PRAHA – Rozhovor s exministrem zahraničí a předsedou politické strany TOP 09 Karlem Schwarzenbergem (71) byl naplánován až na pozdní odpoledne. Proto jsem očekával politikou i horkým počasím unaveného knížete, který toho moc nenapovídá. Opak byl pravdou. Přestože v televizi kníže Schwarzenberg často působí spíš jako spící stařík, v pražské kavárně vypadal odpočatě, nechyběl mu jeho osobitý smysl pro humor ani nadšení pro politiku a diplomacii...
* Jak byste zhodnotil současné dění na naší politické scéně?
„Normální
politická scéna v předvolebním období. Nevidím na tom nic mimořádného.
Já jsem mnoho takových zažil, mě to moc nerozrušuje.“
* Co taková vajíčková válka před eurovolbami?
„Podívejte
se, vajíčkovou válku nepovažuji za něco tak mimořádného. V Evropě se
objevuje častěji. V jiných zemích, například ve Francii, se také
používají rajčátka či vajíčka. A dokud to tak zůstane a nejsou to
šutry, Pánbůh zaplať.“
* Ale dřív to u nás takhle vyhrocené nebylo...
„Dobrý
pan Paroubek lidi naštval tím, jak svrhnul předsednictví, poněvadž Češi
nemají rádi, když někdo snižuje prestiž České republiky. A to mladé
lidi naštvalo. Trochu nešikovnou reakcí se to prodloužilo déle, než
bylo nezbytné. Ale říkám, v jiných zemích je to mnohem běžnější.“
* I neustálé sprosté nadávky a napadání, třeba mezi hejtmanem Rathem a jeho předchůdcem Bendlem?
„To
je druhá věc – jsou to dva kohouti na jednom smetišti, což vždy vede ke
střetu. A mimo to pan doktor Rath je poněkud svérázný politik. Jak
chováním a přidělováním financí, tak čistkami, které jsme už řekněme od
sedmdesátých let nezažili. To vše u nás zase zavedl. A tím se
předvolební situace vyostřuje.“
* Nedávno jste byl označen za jediného českého politika, který má slušné vychování…
„O
tom byste se musel pobavit s mými zesnulými rodiči, ti mě v tomto
smyslu tvrdě vychovávali. To byla jiná doba. To ještě rodinná výchova
opravdu fungovala. - Takže to není zásluha moje, ale rodičů.“
* Jak vás rodiče vychovávali? -
„Dodnes
si pamatuji na oprávněnou facku od otce. Když jsem byl dítě, mojí
největší zálibou byly koně. Byl jsem jimi fascinovaný, pořád jsem byl
ve stáji. Jednoho dne jsme zapřáhli koně a vyjeli. Auta byla za
protektorátu všude konfiskovaná, takže to byla jediná možnost vyjížďky.
Nejkrásnější bylo, když jsem seděl vpředu vedle otce, on mi předal
otěže a učil mě. Vyjížděli jsme z Čimelic směrem na Mirotice. Podél
silnice šel sedlák a zdvořile nás pozdravil. Otec pozdrav opětoval,
jenže já měl oči jen pro kobyly. A najednou jsem dostal takovou facku,
že se mi skoro hlava otočila! I po 65 letech si ji pamatuji. Od té doby
vím, že když člověk pozdraví, má se pozdravit zpátky. Byla to velmi
dobrá výchova.“
* Existuje způsob, jak vychovat dospělé politiky, aby u nás úroveň politické kultury alespoň trochu stoupla?
„Od
jistého věku lidi nevychováte. Takže aby se politici poučili, že
hulvátství, sprosťárny a podrazy nepřispívají k volebnímu úspěchu, to
je na našem voličstvu. Dokud si politik myslí, že uspěje, tak udělá
všechno...“
* Mají nové strany u nás vůbec nějakou šanci?
„V
tom jsem byl vždy skeptický. Podle mého názoru nové strany vznikají v
mimořádných situacích. Třeba když se hroutí politický systém. To bylo u
nás po roce 1918. Teď po roce 1989 vznikly samé nové strany, které mají
málo co do činění s těmi starými.“
* Mluvíte o hroucení politického systému. To už je to tak strašné i u nás?
