Langšádlová: Jsme suverény ve svém rozhodnutí

11. 7. 2012

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

V Poslanecké sněmovně to dnes vypadalo, jako by měl pro některé ze zákonodárců skončit svět. Ve skutečnosti šlo jen o to, jestli bude bývalá ministryně obrany vydána k trestnímu stíhání nebo ne, tedy jestli má v daném případě platit poslanecká imunita, nebo jestli policie pracuje správně a nestranně. Vítejte u Událostí, komentářů, dobrý večer. Sněmovna dnes v podvečer vydala exministryni obrany Vlastu Parkanovou k trestnímu stíhání. Pro hlasovalo 117 ze 176 přítomných poslanců. Parkanová se v reakci na to vzdala funkce místopředsedkyně dolní komory. Policie ji podezírá ze dvou trestných činů v souvislosti s nákupem dopravních letadel CASA.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

Pro hlasovalo 117, proti 45, konstatuji, že jsme s návrhem usnesení vyslovili souhlas.

redaktorka

Jasné ano vydání Vlasty Parkanové. Dlouho očekávané hlasování skončilo předpokládaným výsledkem. Policie tak dostala volné ruce k vyšetřování exministryně obrany. Pro vydání zvedla ruku opozice, i někteří koaliční poslanci.

Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Z veřejného života určitě neodejdu, na to mám svoji zemi příliš ráda.

redaktorka

Vlasty Parkanové se zastával hlavně její stranický kolega Miroslav Kalousek.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/

Dnešním dnem fakticky byla zrušena tímto hlasováním imunita, byť v naší ústavě existuje, tak si neumím představit, že by kdykoli v budoucnu dorazila do sněmovny větší hloupost než ta, na základě které byla dnes vydána Vlasta Parkanová.

Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/

Bylo to jedno z nejtěžších hlasování, které jsem absolvovala, protože jsem si, nebo vážím si paní místopředsedkyně Parkanové jako mého důležitého spolupracovníka.

Jeroným TEJC, poslanec, člen mandátového a imunitního výboru /ČSSD/

Nebylo překvapivé ani to, že nakonec paní poslankyně Parkanová byla vydána přes urputný boj pana ministra Kalouska za nevydání. Nicméně oceňuji to, že paní Parkanová rezignovala na post místopředsedkyně sněmovny.

redaktorka

Samotnému hlasování předcházela bouřlivá diskuse a taky téměř hodinová obhajoba Vlasty Parkanové. V ní dlouze citovala z policejní žádosti. Odkazovala na desítky paragrafů a vysvětlovala technické záležitosti. Samotná žádost je podle ní plná lží a účelových výkladů zákona.

Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Pokud bude vydána, věřím, že se obhájím, protože to obvinění je nesmyslné.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/

Sněmovna v této chvíli opravdu nemůže rozhodovat o tom, do jaké míry jsou oprávněné pocity paní Vlasty Parkanové.

redaktorka

Po rezignaci Vlasty Parkanové na post místopředsedkyně sněmovny má vedení dolní komory jen dva členy. Už dřív z něj totiž odešla šéfka klubu Věcí veřejných Kateřina Klasnová.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A první hosté dnešních Událostí, komentářů místopředsedkyně TOP 09 a poslankyně Helena Langšádlová a také předseda poslaneckého klubu Komunistické strany Čech a Moravy Pavel Kováčik. Dobrý večer.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Dobrý večer.

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Hezký večer všem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pavel Kováčik dnes v podvečer hlasoval pro vydání Vlasty Parkanové a Helena Langšádlová proti vydání Vlasty Parkanové. A Vlasta Parkanová sama dnes vedla v Poslanecké sněmovně téměř hodinovou řeč, ve které kromě jiného četla i celou policejní žádost o její vydání. Vystoupení jde v podstatě shrnout do této následující věty.

Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Odmítám jakékoli nařčení z trestného činu. Rovněž tvrdím, že v žádosti policie o mé vydání není jakýkoli hodnověrný důkaz o tom, že letouny CASA byly předraženy a že České republice vznikla škoda.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Paní poslankyně Langšádlová, proč by nebylo lepší, nebo jinak, proč by, proč by podle vás bylo lepší Vlastu Parkanovou nevydat trestnímu stíhání?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Každý z nás si na toto kladl mnoho otázek a my když jsme do toho hlasování šli jako poslanci TOP 09, tak my jsme věděli, že Vlasta Parkanová bude vydaná. Bylo by určitě velmi v tuto chvíli populární, pro ně až populistický hlasovat pro vydání Vlasty Parkanové, protože jsme věděli, že je to předem vyhraný boj. Prohraný boj, promiňte. Já jsem říkala už v poledních Událostech, že počítáme s tím, že Vlasta Parkanová bude vydána, ale.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře, ale zcela definitivně jste to nemohli vědět, a protože jste hlasovala proti vydání, tak si myslíte, že.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ale ty počty, jestli, jestli mohu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dovolíte, že by bylo lepší, kdyby nebyla vydána? Myslíte si to?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ne, já jestli, jestli mohu. My jsme věděli v tu chvíli, že Vlasta Parkanová bude vydána, ale přesto těch pochybností ohledně dokumentů, který jsme dostali od Policie České republiky, bylo tolik, že přesto, že jsme věděli, že tento boj je prohraný, tak jsme museli hlasovat proti vydání Vlasty Parkanové.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A odpovíte teď na moji otázku? Myslíte si vzhledem k tomu, že jste hlasovala proti jejímu vydání, že by bylo lepší, kdyby jí Poslanecká sněmovna nevydala trestnímu stíhání?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já si myslím, že na tom vyšetřování, které probíhá, by to vůbec nic nezměnilo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak ještě jednou, bylo by lepší, kdyby Vlasta Parkanová nebyla vydána k trestnímu stíhání?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já jsem přesvědčena, že Vlasta Parkanová se ničeho nedopustila, že se nedopustila trestného činu. Samozřejmě, že v této situaci, pokud vůbec má existovat institut imunity, tak Vlasta Parkanová neměla být vydána. O tom jsem přesvědčena, ale za dané situace, byť jsme věděli, že většina je pro vydání, tak považuji za správné, že většina poslaneckého klubu TOP 09 hlasovala proti vydání Vlasty Parkanové.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane předsedo Kováčiku, jestli jsem tomu správně rozuměl, tak minimálně paní poslankyně Langšádlová je přesvědčena o tom, že by bylo správnější, kdyby Vlasta Parkanová nebyla vydána. Proč vy si myslíte opak, protože vy jste hlasoval pro její vydání?

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Nebyla-li by vydána, na věky by zůstaly pochybnosti, jak to vlastně bylo. A hlavně poslanci a poslankyně Poslanecké sněmovny nejsou oprávněni ani povoláni k tomu, aby soudili, jestli je pravda na té či oné straně. Jestli jsou skutečně lži v policejním protokolu nebo žádosti o vydání, čili my si myslíme, že, jestliže chceme přesně a přísně respektovat princip dělby moci v České republice v parlamentní demokracii, tak prostě nechť rozhodnou orgány, které jsou k tomu povolány a toto /souzvuk hlasů/.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jestli jsem tomu úplně správně porozuměl, pane poslanče, tak kdykoli přijde policejní žádost, tak téměř automaticky ji Poslanecká sněmovna zhodnotí tak, že toho daného poslance vydá?

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Ne, ne, ne. Například pana kolegu Humla jsme nevydali. Tam těch pochybností.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A čím se to liší?

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Tam těch pochybností bylo příliš. Ale já jsem přesvědčen o tom, že v tomto případě, kdy šlo přímo o věci, které byly souvislé s funkcí, s ústavní funkcí ministryně, je ústavní funkce, tak prostě ano, má to rozhodnout soud. U pana poslance Humla nešlo o ústavní funkci.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře. Vlasta Parkanová se dnes vyjádřila také k samotné práci Policie České republiky.

Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Povinnost vypracovat znalecký posudek na cenu jsem neměla, protože to postupem podle zákona není možné. Jde o to, že policejní obvinění vychází z chybného a účelového tvrzení, že jsem nesplnila povinnost, kterou jsem neměla a údajnou škodu určuje na základě posudku, který nemůže být objektivní. Pokud totiž posudek na cenu v tomto případě nelze zpracovat, pak ani posudek, který si policie zadala u firmy American Appraisal, nelze brát vážně, protože jeho zpracovatel nemohl mít dostatek informací.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Paní poslankyně, kde teď vlastně berete tu skálopevnou jistotu, že není možno posoudit úroveň cen u vojenského materiálu, když například, a je to jeden z mnoha názorů, server Česká pozice nedávno uveřejnil experta, který pracuje pro univerzitu Bundeswehru v Mnichově, který tvrdí, že naprosto jasně je možno dát určitou cenovou hladinu u vojenského materiálu, ve které by se například nakupující stát měl pohybovat?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

