(editovaný přepis rozhovoru)
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Vláda ve sněmovně prosadila nejdůležitější zákon roku, státní rozpočet na rok 2015. Plánovaný schodek 100 miliard. Rozpočet ale počítá třeba se snížením DPH na léky a knihy, ale i rychlejším růstem důchodů.
osoba
Pro návrh 106, proti 48 a já konstatuji, že s návrhem zákona byl vysloven souhlas.
Petr VAŠEK, redaktor
Středa, 3 minuty po jedné odpoledne. Sobotka vláda prosazuje ve sněmovně svůj vůbec první vlastní rozpočet. Celkem bude stát příští rok hospodařit se schodkem 100 miliard korun. To je téměř o 20 miliard víc než loni a o 20 miliard vyšší číslo, než plánuje na letos ministerstvo financí.
Andrej BABIŠ, ministr financí, předseda hnutí /ANO/
Já doufám, že se mi povede ten deficit 100 miliard ještě, ještě snížit. Určitě v rámci jednotlivých resortů jsou rezervy.
Bohuslav SOBOTKA, premiér, předseda strany /ČSSD/
Je to rozpočet, který podpoří tvorbu nových pracovních míst, umožní realizovat vládní priority.
Pavel BĚLOBRÁDEK, vicepremiér, předseda strany /KDU-ČSL/
Jsem rád, že se nám podařilo prosadit část našeho programu, zejména to, že budou pracující rodiny s dětmi mít nižší daně.
Petr VAŠEK, redaktor
Premiér Bohuslav Sobotka i ministr financí Andrej Babiš tvrdí, že státní rozpočet na rok 2015 podpoří vyšší hospodářský růst. Pravicová opozice ale vládní návrh kritizuje. Podle ní vláda zbytečně utrácí a zvyšuje schodek veřejných financí. Rozpočet teď na rozdíl od jiných zákonů nepoputuje ze sněmovny do Senátu, ale přímo k prezidentovi. Redakce a Petr Vašek, Česká televize.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
A ve sně... ve studiu, ne ve sněmovně, ve studiu je se mnou stále Miroslav Kalousek, exministr financí. Dobrý večer ještě jednou.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu, exministr financí /TOP 09/
Dobrý večer ještě jednou.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
A proti němu usedl Jaroslav Klaška, místopředseda rozpočtového výboru za KDU-ČSL. Dobrý večer i vám.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda rozpočtového výboru, PS /KDU-ČSL/
Hezký dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pánové, v Událostech před asi dvěma hodinami, 2,5 hodinami ministr financí řekl nebo označil ten rozpočet za napravovací. Jak byste ho označil jedním slovem?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu, exministr financí /TOP 09/
Jedním slovem asi projídací. Ale jedním slovem se označit nedá. To, co je na tom alarmující, je, že vláda o něm neříká pravdu. Pokud ministr financí říká, že ten rozpočet je úsporný, tak on oproti velmi střízlivému výhledu zvyšuje výdaje minimálně o 25 miliard.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
A k tomu se dostaneme. Pardon. A já dám také prostor panu Klaškovi. Jak byste ho označil vy, jestli můžu poprosit jedním slovem.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda rozpočtového výboru, PS /KDU-ČSL/
Já bych ho označil jako proaktivní a prorůstový, který má za úkol podpořit hospodářský růst a jeho stabilizaci. Také podpořit zaměstnanost a vyslat pozitivní signál do ekonomiky, finančním trhům a veřejnosti.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Tak, vy jste se tady, pane exministře, usmíval tak, že jsem to slyšel, když váš pan kolega mluvil o prorůstovosti. Pojďme možná nechat výroky stranou a pojďme k tomu samotnému rozpočtu. Když se do něj podíváte nebo podíváme, tak na straně 720 mě zaujala jedna věta. Plátce HDP dochází k zásadnímu zlomu v časové řadě meziročního srovnání, neboť, teď to přijde, celkový dluh se oproti roku 2013 sníží o 1,9 procentního bodu. To v zásadě navazuje na to, o čem mluvil ministr financí, to znamená, že celkový dluh v zásadě klesá.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu, exministr financí /TOP 09/
