(editovaný přepis rozhovoru s 1. místopředsedkyní TOP 09 Markétou Pekarovou Adamovou)
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jste pro to, aby karenční doba zůstala zachována?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Ano.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Proč neberete argument, že nemocný člověk má být doma, aby se rychle uzdravil, aby nenakazil ostatní?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
To přece nikomu nebrání. Karenční doba neznamená, že by ten člověk neměl být doma, pokud je nemocen.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ale nedostane peníze a lidé se tomu vyhýbají.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
To je jejich odpovědnost vůči sobě i svému okolí. Rozhodně to ale neznamená, že by si člověk nemohl vzít neschopenku. My jsme zastánci toho, že člověk by měl mít šanci na podporu státu ve chvíli, kdy je jeho situace tíživá. Když mám rýmu, tak si s tím dokážu poradit trochu lépe, než když onemocním něčím závažným, co vyžaduje léčbu na několik týdnů či měsíců. Pak tady právě pro tyto lidi stát samozřejmě je. Dnes navíc oproti dřívějším letům platí vyšší neschopnost, protože jsme to v minulém volebním období zvyšovali. V tom je naše prioritizace toho, co je pro osobu, která je nemocná, důležitější. Jestli chce pomoc, když má banální nemoc, nebo když má opravdu něco závažného. Pro nás je opravdu důležitá pomoc zejména ve chvíli, kdy to může být pro rodinnou situaci i pro okolí velmi tíživé.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Jste proti karenční době? Není argument, že se to zneužívá, tak důležitý, že podporuje existenci tohoto opatření?
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/
Pro nás je zdraví nejcennější hodnota. Jestliže si zaměstnanci, pokud jsou zdraví, platí nemocenské pojištění, tak potom, když jsou nemocní, tak nechť mají toto pojištění získáno zpět. Paní kolegyně má pravdu, že potom jsou naléhavější nemoci. Můžeme se bavit třeba o rakovinách a posílení pomoci v této době těžkých onemocnění. Na druhou stranu ale čím dál tím více lidé naopak přecházejí banální nemoci dýchacích cest. To potom vede k tomu, a na to máme jasná data imunologů i hygieniků, že se prodlužuje celková doba nemoci. Prodloužila se z průměrných 38 dnů na 50 dnů. A to potom platíme všichni ze svých peněženek a zaměstnavatele to netrápí. Pro nás je odpovědné zaplatit zaměstnancům od prvního dne nemoci z jejich pojištění, které si hradí, když jsou zdraví. Podle našeho soudu je to fér. Pokud mluvil pan kolega Kalousek o tom, že byla nějaká data v době zrušení těch tří dnů, tak podle mého soudu byla motivace zejména ta, že byla hospodářská krize a hodně lidí se uchylovalo na nemocenskou, aby se vyhnuli úřadu práce. Nyní v době plné nezaměstnanosti ale nic takového nehrozí.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Je důležité říci, že zaměstnanci dnes neplatí pojištění na nemocenské. To za ně platí zaměstnavatelé. Pokud chceme být v tuto chvíli opravdu féroví, tak je třeba říci, že zaměstnanec si platí na důchodové pojištění, ale neplatí nic na nemocenské. V tu chvíli je potřeba u těch návrhů vědět, odkud ty peníze půjdou.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Je tady pojistný princip, jsou tady odváděny nějaké peníze. A za to se má něco dostat.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Přesně tak. A to se dostává.
Daniel TAKÁČ, moderátor
A proč se to nedostane hned, když se normálně pojistíte?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Máte spoluúčast a toto je určitá forma spoluúčasti.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pokud si nevyjednáte lepší pojistku, třeba.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Ano, ale v tuto chvíli je potřeba zvážit, co má být hrazeno a co nikoliv.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Čili pro Vás je to forma spoluúčasti, která u pojistek někdy bývá.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Bývá u naprosté většiny pojistek. To je jako u pojistek na hmotné věci. Když jsou to drobné věci, tak si uhradíte určitou spoluúčast sami a až v momentě, kdy pro Vás může být ten dopad zdrcující, tak Vám pojišťovna samozřejmě uhradí většinu toho, co jste měl poškozené. Myslím si, že určitá forma spoluúčasti je v tomto případě žádoucí. Je to i vůči odpovědnosti ke svému vlastnímu zdraví a motivace k větší prevenci. Zároveň bych podotkla, že celkovou částku na nemocenské nemáme bezednou. Hradí se z toho čím dál více sociálních dávek, což bylo zaváděno zejména za minulé vlády. Ať už to byla otcovská poporodní péče nebo třeba ošetřovatelské volno, které začne platit v polovině tohoto roku. Je čím dál větší tlak na využívání peněz a další tam neplynou. Pak bychom se také mohli bavit o živnostnících, kteří mají hrazené nemocenské až ve chvíli, když uplyne 14 dní.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Pokud si ho platí.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Ano, pokud si ho platí. Když si ho platí, tak dostanou peníze v době nemoci až od 15. dne. Takže ti jsou na tom biti ze všech úplně nejvíc.