My vycházíme například ze stanoviska Ústavu státu a práva, ale i z dalších posudků, které, které říkají, že tuto cenu nelze stanovit. Ale tu rámcovou cenu, tu lze stanovit a proto také byla ustanovena komise na ministerstvu obrany, která se i tou cenou zabývala.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A mimochodem, protože dneska, jak jsem říkal, ta řeč, řekněme, obhajovací Vlasty Parkanové byla téměř hodinová, tak celé to směřovalo k tomu, aby přesvědčila ostatní poslance, aby hlasovali ve prospěch jejího, v neprospěch jejího vydání? Nebo proč ty argumenty snášela?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já jsem přesvědčená, že bylo povinnosti paní místopředsedkyně věcné argumenty vznést, protože okolo této kauzy jde tolik nepravd, tolik fám, že je naprosto v pořádku, že i veřejnost měla možnost slyšet věcné argumenty, které vycházely jak ze spisu, tak z věcných informací, které paní místopředsedkyně sněmovny měla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A paní poslankyně, když říkáte, že by bylo lepší, aby Vlasta Parkanová nebyla vydána trestnímu stíhání, tak co se jí teď bude dít horšího? Co se jí teď bude dít?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já věřím, že to trestní stíhání bude zastaveno, protože jsem přesvědčena, že ty podklady, na základě kterých bylo vzneseno, tak jsou opravdu neoprávněné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče Kováčiku, teď uvažujme chvíli. Co když má pravdu například ministr financí a místopředseda TOP 09 Miroslava Kalousek, který kromě jiného dnes od pultíku v Poslanecké sněmovně hřímal a říkal toto.

Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/

A chce to tím uzavřít tím, řeknu, že byť de jure, i zítra bude existovat v Ústavě České republiky poslanecká imunita, tak de facto tímto hlasováním existovat přestane. Alespoň v tomto volebním období a v této sněmovně. A já v následujících dnech a týdnech, spíš dnech předložím novelu ústavního zákona o úplném zrušení trestní i přestupkové imunity, nechť aspoň při projednávání v této sněmovně se dokážeme rozdělit na ty, kteří již imunitu nechtějí, anebo kteří jsou schopni vyrovnat se s tím, že podpoří objektivní nepravdu, ač si jinak imunitu třeba sami pro sebe v duchu přejí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tolik Miroslav Kalousek, ministr financí a místopředseda TOP 09. Není, pane poslanče Kováčiku, čas na zrušení přestupkové i trestně právní imunity u poslanců?

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Já si myslím, že právě tento případ ukazuje, že alespoň když se dostane ten konkrétní případ třeba teď Vlasty Parkanové do projednávání do Poslanecké sněmovny, tak má tu šanci se s tím více seznámit veřejnost. Ale souhlasím s tím, že ta imunita je určitým anachronismem a já spolu s panem.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Počkejte, pane poslanče, myslíte si, že v průběhu toho dnešního odpoledního jednání Poslanecké sněmovny se veřejnost něco dozvěděla o podstatě věci?

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Já, dozvěděla se mnohé o podstatě věci, dozvěděla se například to, že zde existuje princip dělby moci, že my nejsme soud, že my nebudeme soudit, jestli je vina nebo nevina, jestli policie lhala nebo nelhala, jestli posudky měly nebo neměly být. Od toho jsou orgány činné v trestním řízení a jestli mají pan Kalousek a paní Parkanová silný pocit, že mají pravdu, tak orgány činné v trestním řízení to posoudí tak, že se to, a to s tím souhlasím, to trestní stíhání může být zastaveno, ale neudělal, neučinil-li by se ten krok vydání k tomu trestnímu stíhání, tak navěky by zůstala ta pachuť, že zase se něco zametlo pod koberec, aniž, protože tady totiž by bylo trestní stíhání na věky vyloučeny, navěky vyloučeno. Ta doživotní imunita dosud funguje, navěky by bylo vyloučeno. Ne až potom. Souhlasím s tím, co říká pan Kalousek. Ano, je to určitý anachronismus, pojďme se stát další z civilizovaných zemí, kde bude takováto ochrana ústavních činitelů, řekněme, velmi omezená. Velmi omezená, aby v případě takového to závažného podezření mohla policie konat přímo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Rozumím.