„Tak
daleko ještě nejsme, protože obě velké strany zůstávají. Nicméně je
dostatečný počet voličů, kteří nechtějí volit komunisty a kterým, mírně
řečeno, nesedí ani jedna z těch velkých stran. A ti hledají někoho –
hle a my podáváme mu nabídku.“
* Kdo by vám měl při
plnění slibů pomoci? Mluví mo se o tom, že se to k TOP 09 přidá i
premiér Jan Fischer a exministr Vladimír Mlynář…
„Pan
Fischer je premiér, to bych si ani netroufal ho oslovit či v to doufat.
Vláďa Mlynář je můj kamarád po 25 let, ale je teď plně zaměstnán jako
hlavní poradce premiéra Fischera. A všichni, kteří převzali obtížný
úkol pracovat v přechodné vládě, by se měli nechat na pokoji. Když pak
(Vladimír Mlynář – pozn. red.) skončí svůj úkol a chtěl by se k nám
připojit, byl by velice vítán.“
* Máte vřelý vztah i s Václavem Havlem, jste přátelé. Podpoří vás v kampani?
„On
podporuje zelené, což je dobře známo. Já ho od nich nechci odtáhnout,
zelené považuji za důležitou součást politického života. Považuji
Ondřeje Lišku za dobrého šéfa, přeji mu, aby se mu podařilo dát stranu
do pořádku.“
* Pan Kalousek oproti očekávání kandiduje
ve středních Čechách proti panu Rathovi a panu Bendlovi. Má vůbec proti
hejtmanovi a bývalému hejtmanovi šanci?
„Jsem o tom
přesvědčen. Považuji hejtmana Ratha za našeho důležitého spojence. Málo
lidí nám přivedlo tolik stoupenců jako on!“ (směje se)
* Politologové hodnotí program TOP 09 kladně. Na čem chcete stavět?
„Musíme
více prosadit právo. Dále snížit míru byrokratizace a korupce. To jsou
spojité nádoby. Totéž platí pro zdravotnictví a důchodovou reformu.
Nemůže se odděleně reformovat, je to propojené. A je opravdu nejvyšší
čas. Jde tu taky o odpovědnost. Každý musí být za svým činem jasně
rozpoznatelný.“
* Když jsme spolu asi před třemi měsíci
mluvili, řekl jste mi, že jste českou politickou scénou znechucen a po
skončení svého senátorského mandátu s politikou nadobro skončíte. Co
vás přimělo ke změně názoru?
„Hodně věcí se zhoršovalo,
proto jsem změnil své rozhodnutí. A to řekněme jeden blbý argument:
toho času jsem ještě poměrně oblíbený politik. To je prostě politický
kapitál. Když má člověk popularitu a lidé se ho ptají co a jak, tak má
sílu prorazit. Takže to setrvání v politice je vlastně povinnost.“
* Nejste už z toho věčného handrkování »politicky« unaven?
„Ne
politicky, ale za ty dva roky nepřetržitého nasazení, kdy nebyla
dovolená, jsem byl hotový fyzicky – to řeknu upřímně. Chtěl jsem jet
loni v létě na dovolenou. - Když jsem se rozjel, už u Jihlavy mě stihly
první telefony. Putin se rozhodl zapochodovat si do Gruzie. V takové
situaci se ministr zahraničí musí vrátit na ministerstvo. “
* Zhruba před rokem jste se znovu oženil s bývalou manželkou. Co říká na to, že jste se rozhodl pokračovat v politice?
„Ona
mě přece jen poměrně dlouho zná a fandí mi, ale každý žijeme svým
životem. Ptá se mě, jak se mi daří, a těší ji, když uspěji. Ale žije v
Rakousku, takže to není středem jejího zájmu. Ale přeje mi, abych
uspěl...“
* Nepřemlouvala vás, abyste už nekandidoval a trávil víc času s ní?
