majetek vlastně pochází, jak ho církev získala.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Protože za peníze daňových poplatníků některé politické strany šíří lži, to máte pravdu, paní Jílková.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A jaké lži? Tak nám řekněte, jaké lži?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Například, že restituce současné církevní jsou výhodnější pro církev. To je naprostá lež. Je přesně opak. Můžu to dokázat. Například to, že církve ten majetek nevlastnily. To je naprostá lež. Můžu to dokázat. Například to, že v okamžiku, kdy stát ten majetek používal, z něho neměl žádné zisky. To je naprostá lež.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak monsignore. Ale jenom bych vám chtěla říci, že i dnes ostatně se na vaši schůzku s vámi chystalo ANO a sociální demokracie a i oni mají pocit, že to není spravedlivé vaše restituce vůči ostatním restituentům, abysme byli konkrétní. Protože restituenti, kteří dostali své tedy zabavené majetky, tak oni nedostali žádné finanční náhrady, na rozdíl od vás.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale oni dostali 98% majetku a mohli si vybrat, který chtěli a nečekali 25 let a my v dnešní době jsme mnoho majetku, který zůstal obcím, krajům, jednotlivcům, jako vám, aby vám se nemuselo to vracet zpátky, církve se ho zřekly a dostaly za to část jenom finanční náhrady, 24 let čekají, třicet let půjčily státu peníze. To všechno jsou reality. Omlouvám se, že mluvím ty věci. Omlouvám se.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já s dovolením, když tady pan monsignor hovoří o té realitě a o tom, jak jsou ty požadavky oprávněné, tak je potřeba říci, že mluví především a výhradně za církev římskokatolickou.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já mluvím za všechny církve, protože ostatní církve dostaly peníze...
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
No já se obávám, pane monsignore, že nemluvíte za všechny církve. A chtěl bych vám připomenout slova vašeho kardinála, pana kardinále Tomáška, který, když se přijímaly zákony upravující pozemkové vztahy v roce 91, tak řekl, že to jsou poslední nároky, jaká církev katolická bude vznášet v této společnosti. A uteklo kolik let? Ani ne dvacet. A vy jste otevřel tu hlubokou vlastnickou nejistotu, která provází celou katolickou církev. A já bych vám chtěl říct ještě teda jednu věc s dovolením. V roce 1945.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Nechme reagovat.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ono to s tím souvisí. V roce 1945, kdy končila prvá pozemková reforma, tak katolické církvi zůstalo pouze 5283 hektarů. Co nárokuje nyní?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Pane poslanče, já vám moc děkuji, že jste to zmínil. Prosím vás, tuto lež o panu kardinálu Tomáškovi už říkal váš předseda, pan předseda Filip.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ne, ona je veřejně dohledatelná na všech...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Počkejte, to vám povím. Bylo to v Poslanecké sněmovně, já jsem mu říkal, výborně, pane předsedo, prosím vás, pošlete mně to písemně.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že existujou záznamy.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
On říkal, výborně, pošlu. Já jsem v té chvíli čekal s velkou naději, že to pošlu a když mně to neposlal čtrnáct dní, tak jsem mu tady poslal dopis, tady ho máte. Říkal jsem, pane předsedo, možná jste zapomněl, poslal ho doporučeně, tady já vám předám doručenku. On mně nic neposlal. Já jsem říkal, možná má moc práce pan poslanec, tak mu to pošlu do vlastních rukou. Poslal jsem mu to do vlastních rukou s prosbou, že bych potřeboval tento dokument nutně, abych mohl s panem Grospičem normálně diskutovat. On mně to opět neposlal. Já vám to tady takhle dám. Když tak s panem předsedou, prosím vás, tady to máte takhle. A tady jsou ty, zkuste se s ním dohodnout, ať mně to pošle. Ale do tý doby, dokud to nepošle, tak já myslím, že lžete.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak já bych poprosila pana Klapetka.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já teda, paní Jílková, já s dovolením panu monsignorovi předám takovou historickou brožurku, když dovolíte, která zase zohledňuje ty pravé historické nároky církve.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Děkuju. Já se na to pak podívám. A dáme si zase to kafe, jo?
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Určitě. Určitě.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale potřeboval bych ty dopisy. Ty dopisy bych potřeboval.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já bych potřeboval to vyjádření k roku 45, jak to vlastně bylo, protože ta realita hovoří...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Víte co? Já jsem byl první. Já jsem první, pane poslanče.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vážení, pojďme, nechme hovořit pane Klapetka, ano? Prosím.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Já bych se rád zeptal tady pána na druhé straně. Říkal něco o tom...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pana Vaňka.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Pana Vaňka. Promiňte, nevidím na takovou dálku. Tak bych se ho chtěl zeptat, říkal jste něco o tom, že zhruba 60 až 70% obyvatel není spokojeno s tím, že vůbec se restituce vydávají.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Ne, ne. Já jsem mluvil o počtu ateistů v České republice.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Dobře. To vůbec nevadí. To je úplně jedno. Kolik myslíte, že katolíků bylo v roku 48 před vítězným únorem? A tak bych se chtěl zeptat, proč v tom případě, když teda to přešlo z těch dejme tomu 50 nebo 60 minimálně v plusu nebo z osmdesáti, tak proč je to najednou šedesát mínus? Jakej to má důvod, proč se tohle stalo?