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Já vím, že to není jednoduché, že ústavní princip je něco takového velmi silně, ale k tomu je na nás, abychom se.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To bude případně na vás, pane poslanče, jestli to bude jednoduchý nebo nebude.

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Ale k tomu je na nás, abychom se, a to je naše parketa. Naše parketa není rozhodovat o vině nebo nevině, naše parketa je ano, konejte orgány k tomu příslušné.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Jestli dovolíte, zůstaňme ještě u poslanecké imunity, protože ta byla dnes v Poslanecké sněmovně velice často zmiňována. Komentář k věci poskytne také profesor ústavního práva a státovědy Václav Pavlíček. Dobrý večer, pane profesore.

Václav PAVLÍČEK, profesor ústavního práva a státovědy, Právnická fakulta UK

Dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Zanikla dnešním hlasováním o vydání Vlasty Parkanové de facto poslanecká imunita, jak tvrdí Miroslav Kalousek?

Václav PAVLÍČEK, profesor ústavního práva a státovědy, Právnická fakulta UK

No, tak to určitě ne. To poslanecká imunita přirozeně je součástí ústavního řádu a myslím si, že ten jednotlivý případ na tom nic nemění. Možná, že to spíš potvrzuje.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A mimochodem, pane profesore, proběhl z vašeho hlediska celý ten, řekněme, proces policejní žádosti o vydání a následného jednání ve sněmovně korektně?

Václav PAVLÍČEK, profesor ústavního práva a státovědy, Právnická fakulta UK

No, to projednávání ve sněmovně se domnívám, že proběhlo korektně. Přirozeně, nemohu se vyjadřovat k průběhu trestního řízení nebo toho návrhu, protože o tom nic nevím, o tom asi vědí nejvíce členové mandátového výboru.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To tak asi určitě bude. Nevím, jestli jste dnes slyšel ministra financí Miroslava Kalouska mluvit o tom, že už má v podstatě připravený ústavní návrh, kterým by zrušil jaksi celkově poslaneckou imunitu.

Václav PAVLÍČEK, profesor ústavního práva a státovědy, Právnická fakulta UK

Ano, to jsem slyšel.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Je na to, je na to správný čas, je to vůbec správná myšlenka?

Václav PAVLÍČEK, profesor ústavního práva a státovědy, Právnická fakulta UK

Já za prvé nevím, jestli to pan, pan ministr financí udělá, za druhý se nedomnívám, že je takový návrh myšlen vážně. Ostatně to již v průběhu toho projednávání také zaznělo, že je to spíš myšleno jako demonstrace, takže to já se domnívám, že k tomu nedojde. Ten problém celý s imunitou je ten u nás, že jsou formulovány ty zásady zcela neobvykle ve vztahu k jiným státům, vztahům k jiným státům třeba Evropské unie. Ty úpravy jsou v různých zemích Evropské unie rozdílné, ale nikde není například zakotvena možnost té doživotní imunity, jak se o tom mluvilo. Stejně taky ta forma, která je i dána v zákoně, že si vlastně můžou poslanci přestupkové imunity sami rozhodnout, jestli chtějí podléhat režimu toho disciplinárního řízení do sněmovny, anebo obecním pravidlům je také zcela neobvyklé.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Řekněte mi ještě jednu, jednu věc, pane profesore. Je na místě, aby vůbec Poslanecká sněmovna a to už je jedno, jestli na půdě daného výboru nebo na plénu, debatovala a ve vší vážnosti jednala o tom, jestli daná policejní žádost je napsaná, řekněme, stylisticky správně, jestli v ní jsou či nejsou vyslovené nepravdy?

