Jakub ŽELEZNÝ, moderátor
Reformy, to je slovo, kterým se rády zaštiťují prakticky všechny politické reprezentace a určitě nejen v Česku. Vláda dnes o 2 týdny odložila projednávání velmi sledované daňové reformy. Měla by totiž být probrána i s odboráři, ale ten čas bude určitě využit i k vnitrokoaliční debatě na daňová témata, protože zdaleka ne všechny změny mají podporu všech 3 vládních partnerů. A tak jsme si jejich zástupce pozvali do dnešních Událostí, komentářů. Stranu TOP 09 reprezentuje poslankyně Helena Langšádlová. Dobrý večer.
Helena LANGŠÁDLOVÁ, místopředsedkyně sněmovního rozpočtového výboru /TOP 09/
Hezký večer.
Jakub ŽELEZNÝ
Za ODS je ve studiu poslanec David Šeich. Vítám vás.
David ŠEICH, poslanec /ODS/
Hezký večer.
Jakub ŽELEZNÝ
A ve spojení jsme i s předsedou klubu VV Vítem Bártou. Zdravím i vás, pane Bárto.
Vít BÁRTA, předseda poslaneckého klubu strany /VV/
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ
Začnu tím, proč vlastně ten odklad? Skutečně proto, aby se mohlo diskutovat na tripartitě, nebo spíš proto, abyste si měli ty věci šanci probrat uvnitř koalice? Paní Langšádlová.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Já jsem přesvědčena, že je to proto, že to bylo součástí dohody v tripartitě, že nejdříve proběhne ještě diskuse nad těmito zákony, a poté bude teprve projednáno vládou. Takže to je tím důvodem, i když samozřejmě je prostor ještě pro upřesnění a doladění názorů jednotlivých členů koalice.
Jakub ŽELEZNÝ
Pane Šeichu, je to spíš kvůli odborářům, nebo kvůli tomu, že na to máte každá strana trošku jiný názor?
David ŠEICH
Já si myslím, je otevřeně potřeba si říct, že asi je to oboje, je to obé. Je to určitě i projednání s partnery v tripartitě, což je pro nás důležité, aby nebyl sociální jaksi odpor k těmto reformám, na druhé straně není možné ani zastírat, že ty rozdíly jsou odlišné v rámci koalice, a to ne nějak zásadně, ale prostě v některých nuancích, drobnostech, jako stravenky a další věci. A v tom si chceme ujasnit, aby ten postoj byl skutečně jednotný. Takže to je potřeba si říct otevřeně, i toto je ten důvod.
Jakub ŽELEZNÝ
My ty konkrétní body samozřejmě v této debatě rozebereme. Ještě se zeptám vás, pane Bárto, co pro vás znamená, pro vaši stranu, žen 14denní odklad hlavně?
Vít BÁRTA
Tak my samozřejmě vítáme, že bude projednávána tato zásadní reforma s odbory, ale nejenom s odbory. Ono se jedná o tripartitu a kupříkladu otázka stravenek, se kterými Věci veřejné nesouhlasí, aby se rušily stravenky, je problém, který odmítají nejenom odbory, ale i zaměstnavatelé. To znamená, je správné, že tripartitou ta celá daňová reforma projde. Jiná věc je, že pokud bychom zdrželi teďka debatu o těch 14 dnů, tak velmi hrozí, že především zdanění hazardu bysme nestihli k 1. 1. 2012, a proto my apelujeme na tripartitu, aby jednání neprobíhalo v řádu 14 dnů, ale aby už příští týden znova zodpovědně na vládě se daňová reforma po projednání s tripartitou mohla řešit tak, abychom měli rezervu toho jednoho týdne, a potom se někdo nemohl vymlouvat, že to do Nového roku nestihne.
Jakub ŽELEZNÝ
Pane Bárto, Věci veřejné tento týden už s odboráři jednaly. Zdá se, že v některých bodech jste za jedno. Vy jste sám zmínil stravenky, k těm podrobněji se dostaneme za chviličku. Ale mají to tedy vaši voliči brát jako důkaz toho, že Věci veřejné jsou už dnes jednoznačně spíše levicovou stranou? Já si vzpomínám, že jste nedávno v Událostech, komentářích mluvil o tom, že nemáte rád tupé pravicové škrtání. Tak mě zajímá, jestli už jste našli nějaký třeba chytrý levicový recept?
