Langšádlová: Musíme přehodnotit priority

(editovaný přepis debaty s místopředsedkyní TOP 09 Helenou Langšádlovou)

Daniel TAKÁČ, moderátor

Den teroru, dnešek tak asi můžeme nazvat. Hned na třech místech na světě útočili islamisti: Francie, Kuvajt a Tunisko. Je to náhoda, anebo začíná nějaká nové éra boje radikálních muslimů proti, vlastně proti všemu, protože dnes se muslimové zabíjeli i mezi sebou, v mešitě k tomu. Dobrý večer, vítejte u Událostí, komentářů. Ve Francii terorista zaútočil na americkou továrnu na výrobu průmyslových plynů. Na místě policisti našli i tělo muže s oddělenou hlavou, v Kuvajtu se sebevražedný atentátník odpálil v šíitské mešitě plné muslimů, na místě zůstalo 25 mrtvých a víc než 200 zraněných. V šoku je i Tunisko, přímo na pláži postřílel mladý student 37 lidí, převážně turistů, kteří tam byli na dovolené.

Ministr zahraničí Lubomír Zaorálek. Dobrý večer, pane ministře. Děkuju, že jste přišel po vašich dlouhých cestách.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Helena Langšádlová, poslankyně, místopředsedkyně TOP 09. Dobrý večer.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Arabista Šádí Shanaáh, dobrý večer. Pane ministře, začněme u asi nejdůležitějších informací. Informace o Češích v Tunisku, nejčerstvější, jaké má ministr zahraničí k dispozici?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Ony jsou v podstatě stejné, jako jsem říkal v průběhu dne. My pořád věříme tomu, že žádný Čech nebyl mezi těmi. Ale musím říci, že máme informace různé a je to dost chaos v Tunisu. Tam není žádné jednotné záchranné centrum. Máme různé informace z toho ministerstva, které se bohužel různí, a proto vám stoprocentní jistotu dnes nemám, že bych mohl vyloučit jednoznačně, že mezi třeba zraněnými není nějaký Čech. Ale nemáme to potvrzeno ani z cestovních kanceláří, tak stále věřím, že to bude platit i dále, že tam nebude žádný z našich občanů.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Doporučení pro ty, kteří tam teď jedou na dovolenou. Řada lidí odjíždí. Jaké má ministerstvo zahraničí?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

My prozatím neměníme tu pozici, protože ona ta situace je, řekl jsem, že je nepřehledná. I ty poslední informace vypadají, že šlo o jednoho útočníka. A to neznamená, že by byla vyloučena vazba na ty výzvy, které zaznívají v poslední době k útokům. Ale není to tak, že bychom teď na základě toho udělali zásadní informaci nebo že to je všechno propojené a že to nebezpečí zásadně se změnilo. Stále vycházíme z toho, že je to útok, který je ojedinělý, přichází byť půl roku po tom, co byla ty události v muzeu Bardo. Ale přesto neděláme z toho v této chvíli žádný závěr, protože to není ukončeno to vyšetřování, nemáme žádné přesnější informace, a uvidíme, co se dovíme dále.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pane ministře, tři teroristické útoky najednou, možná koordinované, jak jsme teď mohli slyšet jak z Francie, tak z Blízkého východu. Je to důkaz, že radikálové jsou čím dál tím schopnější a že vlastně takovýmto věcem se zabránit nedá?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