Václav PAVLÍČEK, profesor ústavního práva a státovědy, Právnická fakulta UK

Já myslím, že smyslem toho projednávání je něco jinýho. Jestli jde o šikanu v té daném případě výkonné moci nebo vládní většiny nebo ne. Já bych chtěl upozornit ještě na to, většinou se hovoří o tom vztahu mezi výkonnou mocí a zákonodárnou mocí, tou výkonnou mocí se přirozeně rozumí u nás nejenom policie, ale může se tím rozumět i státní zastupitelství, ale třeba ta koncepce imunity, jak byla zakotvená ve francouzském systému po francouzské revoluci, byla koncipována jako ochrana před svévolí soudní moci, o které se tehdy domnívali revolucionáři, že je plná ještě představitelů minulého režimu a že proto musejí být chráněni před jejich, jejich možnou svévolí. Takže ten princip dělby moci se tady uplatňuje v různých formách, ale v každém případě je to princip důležitý, který je třeba respektovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane profesore, díky za váš komentář, hezký večer, na shledanou.

Václav PAVLÍČEK, profesor ústavního práva a státovědy, Právnická fakulta UK

Děkuji, dobrý večer.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Paní poslankyně Langšádlová, myslel to Miroslav Kalousek vážně s tím ústavním návrhem zákona, který by zrušil poslaneckou imunitu sakumprásk?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já jsem přesvědčena, že to Miroslav Kalousek myslel zcela vážně, protože ve chvíli, kdy mandátový a imunitní výbor vydá poslance, ve chvíli, kdy jsou.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Doporučí k vydání.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Nebo doporučí k vydání, děkuji, ve chvíli, kdy jsou výrazné pochybnosti o obsahu vlastně toho návrhu a vydávají ho i poslanci, kteří současně říkají, že vědí, že tam jsou chyby v tom policejním spise, že nesouhlasí s tím návrhem, ale přesto jsou pro vydání, tak poté opravdu imunita ztrácí smysl.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Chcete tedy říct, že až přijde taková ústavní novela do Poslanecké sněmovny, tak například klub TOP 09 bude hlasovat pro to, aby prošla dál legislativním procesem?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Tak jak jste viděli i při dnešním hlasování, to klub TOP 09 nehlasuje zcela jednotně. Jsme suverény ve svém rozhodnutí.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Někdy ovšem usnesením klubu ano.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Ve výjimečných případech, ale věřím, že v takovém to případě by to bylo volné hlasování.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A vy sama byste hlasovala pro zrušení poslanecké imunity?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já jsem určitě pro omezení poslanecké imunity po dobu mandátu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A pro zrušení.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

A za stávající situace bych byla i pro zrušení.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče Kováčiku, vy?

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Je rychlejší metoda, jak toho docílit, než říkal pan kolega Kalousek, protože je teď v projednávání návrh ústavního zákona, kterým se ruší doživotní imunita a který jsem i já podepsal spolu s ostatními předsedy poslaneckých klubů. A pan ministr Kalousek je současně poslancem a může dát pozměňovací návrh na úplné zrušení imunity a já je zcela jistě podpořím. Bude to rychlejší, než kdyby vypracovával ten návrh zákona od začátku znovu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Dobře. Poslechněme si teď ještě další názor Vlasty Parkanové tak, jak ho vyřkla na dnešním jednání Poslanecké sněmovny.

Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Nemohu však říci, že bych věřila v nestranný a objektivní postup policie a příslušného státního zástupce. Jak jsem ukázala žádost o mé vydání, je plná lží a zcela účelových výkladů zákona.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Paní poslankyně Langšádlová, vy sdílíte názor Vlasty Parkanové, že státní zastupitelství a policie nejsou nestranné a nejsou objektivní?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

V tom podkladu tak, jak o něm jednal mandátový a imunitní výbor i ti kolegové, kteří hlasovali a doporučovali vydání, tak řekli, že je to chybně zpracovaný materiál, a že.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Počkejte, paní poslankyně, to je něco trochu jiného, než říkala Vlasta Parkanová.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já, já to dořeknu. A já samozřejmě nedokážu posoudit, jestli to je záměr nebo nekompetence.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Vy jste slyšela Vlastu Parkanovou, jak říká, že, já vám to řeknu úplně, úplně přesně, že státní zastupitelství a policie nejsou nestranné a objektivní instituce.