Podívejte se. Musíte rozlišovat dva dluhy. Celkové zadlužení, které do sebe počítá i dluhovou rezervu, a čistý dluh. Čistý dluh bez dluhové rezervy klesat nemůže, protože s deficitem stoupá. Díky tomu, že k 1. 1. 13 byl nastartován projekt státní pokladny, tak už já jsem mohl v roce 2013 poprvé dluhovou rezervu snížit, protože je možné lépe nakládat s likviditou. Udělal jsem to velmi opatrně, abych nechal dostatečnou rezervu i svým nástupcům. Přesto už v roce 2013 v absolutní výši ten dluh klesl. V tom pan ministr Babiš pokračuje, to je naprosto v pořádku. Ale to čisté zadlužení pochopitelně bude stoupat. Jen může být menší rezerva, protože je lepší řízení likvidity.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Takže co to dělá podle vás ministr financí? Říká nepravdu nebo používá jenom, jenom...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu, exministr financí /TOP 09/
Nevysvětlí, že snižuje celkové zadlužení, jinými slovy, že bude mít menší rezervy. Ale čisté zadlužení, ( kdyby používal parametru, který je třeba ve fiskálním kompaktu, ke kterému se vláda přihlásila, tak tam je samozřejmě pouze parametr čistého zadlužení, který je očištěn od té rezervy ), to pochopitelně stoupá. Jestliže vytvoříte stomiliardový deficit, tak čisté zadlužení zvýšíte o 100 miliard. To jsou jednoduché počty.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Tak když tady mluvíme o deficitu, což je koneckonců ten parametr, o kterém jsme mluvili i na začátku a který diváci vnímají, tak my jsme pro dnešní Události, komentáře oslovili právě také ministr financí Andreje Babiše. A co se týče toho schodku, toho deficitu, tak o tom prohlásil toto.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor
Schodek 100 miliard je vysoký, nebo není vysoký?
Andrej BABIŠ, ministr financí, předseda hnutí /ANO/
Tak samozřejmě je, můžu říct, že je vysoký, ale je podstatně nižší, než plánovaly vlády před námi, kdy byl plánován 120 miliard, takže je nižší oproti původnímu plánu o 20 miliard. Ale já pevně doufám, že ten rozpočet příští rok dopadne jak tento rok, že vlastně je plánován deficit 112 a doufám, že se dostaneme na 80, tudíž budeme 32 miliard pod, pod tím zákonem o státním rozpočtu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane Klaško, ministr financí to řekl, pokud to mohu interpretovat, docela hezky, řekl, je to sice vysoké, ale bude nižší. Když opět necháme promluvit rozpočet, tak tam se píše, po rekordním schodku veřejných rozpočtů v roce 2009 přichází jeho postupné snižování, tento klesající trend je ale v roce 2014 narušen. To znamená, že opět stoupá deficit. Jste s tím spokojený?
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda rozpočtového výboru, PS /KDU-ČSL/
Deficit stoupá, a to právě z toho důvodu, že ten rozpočet má za úkol podpořit hospodářský růst. Na letošní rok ten rozpočet, který byl schválen pro rok 2014, byl skutečně 112 miliard. Teď se plánuje 100 miliard korun. Nicméně skutečnost podle posledních zpráv nebo informací z ministerstva financí má být zhruba mezi 80 a 90 miliardami korun.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Já bych chtěl vědět jednu věc. A prosím, vysvětlete mi to jako laikovi. Jak může zadlužování, respektive deficit vytváření dalších a dalších deficitů působit prorůstově? To si v zásadě na to pouze půjčujeme.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda rozpočtového výboru, PS /KDU-ČSL/
Ano, v tomto okamžiku ano, ale jde o to, že my jsme prožili sedm let krize. Tu první část s celým světem a tu druhou část už různé země měly různá opatření, Německo například kurzarbeit nebo, nebo šrotovné, my jsme upřednostnili nebo předchozí vláda upřednostnila snižování deficitu. Nicméně zůstali jsme v recesi déle, a to mělo taky za následek vyšší nezaměstnanost. Takže tento rozpočet chce skutečně podpořit a stabilizovat hospodářský růst. To je jeho hlavní sdělení.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane exministře, je tohle to recept na to, jak v zásadě ty peníze ve výsledku v budoucnu někde najít?
