(editovaný přepis rozhovoru s poslancem TOP 09 Františkem Laudátem)
Daniel TAKÁČ, moderátor
Líp hlídat vnější hranice schengenského prostoru, pomoc zemím, které to mají na starosti, trestat pašeráky lidí a hlavně žádné kvóty. Vzkaz zemí visegrádské skupiny, tedy Česka, Maďarska, Polska a Slovenska, který jejich premiéři dnes poslali z Prahy celé Evropské unii. Schůzek kvůli uprchlíkům je celá řada, ale nějaký plán, nějaký funkční plán zatím nikde. Proč se Evropa, zdá se, neumí na ničem dohodnout? Dobrý večer u Událostí, komentářů. Maďarsku se nedaří vyřešit situaci s uprchlíky. Stovky lidí pořád okupují nádraží v Budapešti, tisíce se jich pěšky vydaly na cestu do Rakouska. Podle posledních zpráv jim Maďaři na cestu půjčí autobusy. Lidí přicházejících do Česka bez platných dokumentů taky stále přibývá. Dnes jich cizinecká policie zadržela skoro 200. Jak už bylo řečeno, o krizi v Praze jednali premiéři zemí Visegrádské čtyřky. Pojďme si teď připomenout podrobněji podstatné závěry.
V Událostech, komentářích teď Ivan Gabal, místopředseda výboru pro obranu Poslanecké sněmovny. Dobrý večer, vítejte u nás.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
František Laudát, místopředseda poslaneckého klubu TOP 09. Dobrý večer.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Dobrý večer.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pánové, přišli premiéři té skupiny V4 Visegrádské čtyřky s něčím průlomovým s tím, co řekli na té tiskové konferenci po skončení, pane Gabale.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Mě se ptáte?
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ano.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Jo, tak...
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pana Laudáta to taky nemine.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Já si myslím, že bylo rozumné, že jsme tu schůzku svolali, protože se blíží základní summit a opravdu máme velkou krizi a potřebujeme to krizi...
Daniel TAKÁČ, moderátor
No, a je to řešení to, co jsme slyšeli.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Já bych řekl, že v řadě aspektů ta Visegrádská čtyřka vstoupila do hledání evropských řešení, a to je ten krok dopředu. V tomto ohledu já nepovažuji téma kvót za to úplně klíčový, protože my potřebujeme zkonsolidovat ten systém krátkodobě, humanitárně, střednědobě, celou ochranu hranic a dlouhodobě řešit prostě situaci na Blízkém východě, a to se začalo debatovat. Samozřejmě ty rozhodnutí evropská budou padat na evropském summitu, myslím, že čtrnáctého, ale je fakt, že to základní...
Daniel TAKÁČ, moderátor
To mají mít ministři vnitra čtrnáctého.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Ano, ale já si myslím, že ministr Chovanec tam bude vyjadřovat pozici české vlády a ta konzultace bylo dobře, že jsme to svolali. To, co snad si myslím, že je potřeba debatovat, je, že základní záměry v těch zhruba 8 nebo 9 bodech, které Evropská komise dala na začátku, na začátku léta, se opakují především ty kvóty, ale ty ostatní věci, které se nepodařilo dosáhnout, ty je potřeba zejména řešit.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Něco průlomového jste slyšel dnes od premiérů V4?
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Hodnotím to tak, že kdyby tyto výroky a tyto představy přišly před rokem, tak by to bylo v pořádku. Dneska to byla jenom tristní ukázka toho, že po mnoha a mnoha měsících, když už máme krizi téměř na svém území, tak se oni začínají probouzet. My jsme shodou okolností v TOP 09 velmi debatovali, že vystoupíme s nějakými zásadními novými podněty příští týden. A jak jsme připomínali, 14. ledna jsme měli tiskovou konferenci. Jako přes kopírák řada věcí, s kterými dnes přišli jako s průlomovými, tam byly. Vyzývali jsme vládu, ať koná. Oni jenom chytají ten vývoj, s prominutím, za ocas. Pozdě reagují, jsou ve vleku událostí místo toho, aby jim šli naproti a razantně je řešili.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Já mám pocit, že toto slyšíme pořád totéž kolem dokola. Bilaterální asistence zemí původu a tranzitu migrace, poskytnutí expertů a technicky mimo jiné i Frontexu, stíhání převaděčů, podpora mezinárodní koalice v boji proti Islámskému státu. To cituji to, co říkal premiér Sobotka po skončení té dnešní V4. Vždyť to posloucháme měsíce tohle to. Anebo ne, nebo se mýlím?
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Já si myslím, že máte pravdu. Já si myslím, že tady Evropská unie poměrně výrazným...