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já bych to takhle obecně neřekla, já bych to takto obecně neřekla, protože kdybychom, kdybychom obecně řekli, že policie, státní zastupitelství nejsou objektivní a nestranné instituce, tak to bychom už naprosto nedůvěřovali našemu systému, takhle bych si to naprosto nedokázala.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Paní poslankyně, víte o tom, že, že diváci ČT24 dnes sledovali jednání pléna Poslanecké sněmovny, kde vystupuje místopředsedkyně sněmovny a se vší vážností a důrazem říká, že policie a státní zastupitelství nejsou objektivní a nestranné instituce. Jak si myslíte, že to působí?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já si myslím, že takto to nelze, nelze říci. Já si myslím, že potom i v některých vystoupeních i Miroslav Kalousek řekl, že to vnímá, vnímá jako selhání jednotlivců. My nemůžeme připustit to, že budeme zpochybňovat celý systém, že budeme zpochybňovat práci policie, a já věřím, že, věřím tomu, že většina policistů, většina státních zástupců, většina soudců pracuje, pracuje a odvádí svou práci co nejlépe. Ale tak jako mezi jinými lidmi, jsou tam i lidé, kteří mohou selhávat ve své práci a já jsem přesvědčena, že v tomto případě k selhání došlo.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče Kováčiku, ještě jeden krátký návrat k poslanecké imunitě, protože dnes také na plénu vystupoval pan poslanec za TOP 09 Polčák, který říkal, že by rád změnil vůbec ten institut poslanecké imunity tak, aby v případě policejní žádosti o vydání daného poslance k trestnímu stíhání, zároveň poslanci měli k dispozici i stanovisko dozorujícího státního zástupce. Nadbytečné, nebo dobrý nápad?

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Já si myslím, že to není nadbytečné, i když zaznívaly z úst například paní kolegyně Parkanové ty pochybnosti o nestrannosti, já si myslím, že to je velmi vážná obžaloba toho, co, co tady teď existuje. Je to kupodivu z úst vládní poslankyně, vláda nebo strana, strany, které dnes vládnou v jakýchsi formách, tady vládnou už hodně dlouho, takže je to i hodnocení práce ODS, TOP 09, předtím lidovců, a teď třeba Věcí veřejných nebo LIDEM těch, co dál podporují vládu. Já to vnímám jako velmi vážné obvinění. Myslím si, že bude-li další podobný případ, já prostě bych nerad, abychom jako sněmovna se zabývali sami sebou hlavně a nestarali se taky o to, co taky máme jako náplň své práce, tvorbu zákonů, ale čím více informací budou poslanci a poslankyně mít, tím i to rozhodnutí potom bude jakoby objektivnější. Tak já bych s tím neměl žádný problém.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ještě jeden názor Vlasty Parkanové, v tuto chvíli už bývalé místopředsedkyně Poslanecké sněmovny, tedy názor, kterým se dnes ve sněmovně také obhajovala.

Vlasta PARKANOVÁ, poslankyně /TOP 09/

Já nevím, co stojí za tímto obviněním, spíš mám zatím dojem, že účelem je stíhání samotné. Stíhání v politice totiž znamená hektolitry špíny, které na vás opakovaně vylijí, přičemž očištění je malá kostička mýdla.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Proč by, paní poslankyně Langšádlová, měli chtít policie a státní zástupci jen tak Vlastu Parkanovou stíhat tak, jak ona říkala?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

To já nedokážu říci. Já jenom vím, že ve spise, který jsme obdrželi, je mnoho věcných chyb. Proč tam k těmto pochybením.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Paní poslankyně, jenom abychom si vyjasnili, proč se vás na to ptám. Já znovu opakuji, významná ústavní činitelka, exministryně obrany, místopředsedkyně sněmovny stojí a kromě toho, o čem jsme mluvili před a malou chvílí, o kvalitě policie a státního zastupitelství také říká: skoro mi přijde, jako kdyby se jednalo jen o samotné stíhání, jen abych byla stíhaná. To přece neřekla jen tak, nebo ano?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Samozřejmě, že ty diskuse jsme vedli, vedli jsme je i na poslaneckém klubu, protože jsem přesvědčena, že s naší stranou nejsou spojeny žádné korupční skandály a my jsme čekali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