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Já nerozumím na co se ptáte? Já nerozumím.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Pořád se říká, že ubylo věřících, jo? V procentech.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
To není náš problém. To je váš problém.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Takže bych se chtěl zeptat, proč tomu tak je? A když mně odpovíte, tak vám hned odpovím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Tak řekněte svůj názor, pane Vaňku, jestli máte.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Proč ubývá věřících? Protože stále víc lidí zjišťuje, že podvádíte a lžete. Lidem lžete už dva tisíce let. Dva tisíce let lidem lžete a podvádíte a okrádáte je. Tak a pardon. Ještě jedno slovo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, moment. Monsignore, já bych vás jenom poprosila, když už tady pana Vaňka...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Už se zase omlouvám. Už se zase omlouvám.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jaksi degradujete, že jeho sdružení má sedmnáct občanů, což je pro nás zcela v pořádku, je za občany. Víte, jde o to, já bych navázala na pana Klapetka. Jde o to, že když církve vlastnily ty obrovské majetky, které tedy nyní budete dostávat.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Počkejte, obrovské?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podle mně třeba 142 tisíc hektarů lesů a polí je veliké.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale víte, pane Jílková, kolik restituovali ti, kteří byli jako fyzičtí restituenti? Sedmkrát víc. V roce 91 sedmkrát víc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale monsignore, já teď mluvím o církvi, ano?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Takže já jenom, to je takové srovnání. Sedmkrát víc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A teď jde o to, když tedy byly ty majetky, tak tehdy vlastně dejme tomu v těch padesátých letech zhruba 90%...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Když byla polovina kněží teda v kriminále, myslíte? No to byla skoro polovina kněží v kriminále.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Monsignore, já bych vás poprosila, nezkoušejte na mě, zkoušíte na mě... Víte co, já myslela, že jste církevní hodnostář a vy jste, přitom mluvíte jak politik. Vy prostě pokládáte otázky, abych já vám nemohla položit tu svoji.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Tak ale položte, prosím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
No, děkuji vám. To jste hodný. Teď je vidět, že jste přeci jenom duchovní. Děkuji vám. Již jsem to pocítila konečně. Takže pojďme k tomu, ano? Takže když ta církev vlastnila ty velké majetky, tak tehdy jste měli opravdu podporu a vlastně jste zastupovali, dejme tomu, 90% populace. Dnes je jí jenom 10%, která se hlásí k církvi. Myslíte si tedy, že to je adekvátní, abyste dostali tolik majetku, když vás podporovalo tehdy mnohem více lidí než dneska?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já se domnívám, že my ty majetky budeme používat pro ty lidi, kteří k nám nepatří, protože hospice, které máme, ty charitní věci, školy, všechny ty věci.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A kolik jich máte? To byste jich měli mít víc.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Hospiců? 16.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. No tak jsme čekali víc.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
To je sto procent těch, který mají v České republice, víte?
nejmenovaná osoba
--------------------
Ale to může udělat stát.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale on to nedělá právě, bohužel.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan doktor Klimeš.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Prosím vás, ano, máme, tady Klapetko má v jednom pravdu, od komunismu poměrně strmě to upadá dolů. Dělá to jedno procento české populace za rok. To znamená, každej rok přestane bejt sto tisíc obyvatel České republiky katolíky.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Pane Klimeši, odkaď máte tu informaci jenom prosím vás?
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
ČSÚ. Český statistický úřad. Já vám to můžu ukázat.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
To není pravda. Tam byla úplně jiná... To byl úplně jinej způsob dotazů.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
No dobře. Ale před 24 lety začala svoboda a my, církve, jsme mohli ukázat, co umíme. A za tu dobu nám ubylo dalších 20% věřících. My prostě co jsme mohli prokoučovat za těch 25 let, to jsme prokoučovali. Když dneska bojujete vy za ty restituce, tak výsledek je to, že akorát nemáte těch 20 nebo 30%, které kdybysme zůstali na tom počtu, co jsme byli v roce 89, tak bysme měli mnohem větší podporu. A dneska stojí lidi proti vám, protože katolické církve, to znamená naši biskupové, nemaj žádné kněze, to jde k nule. Nikdo tam nechce jít.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Počkejte, já jsem jeden.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
No jasně. Vykopávka, že jo.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Vykopávka.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
To je jeden problém, že prostě kněží je dva a půl a věřících nám chronicky ubývá. To znamená, nám vždycky, když přijde novej kněz, tak mu hodí na krk patnáct farností a místo toho, aby zpovídal a staral se o péči o věřící, tak honí papíry na restituce. A tahleta válka tady bude dalších čtyřicet let a skončí to tak, že stejně proti nám bude stát stále větší populace.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pan Klapetek bude reagovat. Ano. Prosím.
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Takže to, co jsem chtěl a co jsem podal tu otázku, tak jste mi nedokázali zodpovědět. Ale já vám ji zodpovím, pánové. Podívejte se, už za dobu socialismu bylo v ústavě zaručená náboženská svoboda. Byl to článek? Byl. Ale jaká byla skutečnost? Bylo to pouze řádek nebo dva řádky v papíru naší ústavy. Jaká byla skutečnost? Skutečnost byla taková, že po nastolení vítězného února prostě se systematicky křesťanství a lidi, kdo choděj do kostela, se systematicky terorizovali málem, když to řeknu úplně. A vyhrožovalo se lidem, kteří chodí do náboženství, teda rodičům a lidem. Já jsem to zažil dvakrát. Jednou jsem to zažil jako malý kluk, když mě otec dával do náboženství, tak ředitel naší školy, straník, kategoricky to vyhazoval a chodil za ním a říká, prostě to nejde. Nesmíš to dávat. Když si to stejně prosadil, tak jsem chodil. Za generaci dál, když já jsem měl svoje děti a dával jsem je do náboženství, tak mně to taky bylo vytýkáno, že mýlím děckám světový názor, že prostě nedostanou se na školy a že prostě jim ubližuju.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, pane Klapetko, ale tady pan doktor Klimeš hovořil o tom, že od roku 89, ano, kdy vlastně už je svoboda, přesto ti věřící jaksi ubývají. Čím si to vysvětlujete?