No, my nemůžeme říci nedá se zabránit. Pro nás je to, co se teď děje, je vlastně jenom jakýmsi podnětem k tomu, abychom si v Evropě uvědomili, že je třeba ještě více se věnovat ochraně našich zemí, států, měst, protože je evidentní, že žijeme ve stále nejistější době. Já tady nedokážu teď spekulovat o tom, jestli do jaké míry je pravděpodobné to propojení. A možná to souvisí, jak jsem řekl, s těmi muslimskými výzvami, které zaznívaly z Islámského státu v posledních dnech. Ale ani v případě toho Tunisu, ani v případě té Francie to nedokážu nějak spojit, nemám důvody.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Neměli bychom to vědět, jak na tom tedy Islámský stát vlastně čeho všeho je schopen?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Já si myslím, že mně se nezdá úplně to se soustředit na to, že tady máme jeden nějaký vadný patologický útvar Islámského státu, který je jakoby tím problémem. Mně to připadá, že my jsme spíš svědky dnes náboženské války v celém tom prostoru. A já si opravdu myslím, že podstatné pro to, proč se vlastně i daří tomu fenomenu Islámského státu, je, že tu skutečně je jakýsi boj mezi tím šíitským a sunnitským směrem. A mně připadá, že tohle významným způsobem živí ty události, že to není jenom jak nějaká jedna patologie a daleko rozsáhlejší krize celého toho arabského světa. Je to vlastně i výzva muslimům, protože tady to, co se děje, tak už je porušení všech pravidel. V době ramadánu, kdy i muslimové přece by se měli obracet k duchovnímu a žít být spíš duchovní, tak zrovna v té době Islámský stát vyzývá dokonce k útokům. A nakonec jsme jejich svědky.

Daniel TAKÁČ, moderátor

A dělá to navíc, když se část modlí.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

A dělá to, ano, opakovaně. Takže tady jako kdyby podle mě ten region se propadá do chaosu a my nejsme schopni podle mě tam vtrhnout a dělat pořádek nebo nahrazovat špatné vlády lepšími. Je to prostě vážná krize, která pravděpodobně se jí nepodaří rychle zažehnat. A podle mě stále více získává rysy náboženské války, jako a my se musíme snažit v tomto prostoru nebo i s tímto nebezpečím naučit žít tak, aby co nejméně ohrožoval naše životy.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ví Evropa dost, vědí vlády evropských zemí dost, dělají dost, máme dost informací.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já bych si dovolila širší poznámku. Ten svět okolo nás za poslední měsíce se zkrátka radikálně změnil. Na východě sledujeme agresivní politiku Ruska, na jihu vznikl Islámský stát a řešíme rozsáhlou migrační krizi. A mám obavy, že až se na nás podívají ty generace, co po nás přijdou, tak neobstojíme. My zkrátka musíme přehodnotit priority. Za této situace není možné, aby například na migrační azylovou politiku bylo dáno necelého půl procenta evropského rozpočtu. My budeme jednou říkat, my jsme tenkrát tady pořádali skvělé genderové konference, stavěli cyklostezky a stavěli aquaparky. Já jsem taky ráda, když vznikne cyklostezka, aquapark a spousta jiných bohulibých věcí. Ale my si musíme přehodnotit priority.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Čili víc peněz do migrační politiky.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Víc peněz do migrační politiky a do politiky, která zajistí bezpečnost. Zkrátka není možné nereagovat na to, jak výrazně se ten svět okolo nás proměnil.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Bude víc peněz?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Já si myslím ale, že tedy...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Je tohle cesta? Mluvíte o tom v Evropě?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Tady přece nejde jenom o migrační politiku. To, co my jsme dnes zdůrazňovali v tomto týdnu, tak to byla ochrana vnější hranice Evropské unie. Jako to, že nám připadá, že dnes naprosto nedostatečným způsobem je chráněná vnější hranice Evropské unie. Teď na tom summitu na té Evropské radě se jednalo o tom, že my bychom měli přimět státy, ty státy, které jsou zdrojem těch problémů, a nemyslí si teďka jenom ty, o kterých jsme mluvili, také státy Subsaharské Afriky, jednat s nimi a i třeba naši rozvojovou pomoc, pomoc s tím, že ty...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Víte co, pojďme, pojďme se k tomuhle dostat...