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda rozpočtového výboru, PS /KDU-ČSL/
Ne, tak já zaprvé jsem známý tím, že nevěřím na nákup hospodářského růstu na dluh, proto jsme jeden z důvodů, proč jsme konsolidovali veřejné rozpočty. Ale prosím, nemusím být nositelem jediné pravdy. Jiná věc je, když se musím usmívat, když pan místopředseda říká, jak ten rozpočet podpoří zaměstnanost. Nepochybně podpoří zaměstnanost 2 600 úředníků, která tahle vláda nabere navíc. Protože hovoříme-li o prorůstovém rozpočtu, musíme si říci, jaké prorůstové výdaje v něm teda jsou. Určitě jsou prorůstové výdaje investice. No jo, ale vláda na rok 2015 plánuje investovat o 30 miliard méně, než investovaly naše vlády v dobách té největší krize. Ta koruna je jenom jedna, buď ji investujete ve prospěch budoucnosti, nebo ji projíte pro aktuální současnost, ale nic z ní nemáte. Ta vláda to projídá, neinvestuje. Znovu opakuji. Investuje o 30 miliard méně, než jsme investovali my v dobách největší krize, a přitom výdaje jsou o 25 miliard vyšší, ano, pan ministr Babiš říkal, že předchozí vlády plánovaly schodek 120 miliard. Nemohli jsme predikovat nic jiného, protože jsme nemohli věřit v hospodářský růst. Ten přišel, za to nemůže ani tato vláda, my si to taky nedáváme jako zásluhu, zaplaťpánbůh, že ten cyklus tady je. A s tímto hospodářským růstem přišly vyšší příjmy, a ten výhled také předpokládal o 20 miliard snížení přímých odvodů pro to, aby byla podpořena zaměstnanost.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Tak, já se omlouvám...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu, exministr financí /TOP 09/
Vláda oproti tomu výhledu zvedla daně, zvedla výdaje o 25 miliard a investuje méně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Tak, pardon. Protože právě na investice jsme se také ptali ministra financí. A tady je jeho odpověď.
Andrej BABIŠ, ministr financí, předseda hnutí /ANO/
Naše země není připravena na investice, my tu máme skutečně zákony, které nás paralyzují, jako, jako zákon o veřejných zakázkách, obrovská byrokracie. My jsme ty investice navýšili, to navýšení není dramaticky, znovu opakuju, proto, protože ta země není připravená. Ale my jsme navýšili Státní fond dopravní infrastruktury o 20 miliard.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Naše země není připravena na investice. To je odpověď, proč to číslo souborně je menší?