Vít BÁRTA
Tak my samozřejmě odmítáme i tupé levicové škrtání, anebo naopak tupé levicové rozhazování. My v tomhletom směru s odbory samozřejmě především souhlasíme v tom, že je nesmírně nebezpečné pseudomarketingový tah snížit cenu lidské práce tím, že snížíme sociální pojištění zaměstnavatelům o 2 procenta, ale o 2 procenta zvýšíme sociální pojištění zaměstnancům. A v takovémto momentu se domnívat, že by zaměstnavatelé ty 2 uspořené procenta dali svým zaměstnancům, v této situaci, kdy roste nezaměstnanost, nelze očekávat jako plošný pozitivní krok, ale opravdu spíše jako marketingový krok, který ničemu neprospěje a je velmi a velmi nebezpečný.
Jakub ŽELEZNÝ
Pojďme teď k těm jednotlivým bodům těch možných změn v daních. Začněme právě tím, v čem jste se vy, tedy Věci veřejné, s odbory shodli. Proč jste proti zrušení oněch zaměstnaneckých benefitů, jejichž hlavním symbolem zůstávají ony stravenky? Pane Bárto.
Vít BÁRTA
Tak zásadní věcí je, že, za prvé, my úplně nevěříme na to, že zrušení stravenek by v tom celkovém jaksi prospěchu společnosti ten opravdu jednoznačný prospěch přineslo. Je zapotřebí si uvědomit, že na celý systém stravování, na celou tu podporu, kterým tímto zaměstnavatelé, ale i zaměstnanci mají určitý tlak na zaměstnanecké stravování vytvářený, tak vytváří pracovní místa, vytváří určité zdravotní standardy, které, pokud bychom je plošně prostě zrušili, tak nebudou společnosti prospěšné. A nutno říct, že říkat, že někdo může a někdo nemůže stravenky z tohoto hlediska využívat, není úplně objektivní, protože stravenky v tomto směru vedle zaměstnaneckého stravování jsou opravdu nesmírně důležitý plošný systémový nástroj.
Jakub ŽELEZNÝ
Ano, dobře. Paní Langšádlová, pan ministr Kalousek z vaší strany plánuje ztrátu výhod, třeba i ty stravenky, kompenzovat jednotným zaměstnaneckým paušálem, který by měl být 250 korun měsíčně, tedy zhruba 3000 za rok. Ale byly to myslím i Věci veřejné, které tvrdily, že na to řada lidí prostě nedosáhne. Tak proč s tím vaše strana přichází?
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Ano. Návrhem je vlastně pro všechny sleva na dani ve výši 3000 korun. Ono je to ...
Jakub ŽELEZNÝ
Ale pro někoho to třeba opravdu nemusí být vlastně vůbec výhodné nakonec při určité výši příjmů.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
V tuto chvíli opravdu je to tak, že 30 procent zaměstnanců, 30 procent zaměstnanců požívá této výhody stravenek, pouze 30 procent zaměstnanců, asi 40 procent zaměstnanců požívá výhody závodního stravování a 30 procent zaměstnanců nemá vůbec žádné výhody. A to je to, co nám velmi vadí, protože si myslíme, že vlastně v tuto chvíli například zvýhodňujeme poměrně bohatého zaměstnance na úkor zaměstnance s nízkými příjmy, který nemá možnost dosáhnout těch stravenek nebo stravování u zaměstnavatele.
Jakub ŽELEZNÝ
Stravenky a ODS. Pan ministr Kocourek, pane poslanče, dneska řekl, že stravenky se staly jakousi paralelní měnou, za kterou lidé nakupují jen potraviny, ale třeba i alkohol. Kde vzal pan ministr tuhle informaci, pokud to víte.
David ŠEICH
Já si myslím, že ta daňová reforma není o těch stravenkách.
Jakub ŽELEZNÝ
Dobře, ale zůstaňme, prosím, u stravenek.
David ŠEICH
Stravenky jsou marketingová, novinová nebo lidsky pochopitelná zkratka a ta daňová reforma je skutečně o reformě daní ve vztahu zaměstnanec - zaměstnavatel, lidé - stát. Ty stravenky jsou třešničkou na dortu.
Jakub ŽELEZNÝ
Dobře, ale třešničkou na docela důležitém dortu.
David ŠEICH
Jasně. Velmi lidmi pozitivně vnímanou. Myslím si, že se o tom určitě dá bavit. A ta daňová reforma není o těch stravenkách.
Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Ale, prosím, u těch stravenek zůstaňme. Má ODS nějakou statistiku toho, jak jsou zneužívány?