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Jenom abych to dopověděl, že ty státy se budou podílet na návratové politice, že budou, že budeme s nimi schopni uzavřít readmisní dohody. To znamená, tady nejde jenom o migrační politiku, tady jde o daleko širší politiku...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ano.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

...která zabrání, která pomůže těm státům, které, ze kterých dnes ti uprchlíci utíkají, aby oni sami byli schopni lépe řešit ty problémy, aby neutíkali.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pojďme se k tomu dostat za chvíli k těm, k těm migračním otázkám. Teď zůstaňme u těch útoků. Vy jste tady, pane ministře, mluvil o té obrovské krizi, která tam v tom nestabilním regionu je. Komentář Miloše Zemana k témuž.

Miloš ZEMAN, prezident republiky

Islámský stát je rakovina. Ale rakovina může metastázovat. Islámský stát pronikl do Libye a nyní proniká do Tuniska. Můj názor, který vyjádřím na Valném shromáždění OSN, zní, nedělejte si iluze, že tento názor vyříznete a bude všechno v pořádku. Zaprvé ho nevyříznete a zadruhé už teď metastázuje a bude potřeba bohužel několika dalších teroristických aktů, aby si veřejnost uvědomila, že proti Islámskému státu nemůžeme bojovat jenom tím, že se politici vezmou pod paží a jako protest proti Charlie Hebdo ujdou pár desítek metrů po francouzské ulici, ale že proti Islámskému státu se má bojovat ničením jeho teroristických výcvikových základen. Kdyby se to dělalo už předtím, tak ten atentát v Tunisku možná nemáte.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pane ministře, tohle je cesta? Budou další teroristické útoky, po kterých se Evropa probudí?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Já se domnívám, že není možné čekat, probudit se. Je to věc, kterou se přece už Evropa nyní zabývá. My jsme součástí aliance států, kteří dnes vlastně permanentně koordinují své kroky vůči takzvanému Islámskému státu. Už dnes vlastně se provádějí útoky. Teď se můžeme bavit, jestli jsou dostatečné, jestli toho je dost. Ale nemyslím si, že by v dohledné době Evropa měla stavět armádu nebo že bychom měli my sami se do toho teritoria pustit jako ti, kteří tam budou dělat pořádek. My v oblasti vojenské, a to jsou, řekněme, ty nálety, to je ta forma, která se zvolila v alianci, jako forma, kterou napadáme ty centra, která jsme schopni identifikovat, v oblasti humanitární, v oblasti, prostě je to ta dnešní strategie má celou řadu vrstev. A je to třeba spolupráce tajných služeb, je to snaha, i když je to, jak se ukazuje, obtížné v té Francii, předvídat a být schopni zmapovat ty, kteří jsou potenciálním nebezpečím. Je třeba i v rámci té migrační politiky hledat způsob, jak vyloučit ta bezpečnostní rizika. Proto Česká republika vlastně dnes bojovala za to, aby nebyl nějaký systém povinných kvót, aby prostě nedošlo k tomu, že nám celá ta věc přeroste přes hlavu a my nebudeme schopni v Česku kontrolovat vlastní území a garantovat základní bezpečnost občanů. Takže je to celá řada rovin. Já si myslím, že řada těch věcí se děje. Ale to, co se odehrává v posledních hodinách, ukazuje, že zřejmě to může být málo a že bude třeba ještě více o tu bezpečnost bojovat.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tahle cesta, anebo vyříznout, tak jak říká Miloš Zeman a ničit základny.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já mám vážné obavy, že pan prezident to říká takovým zjednodušeným způsobem a že ta cesta není tak jednoduchá, jak on naznačuje.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Šádí Shanaáhu, je v té oblasti, tak jak ji Lubomír Zaorálek tady popisoval, je to krize této oblasti daleko rozsáhlejší krize, kdy vlastně muslimové sami se sebou mají problémy?