Daniel TAKÁČ, moderátor
No, a výsledky žádné ale.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Ne, výrazným způsobem podcenila vývoj tý krize, a protože tady kolega Laudát zmiňoval TOP 09, tak ministr Schwarzenberg poměrně dlouhodobě hájil stanovisko, že se máme do Sýrie vměšovat a nechat to jim. Ta situace a ta eskalace tý války, kterou jsme nechali, když Američani odešli, tak jsme se o to vůbec nestarali, my jsme to nechali vykvasit, ale teďko máme krizi nejenom tam a nejenom humanitární krizi uprchlíků, ale máme krizi evropských institucí. A to si myslím, že v lednu ještě nebylo. To znamená, to je relativně nový, a to je potřeba. Já kdybych dneska měl něco doplnit k tomu, co tam nebylo a myslím si, že pan premiér vyjádřil hlavní ambice toho, co Evropa musí zlepšit a musí vyřešit, tak mně tam z české pozice chyběla věta o tom, že jsme připraveni se vzdát strukturální pomoci k tomu, aby ty prostředky byly využitý na kapacity, kterými postavíme na nohy zpátky Frontex a celý systém ochrany hranic.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Vzdát se strukturální pomoci. To znamená, že by nebyly, možná tomu budeme lépe rozumět, vzdát se peněz z evropských fondů.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Ano, aby se část...
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ať je to jasno řečeno.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
...aktuální pomoci využila, protože jestliže nám někdo říká, a v jistým smyslu oprávněně, že vlastně nechceme přijmout kvóty a přitom přijímáme strukturální pomoc, tak pojďme část těch prostředků strukturální pomoci použít na tohle a účastnit se toho velmi aktivně. Já si osobně myslím taky, že dosud jsem nevedl odpovědný evropský dialog o tom, jak se to bude řešit. Má to řadu aspektů. Jeden z nich je například, když, když Německo odšpuntovalo jakoby motivační lahev tomu, aby ti uprchlíci šli do Německa a je to vůle Německa, tak to rozhodnutí...
Daniel TAKÁČ, moderátor
Syřani.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Uprchlíků ze Sýrie, ano. Tak to, to řešení nebylo podle mýho názoru evropsky konzultované, ale bylo reakcí na ten prudký příliv a ještě ho akcelerovalo. To znamená, my potřebujeme, abysme se na evropské úrovni začali opravdu vážně bavit o humanitárních krátkodobých, o střednědobých obranných a o dlouhodobých stabilizačních na střední východu, a to dosud nebylo. Evropská komise v zásadě neodpovídala vůči členským státům za to, co dosáhne, nebo nedosáhne. A je fakt, že ten plán, který nastavila, se dosáhnout nepodařilo. Jak z hlediska situace ve středním, ve Středomoří, boje s organizovaným zločinem, tak z hlediska podpory situace. Já uvedu příklad. My máme jako Česká republika zastoupení v Saúdské Arábii a na celým středním východě. My nejsme schopni vyvinout tlak k tomu, abysme zálivové země bohaté a ropné dotlačili k tomu, aby převzaly jiný typ spoluzodpovědnosti, než že budou posílat...
Daniel TAKÁČ, moderátor
Za to, co se děje ve...
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
...peníze, aby přijímaly uprchlíky taky. To znamená, tam je velký komplex...
Daniel TAKÁČ, moderátor
No, oni platí, oni platí, a to je málo.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
No, ale my jsme schopný taky platit, ale valí se to na nás. A myslím si, že část těch uprchlíků by se měla stabilizovat s pomocí těch bohatých zálivových zemí, které tam jsou v regionu a které by mohly pomoct.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Zaspal i exministr Schwarzenberg, jak tady zaznělo?
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
V žádném případě. To je úplná dezinterpretace jeho postoje. On byl velice skeptický k vývoji, který se děl kolem takzvaného arabského jara. Je hezké, když tady pan kolega říká, co by měla Evropa. My jsme vyzývali tuto koalici, jejímž je poslancem, aby konala, aby tlačila na Evropu, aby přehodnotila finanční priority. To se dá dohledat ve stenozáznamech. Neudělali vůbec nic. Dneska chodí prostě pozdě. Nekonají, jsou neakceschopní. A to nemluvím o politicích typu pana prezidenta nebo pana Babiše, kteří zneklidňují lidi a šíří kolem sebe svými výroky strach. To znamená, že to je prostě všechno špatně. A neraďte Evropě. Ono je to samozřejmě potřeba, ale konejte konkrétní kroky včetně přípravy kapacit a dalších věcí, aby se ta situace řešila. Vy jen pořád mluvíte. Jen popisujete to, co čtete nebo vidíte v televizi. Konejte.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tak teď to vypadá, že premiéři tedy vyzývají, já bych se chtěl zastavit u té Evropy. Říkáte, neraďte Evropě. Evropě se to moc nelíbí a ono vůbec ten, ta stanoviska V4 i České republiky a Evropy jsou někdy dost v protikladu, abych tak řekl, my si nerozumíme s Evropou?