David ŠEICH
Obecně ODS vždycky říkala jednoznačně průzračný názor, který říká. Daňové výjimky vedou k daňovým úlitbám, optimalizacím, daňovým podvodům, a proto je potřeba zrušit maximum daňových výjimek. Ty výjimky jsou i stravenky. Určitě je to výjimka příjemná, ale je to výjimka pro někoho, pro určitou část společnosti, která stravenky využívá. Část společnosti stravenky prostě nevyužívá.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Ono vlastně dochází k omylu v tom, že daňová reforma ruší stravenky. To je samozřejmě naprostý nesmysl, protože dále zaměstnavatelé mohou svým zaměstnancům poskytovat stravenky. Dokonce si tyto náklady mohou uplatnit jako odečitatelnou položku. Jde pouze o to, že by nadále měli zaměstnanci tyto příjmy vlastně z těch stravenek zdanit. Takže rozhodně se nejedná o zrušení stravenek.
Jakub ŽELEZNÝ
Další navrhovanou změnou, pojďme tedy k dalšímu bodu, je zrušení takzvané superhrubé mzdy. Proč TOP 09 chce zrušit superhrubou mzdu, nahradit ten výpočet i daně trošku něčím jiným?
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Tak my se domníváme, že tento návrh, jak je v tuto chvíli předložen, je přehlednější, není tolik zkreslující, takže proto, proto zrušení superhrubé mzdy.
Jakub ŽELEZNÝ
Donedávna se mohlo zdát, že superhrubá mzda je pro ODS relativně nepotopitelnou vlajkovou lodí, ale zhruba někdy od loňska mám pocit, jako byste se k tomu neznali. Proč, pane poslanče?
David ŠEICH
Já se omlouvám, ještě jednu větu k tomu minulému tématu. Já dokonce ty stravenky považuji za tak marginální téma ...
Jakub ŽELEZNÝ
Před chviličkou jste říkal, že stravenky jsou marginální a teď se k nim vracíte ve chvíli, kdy už jsme jinde.
David ŠEICH
... že jsem ochoten jako je klidně tolerovat, pokud většina národa se bude domnívat, že jsou pozitivní, když dokážeme zrušit většinu těch ostatních daňových výjimek. Teď se vracím k tomu ...
Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Tak, prosím, pojďme k superhrubé mzdě, prosím.
David ŠEICH
Tak.
Jakub ŽELEZNÝ
Proč najednou ODS už tak moc na ní nelpí?
David ŠEICH
Já myslím, že podstata je celková ta kvóta, ta míra zdanění, na kolik zdaňujete podnikatele, na kolik zdaňujete fyzické osoby, na kolik zdaňujete zaměstnavatele a zaměstnance a to je podstata. Celková složená kvóta daňových výběrů. A jestli se to nazývá superhrubá mzda a celkové daňové zatížení snížíte a nazýváte to jinak, je prostě technika. Podstata je celková míra zatížení daňového a my se domníváme, že ta úměra existuje přímá mezi daňovým zatížením a zaměstnaností lidí. Čili když prostě zvýšíte daňové zatížení, ti zaměstnavatelé prostě přestanou zaměstnávat ty lidi a ti skončí na úřadu práce. To je podstata.
Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Komentář Věcí veřejných, prosím, k tématu superhrubá mzda, pane Bárto.
Vít BÁRTA
My bysme se principiálně nebránili převodu superhrubé mzdy na hrubou mzdu. Nám jde nicméně o to, že převod superhrubé mzdy na hrubou mzdu na 19 procent znamená výpadek ve státním rozpočtu ve výši až 25 miliard korun, což je něco, co si nemůžeme v současné rozpočtové situaci, kdy z druhé strany tady naši koaliční partneři navrhovali zvýšit DPH na sjednocenou sazbu 19 procent, v žádným případě dovolit. My prostě i jsme protlačili do koaličního dodatku tezi o tom, že se nesmí snižovat příjmy státu a s tím úzce souvisí to, že prostě kdybychom chtěli zachovat fiskálně neutrální přechod ze superhrubé mzdy na hrubou mzdu, museli bysme jít na hrubou mzdu se zdaněním ne 19, ale 21 procent. Jinými slovy řečeno, ten výpadek v těch příjmech je něco, co si nemůžeme dovolit. Druhá věc je, že my velmi odmítáme marketingový, a opravdu z tohoto hlediska je spíše marketingový, krok než reálnou reformu v podobě toho, že o 2 procenta snížíme sociální pojištění zaměstnavateli a o 2 procenta zvýšíme sociální pojištění zaměstnanců.
Jakub ŽELEZNÝ
Ano.