Šádí SHANAÁH, analytik

Je to tak. Já si ale nemyslím, že se jedná o svatou válkou mezi šíity a sunnity. To je zástupný problém, který je sice problémem, ale který je aktivně přiživován a zneužíván právě různými mocenskými politickými zájmy. Muslimský svět a zvlášť ten arabský si bez pochyb prochází určitou historickou krizí a je pravda, že si ta společnost musí tu krizi vyřešit sama. Já vždycky apeluji na to, aby lidé brali v potaz ten poměr toho, kolik procent populace se nějakým způsobem zapojuje do těchto odporných nenávistných akcí a kolik procent té populace tím trpí. A ten poměr není takový, jak ho vídáme na televizních obrazovkách, kde to vypadá, jakože ten celý region se plně zbláznil. Ono to tak není. A ale je pravda, že stejně tak jako třeba ten takzvaný západní svět křesťanský si procházel docela velmi krvavou krizí, při kterých zemřely miliony lidí svaté války, velké světové války, tak teď je bohužel řada na muslimském světě, zvlášť v tom arabském.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tak mohl by se poučit právě z toho, co už se tady tedy v těch minulých dobách dělo. Abych navázal na to, co jste říkal, že ten poměr není takový, jak to vypadá v médiích. Kolik tedy lidí vlastně aktivně tento, řekněme, radikální islamismus podporuje, jak velká část muslimů tak nějak přihlíží, aniž by byla tedy aktivním podporovatelem, ale neprotestuje, nečiní žádný odpor. A jak velká část skutečně se na odpor postaví? Z toho pak může vyplynout otázka tedy odpověď na otázku, jestli vůbec arabský svět je schopen si pomoci sám?

Šádí SHANAÁH, analytik

To je nezjistitelné. Oni jsou samozřejmě průzkumy veřejného mínění, ale ty prostě toho říkají velmi málo, protože když se zeptáte třeba lidí, jestli si myslí, že Usáma bin Ládin má pravdu, nebo je hrdina, nebo jestli by chtěli třeba šaríu. A tu otázku nějak nespecifikujete, co přesně pod tím třeba pod tou šaríou si lidé představují. Tak dostáváte odpovědi, které jsou otevřené interpretacím, a je fakt, že třeba řada lidí asi pociťujete nějakou kritiku vůči třeba americké zahraniční politice, a v tom smyslu mají tendence jakoby chápat tu kritiku, co přichází nebo tu propagandu třeba z Al Kajdy nebo Islámského státu, ale je tam celá škála toho, do jaké míry teda berou třeba tady tu kritiku, ale odmítají násilí nebo do jaké míry to tiše schvalují. Další věc je ta, že většina arabských zemí jsou autoritářské, jsou to diktatury, kde prostě jednak trpí chronicky různými konspiračními teoriemi dané tím, že prostě tam nikdy nebyla svoboda slova a všechno se děje někde v pozadí politika. Takže je to úplné ideální podhoubí pro konspirační teorie. Takže i teď je tam řada lidí, která prostě věří, že Islámský stát je něco, co buď udělali Američané, nebo Izraelci, a podobné nesmysly. A těžko tam zjistíte, co si lidé opravdu myslí. Lidé nepůjdou někam do ulic, protože tyhle ty veřejné protesty prostě jsou většinou velmi, velmi se jich obávají ti různí králové a diktátoři, takže se snaží potlačovat. Ale když se podíváme, kolik lidí prchá z toho regionu, ať už jsou to Syřané nebo Iráčané a další, Afghánci, kolik lidí je v těch okolních státech uprchlických táborech, to je masivní exodus, a to jsou všechno lidé, kteří prostě s tím nechtějí mít společnýho, který chtějí žít normální život. A ti, co zůstávají, mají různé důvody. Především to, že nechtějí opustit svoji zemi, kde se narodili. Ale myslím si, že když se jenom podíváme, kolik má bojovníků Islámský stát, že je sice vidět, a to je právě i ten účel těch teroristických útoků. Jen z jejich docela racionálních strategií, jak rekrutovat další lidi a hlavně jak zatáhnout do velké opotřebovávací války takzvané západní státy. Ale to procento je velmi mizivé. Já bych řekl, že 99 celých něco procent muslimů by prostě takovouhle věc, že by někoho postříleli na pláži, prostě nikdy neudělalo, protože to považují zcela správně za nemuslimskou, neislámskou věc. A my vidíme, že stačí jeden člověk, který má kalašnikov, a jde na tu pláž, že najednou se k tomu vyjadřujou prezidenti a premiéři a ministři.