„Myslím, že je oprávněné, když řeknu, že bych jí šel po čtrnácti dnech strašně na nervy. (směje se) Myslím, že je docela šťastná, když se opravdu zabývám vlastními věcmi a nejdu jí ani jiným na nervy.“
* Máte už dospělé děti, váš nejstarší syn žije a pracuje v Česku. Jak se na váš politický život dívají právě vaši potomci?
„Nejstarší
syn má poněkud skeptický názor na naši politickou scénu. Asi by v
soukromém rozhovoru použil jedno slovo, kterým jsem se tu svého času
proslavil, a označil mě za magora. (směje se) Střízlivě se na
to dívá i mladší kluk. Dcera, která je šťastně provdaná v Anglii, je
nadšená, fandí mi a říká, že to bude úspěch. Ale především, oni mají
svůj život a svoje zájmy.“
* Už se objevily názory, že v politice chcete setrvat jen kvůli moci, po které prý toužíte...
„Politik,
který nechce moc, je jako ženich, který nechce se svou nevěstou spát.
Pokud to tak je, pak toho má nechat. Politiku máte dělat, abyste něčeho
dosáhl. A k dosažení musíte mít taky jistou moc. Ovšem ne moc jako
samotnou, to je potom životu nebezpečné. To už pak bojujete jen o tu
moc. Ale když chcete něčeho dosáhnout v politice, bez toho to nejde. A
vy to musíte chtít! Jinak do toho nemáte jít.“
* Jak vy sám vidíte svou budoucnost v politice?
„Už
opravdu omezenou. Pokud, dejžto Pánbůh, vyhrajeme a dostanu se do
parlamentu, měl bych před sebou ještě čtyři roky práce ve Sněmovně. Pak
by bylo na čase, abych se pomalu stahoval z věkových důvodů. Nechci tu
nekonečně strašit.“
* Zmiňoval jste svůj věk – zvládnete ty čtyři roky zdravotně?
„Proto
jsem jel na důkladnou prohlídku do lázní. Doktor říkal: Když se vám nic
nestane, což člověk nikdy neví, můžete čtyři roky plného nasazení
vydržet. To je klíčové, protože by bylo krajně nezodpovědné do něčeho
jít s vědomím, že to nemůžu dotáhnout.“
* Takže podle lékařů jste zdravotně v pořádku?
„No, jsem ojetina s náhradními díly, ale ještě funguju.“
(směje se)
* Často se o vás mluví jako o možném novém ministru zahraničí. Byl byste ochoten znovu zasednout ve vládě?
„Přiznávám,
že mě ministerstvo zahraničí zajímá. Dělal jsem to rád a myslím, že ne
tak špatně. Takže ano. A je tu ještě několik úkolů před námi, které
bych rád udělal, pokud to bude možný.“
* Co máte konkrétně na mysli?
„Je
nutné, aby se česká zahraniční politika nadále zaměřovala na další
rozšíření Evropy. Musíme se také starat o to, abychom po předsednictví
nabyli dostatečnou váhu v Bruselu.“
* A jak se díváte na současný stav kolem amerického radaru u nás?
„Radar
je toho času v ledničce. Prioritou prezidenta Obamy je pokusit se
navázat rozhovory s Íránem a pokud možno dosáhnout, aby Írán odstoupil
od přímé jaderné výzbroje. Pokud uspěje, radar není potřebný. Když
ovšem tyto rozhovory ztroskotají a jaderné nebezpečí se zvýší,
bezesporu radar zase přijde na pořad dne.“
* Co říkáte na zavedení kanadských víz pro Čechy? Jak se k tomu podle vás postaví EU?
„Přijde
delší handrkování. Nesmíme ale zapomenout, že klíčová otázka je: Co
uděláme my? Nejdůležitější je, abychom si nejdřív uklidili vlastní
stáje.“
* Zlí jazykové tvrdí, že kdyby Kanada zavedla víza například Němcům, reakce EU by byla okamžitá...
„Je
to proces zdlouhavější. Ale v životě a ve světě to tak bývá, že když
jste velký, bohatý a silný, máte poněkud větší vliv, než když jste
chudý, k tomu jste se ještě pokryl ostudou a jste rozhádaný doma.
Takový stát má menší vážnost, to si musíme přiznat.“