To znamená, že se na to vás snaží někdo ušít?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Čekali, že může přijít i účelově nějaké obvinění a.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A to je ono?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Můžeme to i za to považovat.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A kdo to spustil?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Já nedokážu, já opravdu nedokážu říci, jestli, jestli to, že přišel tento materiál, který opravdu obsahuje mnoho věcných chyb, tak jestli je to nahodilost, je to nedostatek kompetence, anebo účel. A v případě účelu, kdo může být za tím. To si nedokážu.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Ale přesto vám to stojí za to, vám i Vlastě Parkanové, veřejně říct a teď to tady opakujete, že není vyloučeno, že za tím něco takového je. Ale jak to víte?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Víte, já jsem sama říkala, že to nevím, že to může být pouze nedostatek kompetence. Na druhou stranu ve chvíli, kdy jsou tady pochybnosti o činnosti policie a státního zastupitelství i z minulosti, kdy naopak tyto instituce byly obviňovány, že účelově některé kauzy zametají, tak nelze vyloučit, že titíž dělají, dělají obrácenou činnost.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Pane poslanče Kováčiku, vy v tom cítíte také někde takovou spodní linku, která by tak mohla být, ale nejsou pro ní důkazy?

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

No, to by proboha bylo teda ale hodně špatné s tou naší demokracií, kdyby takovéto spodní linky tam dostávaly jakousi možnost. Já nejsem přítelem spikleneckých teorií v žádném případě. A zase musím říct, ano, máme příslušné orgány, které to odhalí. Pokud tam spodní linka byla, pokud je Vlasta Parkanová nevinná, tak trestní stíhání bude zastaveno, protože je to už příliš veřejné. To je dobře, že to viděl národ i v tom přímém přenosu, protože teď je to vlastně pod kontrolou celého národa. Nebo alespoň těch, co na to koukali. Tak já si myslím, že si někdo může dovolit něco nějakým způsobem zametat teď pod koberec, nebo nějakým způsobem nestandardním tu věc řešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Tak řekněte mi, prosím, ještě jednu věc. Minimálně sociální demokraté poté, co Vlasta Parkanová rezignovala na post místopředsedkyně Poslanecké sněmovny, konkrétně pan poslanec Jeroným Tejc říká, že by rádi otevřeli debatu o složení vedení Poslanecké sněmovny. Ten argument z jejich strany je jasný, ODS není faktický vítěz voleb, vítězem voleb byla sociální demokracie v roce 2010. Je na čase měnit složení vedení Poslanecké sněmovny, pane poslanče?

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Já si myslím, že v tomto případě my jsme tak trošku z obliga nebo ze hry, protože my jsme z toho jednání o vedení Poslanecké sněmovny byly jako třetí nejsilnější strana vyloučeni hned po volbách. A tak se mi skoro chce říct, ať si to vylížou až do dna. Ale neřeknu to, myslím si, že pokud taková jednání budou, takže Komunistická strana Čech a Moravy přijde také se svými názory na to, jakým způsobem tu situaci řešit.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Paní poslankyně, mělo by se měnit složení vedení?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

Musí být technicky dořešen počet místopředsedů Poslanecké sněmovny, protože v tuto chvíli je tam paní předsedkyně Němcová a pan místopředseda Zaorálek a to je dlouhodobě neudržitelné. O nějaké změně struktury jsme zatím nediskutovali.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

A úplně poslední otázka. Když už by na tu debatu došlo, tak vy byste chtěli post místopředsedy sněmovny?

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

Ono je to víceméně, víceméně, a teď prosím, abych byl správně pochopen, technická věc, řízení sněmovny navzdory tomu, jak to někdy může vypadat, je doopravdy velmi náročná činnost a dlouhodobě je neudržitelné, aby se tam střídali dva funkcionáři, čili i z toho technického hlediska je třeba, aby počet místopředsedů byl rozšířen. Ale když už bysem, když už bysme jaksi diskutovali o tom, dobře, tak pojďme se bavit o konečně uplatnění principu poměrného zastoupení v orgánech.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Rozumím tomu, že jinými slovy říkáte ano, chtěli bychom místopředsedu.

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

My jsme připraveni o tom takto jednat na podkladu principů poměrného zastoupení, který dlouhodobě prosazujeme.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

TOP 09 by byla pro nebo proti?

Helena LANGŠÁDLOVÁ, poslankyně: místopředsedkyně strany /TOP 09/

TOP 09 by v tuto chvíli nesouhlasila se sestoupením KSČM ve vedení Poslanecké sněmovny.

Pavel KOVÁČIK, poslanec, předseda poslaneckého klubu /KSČM/

To není nic nového, to už bylo tehdá.

Martin VESELOVSKÝ, moderátor

Paní poslankyně, pane poslanče, díky za vaše komentáře, hezký večer, na shledanou.