Daniel TAKÁČ, moderátor

A tohle je, tohle je výsledek, ano, který jsme, který jsme dnes viděli. Paní Langšádlová, může fungovat to, co tady říká pan ministr, nemůžeme tam vtrhnout, když slyšíme tohle to, že vlastně nevíme, kdo je schopen v arabském světě se Islámskému státu postavit.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Tak já si myslím, že pan ministr říkal, že to má mnoho rovin ten boj s Islámským státem. Nesmíme ho podceňovat. Určitě musíme velmi dobře sledovat, zda nějaké buňky Islámského státu nevznikají i na území Evropy. A tam je naší povinnost nejenom to sledovat, ale i velmi důsledně zasahovat. Je to velký úkol pro zpravodajské služby. Na druhou stranu všichni víme, že proběhlo několik zásahů západních spojenců v tom prostoru, o který se dneska jedná, ať už se jedná o Irák, Sýrii nebo Libanon. Každá ta situace byla jiná. V Iráku to byla dlouhodobá invaze. Otázka, jestli naopak možná byla ještě krátká. Možná se odešlo dřív, možná se tam dal velký prostor právě těm šíitům, kteří najednou měli nadvládu nad  sunnity, kteří byli spojeni s Husajnem. V Sýrii se téměř nezasáhlo. V Libyi to bylo schválenou Radou bezpečnosti OSN. Pokaždé to bylo s docela ne úplně s dobrým koncem. To, co říká pan prezident, ono na velmi složité otázky nejsou jednoduché odpovědi.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pane ministře, nevíme vlastně, jak jsou rozloženy síly, když to řeknu zjednodušeně v tom arabském světě, aby si mohl poradit sám.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

No, možná by to, nás čeká v tom případě dlouhé studium. Já vlastně souhlasím s tím, že když jsem řekl, že to získává stále víc podobu náboženské války, tak to nemyslím tak jednoduše, že je také zároveň jednoduché namalovat tu linii mezi šíi a sunni a na tom všechno pochopíme. To jsme tady určitě zajedno. Ale to je stejné, jako když byl boj mezi protestanty a katolíky, tak přece všichni víme, že v tom byla celá řada politických zájmů a že to nebyla jenom čistá náboženská linie a pouze teologický spor, ale že v tom byla, jak říkám, celá řada jiných politických zájmů. A to je podobné i tady. To znamená, to neznamená, že to je krystalicko čistě teologický spor. Ale bohužel to, že do toho jsou zataženy oba dva ty směry, to, si myslím, vytváří tu metastázu a právě proto, ale to vlastně prezident řekl, že to nejde tak jednoduše vyříznout tentokrát. Takže v tom já vidím možná i výsledek rozhovoru, které spolu vedeme. Není to tak jednoduché. Ale vemte si, v Libyi dneska my nemáme strategii stavět tu padesátitisícovou armádu. Ta strategie je, že podporujeme v Libyi vytvoření vlády národní dohody, snažíme se jednat s oběma stranami. Dokonce teď už tady máme takový jeden malý výsledek, že došlo k určité dohodě první, první mezi Tobrukem a Tripolis, a tuto vládu potom se snažit jí pomáhat, být partnerem pro to, abychom řešili tu největší...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Stabilizovali.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

...ránu, kterou nám teče vlastně největší množství uprchlíků teďka do Evropy. Takže sledujeme tuto cestu a podporujeme aktivitu OSN Bernardino Leona a podporujeme to, abychom pomohli vytvořit partnera, který by nám pomohl potom tu vlnu uprchlíků lépe zvládnout.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Čímž se dostáváme k uprchlíkům. Evropská unie přemístí až 60 tisíc uprchlíků z Řecka, Itálie, ale i ze zemí mimo Unii do jiných členských států. Tak se unijní lídři v noci dohodli na summitu v Bruselu. Svedli přitom dost tvrdý spor. Nebude se tak ale dít na základě povinných kvót, které kritizovali Češi se svými spojenci. Kolik běženců se tuzemská vláda rozhodne přijmout, by mělo být jasné do konce července.

Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/

My jsme zabránili zavedení kvót. To je vítězství Višegradu. Já myslím, že i tak to tady všichni vnímali. Zejména ti, kteří se nám snažili povinné kvóty vnutit. Povinné kvóty nebudou. A je zřejmé v situaci, kdy je, jsou skutečně stovky tisíc uprchlíků v Evropě, jsou dneska v Maďarsku, což už je hodně blízko, jsou dneska v Itálii, jsou, jsou dneska v Řecku, tak není možné, aby v rámci Evropy jsme strkali hlavy do písku a mysleli si, že se to České republiky žádným způsobem netýká.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ministr zahraničí Lubomír Zaorálek, poslankyně Helena Langšádlová. Ještě jednou dobrý večer v Událostech, komentářích.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Hezký večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Připojuje se novinářka Petra Procházková. Petro, taky přeju dobrý večer.

Petra PROCHÁZKOVÁ, redaktorka, Lidové noviny

Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Pane ministře, dosáhlo se vůbec něčeho? Tím, že to půjde bez kvót, je to nějaký posun? 40 tisíc lidí se prostě stejně musí přerozdělit nebo až 60 tisíc dokonce.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Já si myslím, že to je docela zásadní, protože to, co my jsme odmítli a co se tady podařilo učinit závěrem Evropské rady, takže to nebude předmět nějakého bojového hlasování, ale je to přeci jenom dohoda, byť bylo obtížné ji dosáhnout, ale podařilo se to, že jsme dokázali najít shodu. A podstata je v tom, že to nebude tak, že bude platit, že jsou povinné kvóty, které se začnou posílat, distribuovat do zemí, ale že to bude něco, co je spojeno s naší odpovědností. Tudíž my máme možnost v tom se orientovat nějakým způsobem, uplatnit kritéria pro ten výběr. A řekněme, i nějakým způsobem zohlednit ty kapacity, které máme. Jako my musíme být přece schopni takové procesy zvládat. Garantujeme občanům, že v té zemi nezačnou vznikat slumy, že to prostě nebude mimo naši kontrolu a že budeme taky chránit bezpečnost té země. Takže to, z toho nebude povinný systém, povinný mechanismus, automat, který nám bude posílat tisíce uprchlíků, podle kterých pak budeme hodnoceni, to je vlastně, to byl cíl a čemu jsme chtěli zabránit na Evropské radě. A já jsem rád, že se to podařilo dohodou, byť řekněme těžce vybojovanou, ale vlastně jde o to, abychom nebyli jenom někdo, kdo říká ne, ale abychom se podělili na nějakém řešení. To si myslím, že se podařilo premiérovi. A asi to nebylo jednoduché pro něho, pro paní Kopaczovou, polskou premiérku, a slovenského a vůbec Visegrádskou skupinu, která v tomhle asi sehrála zásadní roli, tak jak jsem byl informován. A podařilo se tady najít řešení, které zohlednilo postoj těchto našich středoevropských států. To si myslím, že bylo významné, protože my chceme vědět, že máme vliv na ty události, že jsme schopni v nich prosadit své názory a že ten výsledek nás bere v potaz.