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Já vám rozumím. Já si to vysvětluju celou dobou čtyřiceti let. Jestliže...
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Co dělali naši kněží, že jim lidi nechodí ke zpovědi, že kluci tady, co sedí, kdo z nich půjde na kněze? Nikdo. Jeden? Nemám žádný lidi, nemáme kněze. Vždyť jsme úplně v háji. Kostely, když máme věřící rodinu, která vychovává děti ve věřící, tak tam zůstane jeden maximálně v kostele?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Pane Klimeš, já bych chtěl jenom dvě věci, jestli můžu. První věc je, tipněte si, volilo víc lidí komunisty nebo sociální demokracii nebo těch, co se přihlásilo ke katolické církvi?
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Teď nechápu.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já vám jenom chci říci, že těch lidí, kteří se, i když to bylo dobrovolná otázka, já si tipnu, že vy jste ji nevyplnil jako katolík.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Kterou?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Sčítání, jestli jste katolík.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konferenceJeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Vyplnil. Proč bych to nevyplnil?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale 50% lidí ji nevyplnilo.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Ale prosím vás, oni nechodí do kostela. Ne, že zatrhávaj něco v tomhletom. Co budeme dělat s těma miliardama, když nemáme lidi? Když nemáme faráře, nemáme lidi.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, ale vážení, toto už opravdu nejde. Tak teď odpovězte na to, protože to je pravda, že máte nedostatek duchovních. Ale je to pravda. Proto přicházejí i z Polska a ze zahraničí.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já myslím, že máme na jednoho věřícího víc duchovních, než ho mají v Polsku. No. Vždyť to tak je.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já nevím, kolik jich mají v Polsku. Já jsem četla, že jich je nedostatek, ano?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale já vám to jenom musím říct, že to tak je, že v Polsku je na jednoho věřícího méně duchovních nežli, na jednoho věřícího je méně duchovních než u nás.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Prosím vás, Líbeznice, páter Pata měl deset kostelů. Jak chcete s deseti kostelama dělat nějakou efektivní pastoraci?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pan poslanec Laudát chtěl reagovat a potom půjdou občané. Pan poslanec také.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Krátce zareaguji. Jednak tedy na pana doktora Klimeše. Mně je líto, že je to doktor a přitom zřejmě asi nechápe základní společenské dění. Samozřejmě, že při zlomových událostech řada lidí se hlásila, byla to jistá forma protestu jaksi aktivně ke katolické církvi. Pamatujeme si na svěcení Anežky České a podobně. Takže vy vůbec nechápete, co se v té společnosti děje. Že dneska prostě ta nabídka těch věcí je a už lidi nemaj tu potřebu se vymezovat tím, že se hlásí k té církvi viditelně. To zaprvý. Za druhý vám můžu říct, že začátkem devadesátých let bylo něco přes dva tisíce duchovních, dneska je to 4390. Nebo v roce 2007. Právě že existují analýzy, které vlastně je propočítávala Vysoká škola ekonomická, kdyby ten trend nárůstu počtu duchovních, mluvím o všech těch šestnácti státem registrovaných církvích, pokračoval dále a do toho se musely prostě za další...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Pane poslanče, ale sám jste uznal, že tedy těch věřících je méně. to jste před chvílí vlastně řekl.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Je to formálně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, ať to uzavřeme už...
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
My se máme bavit o restitučním zákonu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, my se o tom bavíme...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Paní Jílková, my chceme těma penězma pomáhat těm, kteří nejsou věřící, a to děláme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
A děláme to mnohem lépe nežli stát.
nejmenovaná osoba
--------------------
Dobrý den, přeji. Moje jméno je /nesrozumitelné/. Já bych se jenom chtěl vyjádřit. Nejdříve bych se zeptal tady třech lidí, zda během restitucí, které byly na začátku devadesátých let, zda někomu z nich nebo někomu z jejich známých se něco vrátilo? Církev na to čeká více nežli dvacet let a možná jenom to, že církev by z toho mohla už využívat a používat užitky a vy nebo vaši známí je využíváte dvacet let, církev by například jenom na základě zisku ze státních lesů, které by se jí dostaly, měla víc než miliardové zisky. Na to bych chtěl poukázat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak prosím, tak necháme odpovědět. Kdo chce odpovědět na otázku občana? Prosím, kdo chce odpovědět zde na otázku občana?
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že by mohl odpovědět pan monsignor.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, on se obracel na vás. Tak chce někdo odpovědět?
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Já vám něco řeknu, vážený pane. My pořád chytáme kočku za ocas. Vy se pořád dožadujete nějakých majetků. Ptejme se, jak církve dva tisíce let ty majetky nabývala. Já vám něco povím.
nejmenovaná osoba
--------------------
Církev ty majetky nabývala z darů.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Metody získávání majetků byly sliby a výhrůžky. To byly metody církve.
nejmenovaná osoba
--------------------
Jasný. Patnáctý století.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Slibovali jste ráj v nebi a ukrutné a neskutečné bolesti v pekle. To byly dva krajní póly, které jste využívali k získávání majetku.
nejmenovaná osoba
--------------------
O kterém století teď mluvíte?
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Znáte tak Bibli dobře jako já a katechismus?
nejmenovaná osoba
--------------------
Myslím si, že to znám docela dobře. Nevím, zda stejně jako vy.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy chcete reagovat zde na občana?
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Proto já pořád tvrdím, že hlasatelé náboženské víry jsou lháři a podvodníci.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak pojďme, vy chcete reagovat zde na souseda, ano?