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Tak není to pravda, že si nerozumíme, ale podle mého názoru přišlo období, kdy prostě členské státy začínají přebírat výraznou odpovědnost a evropskou politiku a její uskutečňování. Dělá to Německo, dělá to Francie a musíme to dělat taky my. To, co je potřeba ale, abysme to nedělali jenom v úrovni...
Daniel TAKÁČ, moderátor
Vy to cítíte úplně jinak než třeba staré země Evropské unie.
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Je to pravda, ano, jako je to pravda.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tak pojďme, pojďme to doložit, pojďme si poslechnout jednoho z lucemburských europoslanců, co říká na toto téma na ta odlišná stanoviska, řekněme, středoevropských zemí nebo zemí V4 a starších unijních zemí.
Frank ENGEL, lucemburský europoslanec /CSV/
Musím říct, že osobně jsem z toho absolutně frustrovaný. Naprosto zklamaný z přístupu středoevropských států, které si vzaly všechny výhody z členství za posledních 10 nebo 11 let, a když se po nich něco legitimního poprvé chce v malých dávkách, a to nechceme, aby vzaly stovky tisíc lidí na palubu, což by vzhledem ke své rozloze a počtu obyvatel mohly, a žádáme jen o pár tisíc, tak řeknou, že se jich to netýká. To není možné. Takhle to tady nefunguje.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Není tohle to ten problém, že my máme úplně jiný pohled na to, jak k uprchlíkům přistupovat než starší členské země?
Ivan GABAL, místopředseda výboru pro obranu, Poslanecká sněmovna /KDU-ČSL/
Podívejte se, já jsem předevčírem na konferenci bezpečnostní tady v Praze se ptal evropského koordinátora, proč Evropská unie tak hrubě zaspala ve věci zrodu a předpokladu vzniku Islámského státu. On to uznal, že to zaspali. Myslím si, že to je to, o čem se bavíme tady. Předchozí volební období celá zahraniční politika, ministři a podobně hluboce podcenila vývoj situace v Iráku a v Sýrii a dneska neseme důsledky a řešíme je. To, o čem se musíme bavit, je, samozřejmě my se musíme podílet i na těch důsledcích, na té humanitární situaci. Ale to primární, co musíme akcentovat, toto není argumentace, které vyvede Evropu z krize. Ta řeší důsledky. My se musíme pobavit o tom, jak postavit na nohy Frontex, jak obnovit azylovou politiku, jak redefinovat bezpečné a nebezpečné státy a jakým způsobem prostě celý ten problém dostat pod kontrolu, protože to, že si budeme přerozdělovat důsledky, já osobně bych proti tomu až tak nebyl. Ale z mého hlediska odpovědnosti za řešení musíme jít po příčinách a po těch kořenech a pak se bavit o důsledcích.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Tento rozpor mezi starými zeměmi, novějšími zeměmi Evropské unie.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Já jsem vyzýval koalici, dokonce jsem byl za to i ostrakizován kvůli tehdy naprosto banální záležitosti, aby šla naproti té situaci. To byl konec března, dubna, kdy se nám jako opozici poprvé podařilo prosadit ve sněmovně, aby se o tom jednalo. Tam taky padlo poměrně rozsáhlé usnesení. Ale tu část, kde jsem vyzýval k tomu, abychom tomu šli naproti, abychom přijali například křesťany, kteří se zřejmě už nebudou mít kam vrátit, kde jsou elity a vysoce vzdělaní lidé, tak tahle šance jde mimo nás, protože jste to neodsouhlasili. Pro to usnesení byli tenkrát všichni, kteří tam byli z TOP 09, s jednou výjimkou ODSka, dokonce ani všichni lidovci to nepodpořili, potom i několik sociálních demokratů to podpořilo. My jsme vás vyzývali, abyste konali. Teďka jsme znovu viděli, že je to krizová situace. Ale vy máte jiné priority. Vaše koalice má priority podporovat Babišova biopaliva a zabývat se významnou tržní silou, když máme nejmenší tržní sílu v Evropě.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ne, zůstaňme u zahraničního, čistě uprchlického tématu.
František LAUDÁT, místopředseda poslaneckého klubu /TOP 09/
Má to být priorita i naší země. Ale tato koalice k tomu takhle ve sněmovně nepřistupuje.
zdroj: ČT 24, 4.9.2015, Události, komentáře