Daniel TAKÁČ, moderátor

To prosadila V4 dobře? Je to ten první krok v řešení jižní uprchlické vlny?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Určitě, ale je to opravdu jenom dílčí krok.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ale dobrý.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Dobře, ale u nás se diskuse o migraci zvrhla na diskusi o kvótách. A ten problém je výrazně širší.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ale tahle diskuse už může asi skončit tedy, kvóty nejsou prostě, tak.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

A to je dobře a myslím si, že se patří poděkovat i české vládě, panu premiérovi.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

A souhlasím, když říkáte, že nejde jenom o kvóty. Tam jsou...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Bezpochyby. To je potřeba si uvědomit, že není možné diskutovat o migraci a diskutovat o kvótách. To je opravdu jenom malá výseč toho problému. Tam je potřeba se zaměřit na takových pět základních oblastí. Je to pomoc v místě, o to naše vláda usiluje. A myslím si, že je ještě potřeba přehodnotit, zda by to nemělo být ve větším rozsahu a zda by to nemělo být ještě jinak cílené.

Daniel TAKÁČ, moderátor

To je třeba ta Libye, o které pan ministr mluvil.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Pomoc v místě, ale je to i pomoc v jordánských táborech, je to pomoc Turecku, které je přetížené. Je to celá řada kroků, které je potřeba udělat. Druhá věc je ochrana vnější hranice. Také to tady bylo zmíněno. A tam bych chtěla zmínit, že je potřeba, aby Evropa usilovala o schválení Radou bezpečnosti pro útoky proti prázdným lodím, které používají pašeráci. Chtěla bych znát názor pana ministra, jestli v tom bylo pokročeno, abychom opravdu mohli výrazně bojovat proti tomu organizovanému zločinu. Což je další krok. Dále je pak ale potřeba zcela vážně mluvit o té návratové politice. V tuhle chvíli je v Evropě mnoho set tisíc nelegálních migrantů. Za této situace si nemůžeme dovolit, aby tady byli. Zkrátka součástí té politiky, byť to bude drahé, musí být velmi důsledná návratová politika všech nelegálních migrantů, kteří nezasluhují a nemohou dostat mezinárodní ochranu, nemohou se stát uprchlíky. Víme, že je to velký podíl těch, kteří přichází. Ale a tím posledním bodem musí být integrační politika. My nemůžeme opakovat chyby, které tady v posledních desítkách let v Evropě proběhly.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Souhlasím.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tak pojďme postupně. Kdy začnete potápět ty lodě tedy?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

To tak úplně ne. Ale mohu říct, že v pondělí jsem se...

Daniel TAKÁČ, moderátor

Se souhlasem OSN, jak chtěla paní Langšádlová.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

V pondělí jsem se zúčastnil jednání s generálním tajemníkem.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Rady bezpečnosti.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Pan Ki-munem, a tohle bylo vlastně hlavní téma té schůzky s generálním tajemníkem. A já jsem byl rád, že tam panovala shoda na tom, že ten problém, který tady řešíme, je věc, ve které Evropa nutně potřebuje spolupráci s Organizací spojených národů. Mluvili jsme právě o této rezoluci a potřebě ji co nejrychleji přijmout. Pan tajemník teda ze své pozice nám nebyl, nebylo možné, aby nám to nějakým způsobem garantoval. To je jasné.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Nemůže to nařídit, ano.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

To není jeho role. Ale rozhodně podpořil to, že tady je něco, v čem OSN musí táhnout s Evropou za jeden provaz a že nám musí pomoci tu situaci řešit.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ta návratová politika, o které paní Langšádlová mluvila, vracet ty lidi zpátky, kdy to začne Evropa dělat?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Nelegální migranty.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ano, tak to myslím.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já si myslím, že to jsou také důležité závěry Evropské rady. Jak jsme říkali, že to není jenom o kvótách. Já si myslím, že stejně důležité je právě to, že Rada mluví o ochraně vnější hranice a jejím posílení. A mluví o tom, že musíme vlastně vybudovat návratovou politiku.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Ale jde o to, jestli jenom nemluví, jestliže už tedy se konkrétně pro to něco dělá.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Ne.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Tak ne. Dobře.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Počkejte, počkejte. Ta poslední FAC, na které jsem byl, tak ta schválila akci CSDP, to znamená to, co jsme schopni dneska dělat, to už vlastně začínáme, ty lodě už vyrazily. Problém je v tom, jak jste zmínili, že nemáme dneska mandát Rady bezpečnosti, abychom skutečně mohli tu akci rozvinout vojensky, byli schopni třeba, pokud najdeme lodě, u kterých se zjistí, že jsou to ty pirátské bárky, tak prostě ty lodě potopit, protože podle expertů názorů, které slyším, tak kdybychom dokázali ty lodě takto likvidovat třeba už u břehu, tak by to mohlo výrazně tu obchod s, organizovaný obchod s lidmi by to mohlo výrazným způsobem omezit.