Roman JANOUCH, novinář
--------------------
Jestli můžu, Roman Janouch, novinář. Jednak budu reagovat slovy mé kamarádky, která je věřící. Jenom velice stručně, napsala mi sms, že se nestydí něco požadovat. Většinu získali neprávem, čistým vydíráním, pásli se na lidské naivitě a nevědomosti. Majetek stavěli z odpustků a čarodějnických procesů. Mimo jiné. Já bych jenom, jestli můžu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, já chci, aby to byl dialog. Tak prosím, pane Klapetko, můžete na toto reagovat?
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Já bych vám odpověděl. Vy říkáte, já nevím, za co nebo odkud sebrané peníze. Ale tak my vysvětlete, nebudeme chodit do dávné minulosti, pojďme do tohoto století.
Roman JANOUCH, novinář
--------------------
Ale s tím to souvisí, protože ten majetek...
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Poslouchejte. Nechte mě prosím vás domluvit, já jsem vás taky nechal domluvit. Kdo myslíte, že třeba u nás ve vesnici platí opravy kostela? Do roku 89 do toho stát, potažmo obec nedal ani korunu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale pane Klapetko, pojďme k tomu, opravdu mluvíme, že zde občané zpochybňují původ těch majetků, že nebyl získán čestně, že byl z odpustků a podobně. To mezi lidmi je.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Paní Jílková, já s váma naprosto souhlasím, že v této chvíli je vidět, že těch čtyřicet let komunistické lži jako má svoje důsledky. To je naprosto vidět. A stejně jako pan poslanec Filip a poslanec Grospič tvrdí, že to pan kardinál Tomášek řek a přitom nejsou schopný, protože to je lež, tak úplně stejně to je s tímto. Bohužel. To je realita.
Roman JANOUCH, novinář
--------------------
Pan monsignor tady mluví o lži a o demagogii a přitom sám to tady praktikuje. Protože pan režisér se tady snažil něco vyřídit, pan monsignor mu skočil do řeči, jak to dělá celý pořad a pak se omlouvá. Jsou tady dvě věci, co pan režisér nestihl říct. To první, že pan kardinál, František kardinál Tomášek, jak tady padlo, já jsem to také slyšel, na tyhle vlastní uši v televizi jsem slyšel, že říkal, že všechno je vyrovnáno a žádné další kompenzace církev nebude požadovat. Takže lžete, že to tak nebylo. A další věc, poslední věc, kterou bych řekl, je to, že tady je základní problém, že veškerý ten majetek, který teď by měl podléhat těm takzvaným církevním restitucím, je absurdní, protože v roce 1948 až 89, to je to předmětné období, o které jde, tak katolická církev do roku 48 už ten majetek nevlastnila, ale pouze ho spravovala. Zabrali ho už Habsburkové. Takže co chcete vracet, když jste to jenom spravovali?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Prosím vás, Ústavní soud teda lže? Chápu to správně?
Roman JANOUCH, novinář
--------------------
Bohužel.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Monsignore, já vám něco řeknu, já bych vám chtěla říct jednu věc. I spravedlnost je slepá. To víte, že?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale Ústavní soud nelže v naší zemi. Snad ne. Prosím vás.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
My mluvíme o spravedlnosti, ano?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Počkejte, ale spravedlnost, to teda ten Hospodin. Pan Vaněk na něj nevěří.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Podívejte se, vy se pořád odvoláváte na Ústavní soud. Já na všem místě bych se spíš odvolávala na hodnoty církve a to je ta skromnost právě a když hovoříme o nabytí majetku, vy se a teď mi řekněte, ať to uzavřeme, ano? Vy tedy nám říkáte, že církev veškerý ten majetek, ty lesy a veškeré to bohatství tedy získala všechno čestným způsobem.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže když si třeba kupovala ty odpustky nebo, tak to je v pořádku?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Počkejte. Já vůbec nevím o tom, že by v roce 48 církev prodávala odpustky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím vás, my mluvíme o majetku.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ne, my mluvíme o majetku, který v roce 48 tady byl ukraden.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Monsignore, já vám něco řeknu, my mluvíme třeba o majetku, já nevím, po Národní galerii chcete obraz, který byl namalován v roce 1348 a v té době byly odpustky. Ano? Ale my mluvíme o původu toho majetku.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
My mluvíme o tom, že v roce 48 ten majetek, tak jako majetek tady komunistů, kteří v té době existovali, byl majetek, který byl podle našeho právního řádu někomu patřící. A Ústavní soud to řekl. Pane režiséra, v okamžiku, kdy řeknete, že Ústavní soud nemá pravdu, že pozemkové knihy neplatí, tak já pak asi odcházím. To nemá smysl.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Promiňte, ale proč argumentujete jenom Ústavním soudem?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
No protože já nevím, čím argumentovat, jestliže pozemkové knihy o tom mluví...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak snad máte nějaké historické fakta?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale všechna historická fakta mluví v náš prospěch, kromě lží, které tady říkají tito.
pan DVOŘÁK
--------------------
Pana Klapetka, to je sedlák, ten má selskej rozum, to jsou dva vysokoškoláci, ti můžou bejt postižení. Abychom to pochopili. Máte určitej majetek, na něm hospodaříte a je to váš majetek. A teď si představte majitele, jak tvrdí tady pán, že se musí, když chce třeba zastavit kus pole, aby si koupil traktor nebo ho chce prodat, tak kvůli tomuhletomu úkonu musí jít za hejtmanem a ptát se ho, jestli to může udělat nebo nemůže. Je to majetek? Váš? Protože toto byl režim...