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda rozpočtového výboru, PS /KDU-ČSL/
Já bych spíš řekl, že nejsou připraveny investiční projekty, protože ten investiční proces trvá nějakou dobu, v horizontu několika let, to se nedá připravit za pár měsíců. Liniové stavby, jako například dálnice nebo také kanalizace a podobně, to trvá delší dobu. A takže proinvestovat se, do rozpočtu můžeme dát jakékoliv číslo, ale proinvestovat se dá skutečně jenom to, co je připraveno.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu, exministr financí /TOP 09/
To je...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Tady pan exministr použil také, pardon, jenom jeden dotaz, použil ten příklad navyšování počtu státních úředníků. Je tohle to způsob, jakým způsobem vy chcete zvýšit zaměstnanost a tím způsobem podpořit růst.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda rozpočtového výboru, PS /KDU-ČSL/
Ne, ne, ne. Já si myslím, že státní rozpočet je klasický makroekonomický nástroj a jde o signál do ekonomiky, jde také o spotřebu domácností, stát není největší zaměstnavatel samozřejmě, to je podnikatelská sféra. A jednak jsou to tedy ty investice, ale jednak je to také spotřeba domácností, co má podpořit ten hospodářský růst. Ten, ten pozitivní signál, že končí recese a začíná, bych řekl, konjunkturální období nebo, nebo fáze růstu a to, že není třeba se už obávat toho budoucího ekonomického vývoje.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu, exministr financí /TOP 09/
V čem, proboha vidíte ten pozitivní signál? Znovu říkám, škrtíte investice mnohem více než my v dobách největší krize. Ten argument, že ty investice nejsou připraveny, je, promiňte, absurdní. To třeba neplatí u výzkumu a vývoje. Jestli za naší vlády nějaké výdaje stoupaly, tak to byly výdaje na vědu a výzkum. Opět, vy investujete minimálně o 5 miliard méně do vědy a výzkumu, než my jsme to dělali v dobách největší krize. A i kdyby jste tisíckrát měli pravdu, pane místopředsedo, že ty investice nejsou připraveny, tak co je to probůh za argumentaci - ,,nemáme připraveny investice, tudíž tolik neproinvestujeme, no, tak nabereme spoustu nových úředníků a utratíme miliardy na provozních výdajích“. Pokud na to nebyly připraveny, pokud na to nejsou připraveny, pokud na to není vláda po roce vládnutí připravena, tak ať ty peníze neutratí. Ale svoji strukturou...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane místopředsedo, dáme prostor, pardon, dáme prostor panu místopředsedovi.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu, exministr financí /TOP 09/
Svoji strukturou je to nepřijatelný rozpočet.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda rozpočtového výboru, PS /KDU-ČSL/
Jestli mohu, tak velmi intenzivně se uvažuje o tom, že část investic ze Státního fondu dopravní infrastruktury přejde do krajů. Velmi bych se také za to přimlouval do správ a údržeb silnic pro opravy komunikací, tyto projekty připraveny jsou, kraje mají zásobníky oprav komunikací nebo jejich rekonstrukcí. A já bych byl rád, kdyby to byl i víceletý program.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Já vám ... ale jenom velmi stručně, prosím.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu, exministr financí /TOP 09/
Stručnou otázku. Dneska jsem na ni nedostal odpověď. Vláda sama píše v té dokumentaci, která dnes byla schválena, že po letech konsolidace a zlepšování tento rozpočet zhoršuje stav veřejných rozpočtů. Pokládal jsem jedinou otázku, proč pokládá vláda za nezbytné v době růstu zhoršovat stav veřejných rozpočtů. Nebyla mi schopna na to odpovědět. Pan ministr dokonce tvrdil, že nezhoršuje, ale sám v té dokumentaci píše, že zhoršuje. Každý si to tam může přečíst.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane místopředsedo.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda rozpočtového výboru, PS /KDU-ČSL/
Já bych zopakoval to stejné. Prostě je potřeba podpořit hospodářský růst. Ten rozpočet je adekvátní k dnešní situaci.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Dobrá. Já se omlouvám, to byste opakoval to stejné, vy jste to řekl, v tom případě já debatu ukončím. Pánové, díky za vaši účast a vaše odpovědi. Mějte se hezky, na shledanou.
Jaroslav KLAŠKA, místopředseda rozpočtového výboru, PS /KDU-ČSL/
Děkujeme, hezký večer.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu, exministr financí /TOP 09/
Já děkuji za pozvání.
ČT24, 10. 12. 2014, pořad: Události, komentáře