Vít BÁRTA
Jinými slovy řečeno, my říkáme, že firmám ulevíme, ale zvýšíme zatížení, daňové zatížení, odvodové zatížení zaměstnanců. To znamená zaměstnanec dostane méně peněz, firma dostane ...
Jakub ŽELEZNÝ
Dobře. Pojďme se ... Pane Bárto, promiňte ...
Vít BÁRTA
... více peněz, zaměstnanec dostane méně peněz.
Jakub ŽELEZNÝ
Pojďme se dostat ještě k poslednímu tématu, které bych rád probral, protože je to nebo bylo to před pár dny docela brizantní téma, a to jsou ony výdajové paušály. Pan premiér Nečas dneska celkem jasně řekl, že se nebude na ně sahat. Pan ministr Kalousek to chtěl měnit. Co říkáte tomu jasnému stanovisku pana premiéra, které jde proti stanovisku vašeho ministra financí?
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Já bych chtěla především říct, že změna výdajových paušálů není předmětem jednání nad současně předloženými daňovými zákony.
Jakub ŽELEZNÝ
Dobře, ale je to věc, která spoustu lidí velmi zajímá.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Určitě. A já bych chtěla předem říct, že strana TOP 09 samozřejmě podporuje osoby samostatně výdělečně činné. Chtěla bych říct, že nám velmi záleží na tom, aby tady byly tyto osoby, které jsou schopny přijímat zodpovědnost jak samy za sebe, tak mnohdy vytvářet pracovní místa. Ale situace je mimořádně vážná, protože když se podíváme na výběr daní, tak od ledna do července tohoto roku nejenom, že nebyla vybrána ani 1 koruna, ale navíc této skupině poplatníků byla vrácena víc jak 1 miliarda korun. Takže to je opravdu velmi vážná situace.
Jakub ŽELEZNÝ
Proč to takhle jasně, jako dneska to řekl pan premiér, neřekla ODS už dřív? Byl to snad nějaký zásadní vnitrostranický problém?
David ŠEICH
Toto považuji, na rozdíl od těch témat minulých, za skutečně zásadní věc té daňové reformy. Já myslím, že pan ministr financí by se měl velmi soustředit na skutečnou daňovou reformu a ne na nějaké koaličně neprojednané marketingové výkřiky své vlastní osoby.
Jakub ŽELEZNÝ
To slovo, adjektivum marketingové, řekl bych, že je nejčastější slovo v téhle debatě zatím.
David ŠEICH
Já myslím, že opravdu by se měl soustředit ne na marketingové výkřiky, řekl bych, svých osobních postojů, ale měl by se soustředit na koaličně projednané návrhy. Pro ODS je stoprocentně velmi nepřijatelné, aby se zrušily ty paušály, které umožňují osobám samostatně výdělečně činným, těmhletěm malinkým živnostníkům, kteří za celý rok mají obrat do milion korun, to znamená měsíčně méně jak 100 tisíc korun obratu, což znamená zisk v řádech desítek tisíc korun maximálně, aby se jim rušily ty paušály. Museli by si najímat drahé daňové poradce. To považujeme za zásadní bod té reformy. A jestliže TOP 09 říká, že fandí těmto živnostníkům a chce jim ty paušály zrušit, tak jako to úplně neodpovídá realitě.
Jakub ŽELEZNÝ
Pane Bárto, prosím velmi stručně ještě názor Věcí veřejných na ty paušály. Kam se přikláníte vy v téhle debatě? Ale, prosím, velmi stručně.
Vít BÁRTA
Názor Věcí veřejných je, že OSVČ je zneužívaný nástroj v takzvaného Švarc systému a to je zapotřebí jednoznačně omezit. Na druhé straně má ODS pravdu v tom, že řemesla, především klasická řemesla, je zapotřebí zvýhodňovat v tom, aby se nezatěžovaly složitou administrativou daňových přiznání. Jinými slovy řečeno, jsme pro omezení paušálů, ale ne u řemesel, ne u takových profesí, kde ten Švarc systém není zneužíván. To znamená zedníci, řemeslníci, nechť mají paušály. U těch poradenských, advokátních, auditorských, tam jsme v názoru velmi blízcí TOP 09.
Jakub ŽELEZNÝ
Všem 3 vám děkuji, že jste se zúčastnili dnešní debaty o daních. Díky a na shledanou.
Helena LANGŠÁDLOVÁ
Na shledanou.
David ŠEICH
Hezký večer.
Vít BÁRTA
Na shledanou.
ČT 24, 10. 8. 2011