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já se chci zeptat, jestli při kulturních památkách, který dneska vlastní soukromé osoby, nemáte náhodou potřebu jít za památkovým úřadem, za státem?
pan DVOŘÁK
--------------------
Já vám nerozumím. Tomuhle tomu nerozumí zase.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak vážení, a dost. Ne, opravdu dost. Já vás prosím, můžete nechat hovořit pane Klapetka, občana?
nejmenovaná osoba
--------------------
Můžu. Ale taky bych chtěl promluvit tady na pana...
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Mohl byste mi to ještě jednou vysvětlit, ale pořádněji?
pan DVOŘÁK
--------------------
Hospodaříte na jakémsi majetku, nějakých pozemcích, ale když chcete ty pozemky prodat nebo když nechcete třeba zastavit...
Zdeněk KLAPETEK, soukromý zemědělec z Opavska, praktikující katolík
--------------------
Tak si je prodám.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ano, vy jo. Vy jste majitel. Ale církev to nemohla udělat nikdy. Museli se vždycky zeptat státního úředníka. Museli se zeptat soudce, hejtmana, rozumíte, podle velikosti toho majetku. Tak co to je za majetek, co to je za majitelství? Co to je za vlastnictví? To je přeci jasně státní, je to státní majetek.
nejmenovaná osoba
--------------------
Já bych na to chtěl zareagovat jenom tím, že my se teď bavíme o úplně jiném historickém období a v té době panovník byl vládce našich, chci domluvit, děkuji, a panovník byl v té době vládce nad vším, takže vlastně i držba, kterou dnes pojímáme jako držbu, tak v té době byla pojímána jako vlastnictví. Takže vy teď možná argumentujete něčím z osmnáctého století.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, pan Dvořák argumentuje argumenty, jak to bylo právě do roku 48.
nejmenovaná osoba
--------------------
On argumentoval císařem Josefem.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale církev vlastně měla ten majetek ve správě, pokud s ním chtěla disponovat k užívání, tak musela vlastně mít souhlas státu s tou, není to pravda?
nejmenovaná osoba
--------------------
To jsou dva režimy. Jeden režim byl římskokatolická církev, to byl to, co říkáte vy, ovšem nepopíralo to vlastnictví. To je jedna věc. Ostatní církve, to znamená po roce 1918, Československá církev, pravoslavná a tak dál v tomto režimu už nikdy nefungovaly. A ten majetek v roce 48 byl. Pokud se týká pozemkové reformy, tak církev, to má monsignor pravdu, církev vlastnila přes 236 tisíc hektarů. A žádá 142.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ale jak je vlastnila, když o tom nemohli rozhodovat? Oni je měli k užívání.
nejmenovaná osoba
--------------------
Jestliže premonstráti koupili v roce 1937 od Metternichů majetek, panství, tak ho kupovali a bylo to zapsáno přeci do pozemkové knihy. To je, naopak, já bych řekl, že to je zvýhodnění katolické církve, protože prosím vás, tam to bylo tak, že oni nesměli pod určitou hranici jít a proto ten stát na to dozíral, aby ten majetek se neztenčoval.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ano. Ano.
nejmenovaná osoba
--------------------
Ale ten vlastnický byl jejich.
pan DVOŘÁK
--------------------
Ne, byl jejich...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych, prosím, tu diskusi posunula dál, ano? Jestli dovolíte. A to jde o to, jestli vůbec tedy ten miliardový majetek přinese a prospěje, přinese církvi štěstí, jestli jí prospěje, víte?
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Paní Jílková, můžu už konečně říct, o co jde? Já chci říct, o co se hraje v téhle společnosti. Samozřejmě, že levici a jejím přisluhovačům se nehodí, aby tady vznikl jeden ze základních pilířů občanské společnosti.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A to je co?
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Který se bude o něco starat, který bude něčemu pomáhat. To jsou církve. Je jich šestnáct.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Přestože tedy těch věřících je jenom...
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
A přesně o to se hraje. Ale vy chcete prostě mít pořád pod kontrolou občanskou společnost, chcete mít všechny pod kontrolou, se všema cloumat přes majetky, přes peníze. O to se tady, prosím, hraje. Tak si nalijme čistého vína. A přestaňme tady jaksi vykřikovat, co kterej pozemek komu patřil nebo nepatřil. To posuzujou soudy a jiné instituce.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Já teda s dovolením, mohu se s dovolením také zeptat? Já tady tak úpěnlivě prosím. Já bych se chtěl zeptat teda na dvě věci. Jak je vnímán třeba zákon číslo 50 z roku 1874 v bývalém Rakousku, které řeklo, že majetek církve je veřejný a církev sama bez souhlasu státu s ním nemůže disponovat, protože právě je veřejnoprávní. To zaprvé. Zadruhé, proč většina sakrálních církevních staveb se nestavěla nikdy z prostředků církve, ale z darů, tak jak se občané na ně skládali?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
A vy jste to pak ukradli, ty dary teda, chápu to správně?
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ale z majetku obcí a vrátila se do majetku obcí.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Takže komunisté dary občanů ukradli. Rozumím tomu správně? Ano.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Pane monsignore, s velkou úctou byla vždycky vlastnictvím veřejným, to znamená státu, obcí a veřejných korporací.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale Grospiči, proč ten Ústavní soud říká něco jinýho?