Daniel TAKÁČ, moderátor

No, a ty návraty nelegálů?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Takže první věc je, abychom nespolupracovali s organizovaným zločinem a s mafiemi, abychom přesekli...

Daniel TAKÁČ, moderátor

A ty návraty nelegálů?

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

...tady toto a přestali ten řetězec, který bohužel vede často i do, jak se ukazuje, i mezi politiky jako v Itálii, to prostě je pravda, tak to je něco, co se musí přeseknout. Mluvit o solidaritě a zároveň vlastně spolupracovat s organizovaným zločinem na převozech lidí, to je podle mě něco, co si nemůžeme dovolit. A druhá věc je samozřejmě zahájit kroky k tomu, abychom dostali do chodu návratovou politiku, readmisní dohody uzavřené s těmi státy Subsaharské Afriky, jako politika, kterou už kdysi zkoušelo Španělsko v letech 2006 až 8, a vlastně jsou tady zkušenosti. Tahle masivní politika, to je to, co by mohlo nám, to by mohlo učinit reálným to, abychom tuhle vlnu, kterou nejsem schopni zvládnout, skutečně brzdili a zastavili.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Petro, jde Evropa na imigraci dobře?

Petra PROCHÁZKOVÁ, redaktorka, Lidové noviny

No, Evropa nevím, já si myslím, že hlavně na imigraci jde špatně Česká republika, protože s ní má zcela mizivé zkušenosti. A celá tahle ta diskuse o uprchlících je pro mě trochu absurdní v tom, že Česká republika se tak zoufale brání imigraci a přitom skoro žádnou nemá, protože v rámci Evropské unie my jsme státem, který vlastně má strašně málo uprchlíků, strašně málo přistěhovalců. Takže myslím si, že ten strach je takový trochu uměle vyvolaný a že také, když už u nás ty uprchlíci jsou, tak s nimi vůbec neumíme zacházet a oni od nás odcházejí především proto, že ta imigrační politika a ta integrační politika je u nás velmi špatná.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Paní Langšádlová nesouhlasí tady.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

V České republice žije asi 430 tisíc migrantů, cizinců, kteří, kteří jsou tady dlouhodobě. Takže počtem cizinců na území patříme k těm průměrným zemím v rámci Evropské unie. Je pravda, že u nás převažovala migrace z nábožensko-kulturně blízkých zemí, převážně Ukrajiny, Ruska a tak dále. To znamená, že tito migranti se dobře integrovali, někteří dokonce asimilovali. A je pravdou také to, že pokud sem přijde nějaký podíl migrantů z jiných kulturních oblastí. Té integraci budeme muset věnovat výrazně větší pozornost, protože my můžeme přijmout jenom tolik migrantů, které opravdu budeme umět integrovat.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí, místopředseda strany /ČSSD/

Ale jako já bych chtěl říci, aby to tak, že nemáme žádné zkušenosti. No, dobře. Ale vždyť přece my jsme teď organizovali příchod volyňských Čechů...

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Barmánců.

Daniel TAKÁČ, moderátor

Dámy a pane, děkuji za vaši debatu v Událostech, komentářích, že jste si udělali čas, na shledanou.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně, místopředsedkyně strany /TOP 09/

Na shledanou.