Daniel TAKÁČ, moderátor
To může zruinovat ty nízkopříjmové. Je to pro ně velký problém, když přijdou o peníze?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Ústavní soud ve svém výroku sám řekl, když byla zavedena tato forma, že to není likvidační pro žádnou skupinu obyvatel. Takže lze se odkázat i na toto rozhodnutí.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Ani pocitově v tom problém nevidíte, že u nízkopříjmových to může být značný finanční zásah?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Samozřejmě, že je to vždycky větší zásah pro toho, kdo má příjem nižší. To je pochopitelné. Na druhou stranu je třeba si říci, že pro tyto lidi by byla větší zátěž ve chvíli, kdy by byli závažně nemocní. Nikomu to nepřeji, ale pokud se tak stane, tak to má velký dopad.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Poté, co se zavedla karenční doba, tak když už lidé spadnou do systému nemocenského pojištění, tak jsou nemocní déle. Po zavedení se prodloužila doba nemocnosti. To není důsledek toho, že lidé nemoci na začátku přecházejí?
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Nedomnívám se, že to k tomu můžeme přiřadit. Když se podíváte na celou linku od roku 1993, tak se nám opravdu výrazně prodloužila. V průměru je to asi o 20 dní víc. Takže postupně rostla už od roku 1993 do roku 2009, kdy bylo toto opatření zavedeno.
Daniel TAKÁČ, moderátor
Bavíme se pořád o celkové době nemoci.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Bavíme se o průměrné celkové době nemoci, abychom byli přesní. Nicméně v tomto ohledu je potřeba podívat se i na jiné země, jak to funguje tam. V polovině zemí Evropské unie je nějaká forma karenční doby. A to ostatně i ve skandinávských zemích, které má ČSSD jako svůj vzor. I tam najdete určitou délku karenční doby. Ve Finsku je to dokonce 8 dní. Není nic ojedinělého, že je to určitá forma, která je i motivační vůči prevenci. Je potřeba si říci, že když to dopadne na zaměstnavatele, tak budou mít zvýšené náklady. Budou je mít i z toho důvodu, že ten systém bude částečně znovu zneužíván. Je samozřejmě těžké říci, kolik lidí by to zneužívalo, a to částečně kvůli tomu, že to na ně dopadne z hlediska lidí, kteří musí práci zastat. Práce samozřejmě musí být odvedena třeba formou přesčasů. Dopadne to tak na ostatní zaměstnance a někde se to musí promítnout. Takže buďto to promítnu v tom, že nebudou tak rychle růst mzdy, nebo to promítnu v nějakém omezení jiných benefitů a tak dál. Není to tak, že by to nemělo negativní dopad i na samotné zaměstnance.
Kateřina VALACHOVÁ, místopředsedkyně poslaneckého klubu /ČSSD/
Já odmítám ten argument zneužívání. Není možné pořád říkat, že se něco zneužívá. Proto lidem to, co mají už před tím hrazeno, nezaplatíme v prvních třech dnech nemoci, v době, kdy jsou skutečně nemocní a tu pomoc potřebují. Co se týká srovnání s jinými zeměmi, byla bych velmi opatrná, protože tam také zaměstnavatelé platí mnohem déle nemocenskou, třeba 40 nebo 50 dní. To by Vás, paní kolegyně, zaměstnavatelé nepochválili, když bychom se k tomu přiblížili. Stejně tak argument mezd. Souhlasím s tím, že ve velmi štědrých zemích na sever od nás, kde mzdy vypadají úplně jinak, si zaměstnanec bez ohrožení své důstojnosti a životních podmínek sebe nebo svých dětí našetří na nemoc. U nás ale rozhodně ne, protože u nás jsou mzdy pořád mrzké. Takže bych byla pro to, abychom vrátili placení nemocenské lidem v době nemoci, když si na to přispívají v době zdraví. Návrh samozřejmě počítá s kompenzací směrem k zaměstnavatelům, a to ve výši 2,8 miliardy. Takže si myslím, že ani zaměstnavatelé na tom nebudou tratni.
Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany, místopředsedkyně poslaneckého klubu /TOP 09/
Zaměstnavatelé s vaším návrhem také docela důrazně nesouhlasí. Tudíž je jasné, že ani takováto kompenzace není dostatečná.
Zdroj: Události, komentáře, ČT24, 26. 3. 2018