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ústavní soud řekl, že se mají upravit, jakkoliv, majetkové vztahy mezi církvemi a státem. Neřekl jak. To je otázka politického konsensu, který prošel jedním hlasem.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale pane Grospiči, vždyť lžete. Vždyť lžete.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Jedním jediným člověkem, který byl už odsouzený a měl být v té době v kriminále a vykonávat trest odnětí svobody. A to si myslím, že je velký hřích pro katolickou církev.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Vy nechcete reagovat na to, že to byl hřích?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já jsem rád, že pan Grospič jako komunista vnímá rozměr hříchu. To je dobře. Jestli to je výsledek dnešní diskuse, já jsem naprosto spokojen.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
S hlubokou vážností se obávám, jestli se nedopouštíte hříchu, když ty dva tisíce nemovitostí, které jste získali po roce 1991, jste nedokázali promítnout aspoň do polovičního počtu například sociálních zařízení, jak o tom teď hovoříte. Jaké vůbec může dávat katolická církev záruky této společnosti než jenom rozměr hamižnosti?
nejmenovaná osoba
--------------------
Zatím neměla ekonomickou základnu pro to, aby to mohla udělat.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Jestli můžu, já bych chtěl dvě věci. Možná ještě nejprve, paní Jílková, vy jste se mě na něco ptala a dáma má právo.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Na ten hřích jsem se vás ptala.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Předtím jste se mě ještě ptala na to, jestli skutečně církev s tím majetkem bude schopna hospodařit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Jestli vám to přinese štěstí. To jsem myslela.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Tak. Tak. Výborně. Já myslím, že to přinese požehnání těm, kteří budou potom moci za důstojných podmínek umírat v hospicích, které nikdo jiný než církev nemá. A já věřím, že je možné...
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Ne. Ne. To není pravda. Řada obcí, třeba i Mladá Boleslav, má svůj hospic.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
To není hospic. Ne, to skutečně podle hospicového hnutí není hospic.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
A hospicové hnutí je to, co je katolické.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ne. Ale pane Klimeš, já chci říci, že respektuju váš jako mého kolegy katolíka názor, že je možné, že by církev byla úplně chudá. A že by jí to možná prospělo.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Já jsem tady něco takového neříkal.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
To jste říkal.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Ne, ne. To jsem nikdy neříkal. Já jsem říkal to, ne, on mi strká do pusy něco, co jsem neřekl.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak to bylo o tom Františku z Assisi.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Co jsem říkal, myšlenka, kterou jsem říkal, dřív si ten majetek získáte pastorací, než si ho tady vyválčíte na veřejnosti. Tady vzniká válka, která je naprosto patová a uvidíte za čtyřicet let, že to bude úplně stejně patový, jenom si vyrobíte nepřátele.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Tak se vsaďme za čtyřicet let. Pojďme. O co?
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
No o cokoliv. Prosím vás, ale odskáčou to věřící, protože akorát si vyrobíte nepřátele.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
A protože jsme oba dva věřící, tak sázku uzavřeme do nebe, co vy na to?
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
No ne, tak se přesvědčíte. Ale jako říkám, všechny tyhlety války končí nekončícím patem, kde my budeme, kde budou nepřátelé. A já vám to říkám, jako Ježíš nám to neříká, že na ten majetek nemáme právo. Ten říká naopak, jestliže se soudíte jenom o košili, tak abyste mohli mít volný ruce pro pastoraci, dejte jim radši tu katedrálu, dejte jim klidně i chrámy, ať si vezmou kostely, postavíme si nový. Vždycky jsme byli schopný si je postavit. A vy teďka budete válčit čtyřicet let o nějaký starý barabizny a výsledek bude, že stejně bude tady akorát nepřátelství, protože tyhle lidi nepřesvědčíte, tyhle lidi nepřesvědčíte. Nepřesvědčíte. Zatím se vám to nedaří. Zatím se vám to fakt nedaří.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Pro mě je důležité to, že ty peníze nebudou využity na to, abysme opravovali barabizny, ale aby například lidi, jako jste vy, doktor Klimeš, který pomáháte lidským duším, abyste nebyl sám. Aby byli další, kteří na to nemají, aby vám platili cash, a my, tak jak to dneska existuje, mnoho psychologický poraden, které platí církve, pro lidi, kteří jsou nevěřící, potřebujou, abysme tyhlety lidi zaplatili.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Ale vždyť to neděláte.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale děláme.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Vždyť přece ty poradny nemáte.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale děláme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Kdo říkáte, že máte? Dejte tady, počkejte.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ale vždyť ty peníze jsme ještě ani neměli. Jak jsme to mohli dělat.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Ale vždyť se o to ani nezajímáte.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, reagujte. Pánové, občan, ano? Prosím. Vážení, klid. Je tady další dotaz z publika, ano? Prosím.
nejmenovaná osoba
--------------------
Tak i přes svůj věk mám vlastní zkušenost právě s tím, že jsem několikrát byl v křesťanské pedagogicko psychologické poradně. A právě tam jsem mohl dostat pomoc nebo právě to, co jsem hledal jako psychologickou pomoc, právě v té křesťanské. Takže ano, máme psychologické poradny. Křesťansko pedagogickou psychologickou poradnu. A mám s ní vlastní osobní zkušenost.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím. Paní.
Monika HOŘENÍ
--------------------
Dobrý večer. Já se jmenuju Monika Hoření. Já bych především chtěla říct, že jsem trošičku překvapená. Já jsem myslela, že člověk, který má vznešený titul monsignor, se chová nějak uvážlivěji a možná, že jsou překvapení i mnozí televizní diváci, pane monsignore.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ono to je daný typem toho pořadu. Máte pravdu.
Monika HOŘENÍ
--------------------
Chováte se trošku tak, jak by se možná člověk jako vy neměl chovat.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ne, moment. Tady já musím zareagovat. Monsignore, ten pořad dělají i ti účastníci, ano? To bych vám jenom chtěla říci.
Monika HOŘENÍ
--------------------
Já bych chtěla k věci říci, že v ústavě máme psáno, že jsme světský stát. To znamená argumentovat tím, že za třicet let stát nebude mít prostředky a tak dále, to je přece nesmysl. My musíme budovat takový stát světský, aby co nejvíce veřejných služeb, které my všichni potřebujeme, zajišťovaly tedy veřejné korporace, stát, kraje, města, obce a potom jako doplněk pochopitelně i církevní organizace. Ale ne primárně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak necháme pana poslance zareagovat.
Monika HOŘENÍ
--------------------
A pak ještě bych ráda řekla. Musíme jít v podstatě, pánové, na té levé části, k podstatě majetku. Máme nějaké školské aspoň znalosti z dějepisu. Vy popíráte, že bylo svatokupectví? Vy popíráte, co se dělo po bitvě na Bílého hoře? Mnoho filmů, literatury a důkazů, jak byli vyháněni jinověrci. A co se dělo s jejich majetky? Ty jsou vlastně také v té množině majetku, o kterém teď hovoříme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, pan poslanec.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Já bych zareagoval na tu budoucnost. Bohužel, musím vás zklamat, pokud se bude pokračovat v trendech současné politiky, tak tenhle stát neuživí, nezvládne stárnutí populace. To lze dopočítat, varují před tím demografové, varují před tím všechny. A pokud si myslíte, jsou to recepty, zdaňovat, zdaňovat, nebude z čeho brát. Vždyť je to problém celé evropské a americké populace. Čím dál větší, prosím, ta ekonomika potřebuje volnost a ty protiproudy, jak v Evropě, tak i v tom vyspělém státě pro to ztrácí a lze to dopočítat. Navíc ta moderní společnost, čím dál víc z ní vypadává řada lidí, kteří potřebujou tu pomoc. A co chcete víc, než když tady je nějaká instituce, nějaká organizace, která bude tu pomoc prostě poskytovat s minimálními nároky. Prosím, skutečně vy nepřemýšlíte o budoucnosti. Nepřemýšlíte a je to alarmující.
Stanislav GROSPIČ, poslanec /KSČM/
--------------------
Asi předpokládám, že se tady s panem poslancem Laudátem shodneme na tom, že není přece smyslem vytvořit tady obrovskou otázku darů římskokatolické církvi a odbourat světský charakter státu České republiky a nasměrovat ji do státu náboženského. A tímhletím krokem je k tomu jednoznačně vykročeno. Přece to, co vy prosazujete.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře. Ale pánové, přeci jenom ten argument tady zaznívá a jde o to, že stát skutečně selhává v péči o nemocné, o staré, o umírající. Politici selhávají.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Politici. To jste vy selháváte, pane Laudáte. Vy poslanci a politici.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale jde o to, nevěříte církvi, že právě by to mohla dělat lépe?
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
Živnostníci a podnikatelská sféra si myslíte, že nic nedokázala, nedokáže. Že to všecko umí církev jenom? Že vy jste ti, kteří zachrání republiku? Nebuďte směšní, prosím vás pěkně.
František LAUDÁT, poslanec /TOP 09/
--------------------
Vy jste směšný. Vy jste směšný.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Já bych ještě přece jenom jednu věc. Tohleto je rozpočet, prosím vás. Tohleto. Takhle je velikej. A tenhle puntíček je to, o co se hádáme, přátelé. Tohleto je rozpočet.
Antonín VANĚK, důchodce z Břeclavi, o.s. Humanističtí ateisté
--------------------
My se nehádáme o puntíček, my se hádáme o podstatu, pane. O podstatu.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
A s tímhletím my pomáháme nesrovnatelně víc nežli možná něco ostatního.
nejmenovaná osoba
--------------------
Ještě než skončíme, jako /nesrozumitelné/ církve Československé husitské bych rád řekl, sociální práce, linky důvěry založila doktora Ebertová a Vráťa Kratochvíl z Karlína v roce 1966. Pak to bylo v roce 69 zakázáno a převzali to tedy světští lékaři. Sociální práci jako takovou začala naše církev v roce 1920, když byla nucena se odloučit od římskokatolické církve, protože vedení Vatikánu odmítlo přizpůsobit se dané situaci. Od té doby jsme začali vytvářet velké řady sesterstev, později sbory sociální služby a v padesátých letech bylo na 300 nestátních organizací naší církve. Neříkejte, že sociální práci neděláme jako církev. A o čem se tady dohadujeme, to je něco jiného, to není restituce. To je rozluka státu a církve a ty peníze mají umožnit, aby se církve znova mohly věnovat tomu, čemu byly určeny. Aby pomáhaly, aby dávaly odpovědi na otázky lidem, kteří ty otázky nedostanou. A vtip je v tom, že vlastně dneska dozrály generace Husákových vnoučat, které od roku 1948 a tak dále vlastně neustále byly krmeny tím, že církev přebytek, přežitek a tak dále.
Jeroným KLIMEŠ, psycholog, praktikující katolík
--------------------
Prosím vás, ale v tý husitský církvi, my se bavíme o církvi, ale ono to ztrácí podstatu, protože husitská církev, ta za chvilku přestane existovat, vymizíte z povrchu zemskýho. Katolíci taky mizej. No ne, ale jak chcete jako s pár set lidma zabezpečit péči. Vždyť vy ty lidi nemáte. My je ztrácíme a vy o ně taky přijdete. Tak napřed bysme měli jako církev napřed mít věřící, pak budeme mít všechno. I peníze i kostely.
nejmenovaná osoba
--------------------
Já na to budu reagovat za Husitskou církev, pokud se týká ekonomiky, tak jsem ekonom, kterej to dělá přes dvacet let, včetně zemědělských restitucí a podobně. Ale pokud se týká těchto věcí, my jsme měli za první republiky, začali jsme na zelené louce. To je odpověď na ty odpustky. Na zelené louce vybudovali jsme, prosím vás, za našich sbírek a naši členové postavili všechny sbory. Zřídili jsme tři domovy důchodců a sirotčinec. To nám všechno bylo sebraný. Nedostali jsme zpátky ani jednu budovu. Jako třeba katolíci dostali něco. A museli jsme začít opět na zelené louce a postavili jsme zase domov důchodců, kde teda ten stát, jak vy říkáte, tak nám přispívá zhruba 60%, zbytek dotuje církev. A ze sbírek a podobně. Takže neříkejte, že tyhle věci nejsou. A já poslední větu jenom bych řekl, co se týká i toho majetku. Korporaci, veřejnoprávnosti. Když v roce 1923...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak mně je líto. Už musíme končit. Já bych ráda ještě zde dala dotaz občanovi a tam pán. Ale velmi stručně, prosím.
Miroslav
--------------------
Miroslav /nesrozumitelné/. Já si myslím, že promiňte, děkuji. Miroslav /nesrozumitelné/, dobrý večer. Já si myslím, že tento zákon je pro církevní korporace, církve destruktivní a destruktivní je zejména v paragrafu 15, který se zabývá finanční náhradou. Monsignore, můžu vám položit otázku, jste ochotni vzdát se části finanční náhrady anebo valorizace?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
My chceme sloužit za třicet let, chceme pomáhat a v okamžiku, kdy budou politici zadarmo sloužit dnes a zajistí to, v té chvíli jsme připraveni se vzdát.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím, vy. Prosím.
nejmenovaná osoba
--------------------
Věřící, Praha. Mě mrzí, že jsme se tady nedotkli jednoho problému a to je sice, že pokud stát ztratí kontrolu nad církvemi, tak je možný, že ta církev to začne prodávat od zahraničí anebo zahraničním zájemcům. A to je nebezpečí. Prosím vás, nedělejte z toho frašku. Jde o lesy a jako zásobárnu energie. A nepleťte sem budovy. Ty samozřejmě nikdo vozit do zahraničí nebude. To byla teda trapná poznámka.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak prosím ještě vy. Prosím.
nejmenovaná osoba
--------------------
Dobrý večer. /nesrozumitelné/. Já myslím, že bysme mohli dát slov marxistovi. Rudolf Bechyně, ministr za první republiky, marxista řekl, za našich časů náleží katolická církve k silám duchovní a politické svobody. Dnes vzdělaný a svobodomilovný člověk s úctou čítá projevy římského papeže a jiných církevních knížat. Svět je rozbit a roztrhán působením extrémních a militaristicky zdůrazněných nacionalismů. V tomto světě duchovního rozkladu a úpadku blahodárně působí univerzalismus římskokatolické církve. To řekl marxista.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Já bych úplným závěrem poprosila o jednu věc, protože to opravdu občany zajímá. Takže co s těmi lesy? Budete je prodávat, budou tam mít vstup? Prosím klid. Jestli můžete velmi stručně mi odpovědět?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Nebudeme je prodávat. Budeme na nich hospodařit mnohem lépe nežli Lesy České republiky. A budeme se snažit, abysme z výtěžku, který nebudeme prožírat, pomáhali dnes, zítra, za třicet, za sto let, tak jak to církev dělá, protože má mnohem delší tradici, nežli všechny strany dohromady.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A o kolik si myslíte, že naroste rozsah tedy té pomoci chudým, potřebným a umírajícím oproti dnešku, ano? Co teď získáte tedy ten majetek zpět. O jak velký nárůst?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
My se budeme snažit maximálně naplnit všechno, co stát bohužel stále méně je schopen naplnit.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Tak to je co?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
To jsou charitní služby, které dneska čítají 1209 služeb. Já věřím, že se dostaneme přes dva tisíce služeb. To jsou školy, které jsou dneska v té síti mezi nejúspěšnějšími. Já věřím, že v okamžiku, kdy nám stát dovolí, abychom založili další školy, protože máme obrovský převis zájmu, a budeme je moci provozovat, že jich uděláme tolik, kolik nám stát dovolí.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
A co péče o ty nemocné, postižené, umírající? Tam mě to zajímá.
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Je to základní věc a já tady můžu veřejně před všemi diváky slíbit, že církev skutečně nebude dělat nic, co by znamenalo, že by ty peníze prožírala. Bude s nimi sloužit. Věřte nebo nevěřte. Uvidíme za třicet let, za padesát, za sto.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale mě by zajímalo opravdu, protože víte, v tom lidé spatřují potřebnost církve a je pravda, že je to obětavá práce, to je právě u těch umírajících, těžce nemocných, zdravotně postižených a mě zajímá, o kolik ten rozsah té péče od vás naroste oproti dnešku?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Paní Jílková, v této době máme vydáno jedno procento majetku a mnozí, jako tady pan Grospič tvrdí, že nám nic nevydají.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pojďme tak k vašim plánům, ano?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ano. K našim plánům je, že tyto věci zněkolikanásobíme.
aela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano. Ale mě by zajímalo opravdu, protože víte, v tom lidé spatřují potřebnost církve a je pravda, že je to obětavá práce, to je právě u těch umírajících, těžce nemocných, zdravotně postižených a mě zajímá, o kolik ten rozsah té péče od vás naroste oproti dnešku?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Paní Jílková, v této době máme vydáno jedno procento majetku a mnozí, jako tady pan Grospič tvrdí, že nám nic nevydají.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, ale pojďme tak k vašim plánům, ano?
Mons. Tomáš HOLUB, generální sekretář České biskupské konference
--------------------
Ano. K našim plánům je, že tyto věci zněkolikanásobíme.
ČT1, 16. 1. 2014, pořad: Máte slovo
