Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Dobrý podvečer, TOP 09 deklaruje, že míří do opozice. Promarnila ve volbách šanci stát se hegemonem na pravici? Bude konstruktivní opozicí? Mohla by vládnout s ČSSD a kdo časem nahradí Karla Schwarzenberga v čele strany? Hostem Interview Daniely Drtinové je první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek, dobrý podvečer.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Dobrý podvečer, děkuji za pozvání.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane místopředsedo, kde vznikla už před volbami spekulace, že jste domluven s předsedou Sobotkou na společném vládnutí s ČSSD?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
To skutečně nevím.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Reflex o tom psal, Lidovky o tom psaly.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já opravdu, opravdu nevím. To nejhorší co by se mohlo stát je, že bychom říkali, že pravda je to, co se píše v některých novinách. Já jsem, během celé volební kampaně, jediný vrcholný politik ČSSD se kterým jsem se setkal byl Michal Hašek shodou okolností. V Brně, když jsem měl přednášku na krajském úřadě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ale s předsedou Sobotkou si rozumíte, to nepopřete.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
S předsedou, já se snažím být schopen komunikovat s jakýmkoliv politikem.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
S někým si rozumíte víc, s někým míň? S Bohuslavem Sobotkou si rozumíte víc.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ano, s Bohuslavem Sobotkou si určitě nerozumím v názoru na veřejné rozpočty a na ideové východiska, jak se má spravovat země. A v žádném případě a to teď myslím smrtelně vážně. V žádném případě žádný politik TOP 09 nevedl diskuzi s žádným politikem ČSSD.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže ani neoficiálně jste se o tom nebavil s předsedou ČSSD Bohuslavem Sobotkou?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ani neoficiálně. A znovu opakuji, během volební kampaně jediný vrcholný politik, se kterým jsem se opravdu sešel, na jeho pozvání a bylo to čistě zdvořilostní, byl Michal Hašek. S žádným jiným politikem ČSSD jsem se vůbec nesetkal.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
O čem jste se bavili?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Byla to čistě zdvořilostní schůzka krátce před mojí přednáškou na Krajském úřadě v Brně. Pozval mě jako hejtman, dali jsme si kávu, bylo to milé.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Neříkal vám, že by chtěl případně po volbách nahradit v čele ČSSD Bohuslava Sobotku?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ne, to v žádném případě. Ono to ani nebylo mezi čtyřma očima. Já měl svůj doprovod, on měl svůj doprovod. Ale to byla jediná schůzka s vrcholným politikem ČSSD, která byla dva měsíce před volbami, to jsem si jist.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Toto řekl předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg v předvolebním vysílání Interview Daniely Drtinové.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/ /Interview D.D. 7.10.2013/
Podle toho, jak dopadne volební výsledek.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka /Interview D.D. 7.10.2013/
Takže to nevylučujete?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/ /Interview D.D. 7.10.2013/
I kdyby, kdyby byl velký rozdíl mezi těmi stranami, tak bych to zamítl. Když by to bylo přibližně ve stejné rovině jako v Rakousku, tak se o tom může diskutovat. Ale když uzavře jedna velká strana v podstatě s menší stranou koalici, tak obyčejně ta menší strana na to doplácí a to bych nechtěl.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak váš předseda by toto jistě nevypálil jen tak od boku.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Víte, já teď bych opravdu si přál, kdybychom dali výroky pana předsedy i mé všechny dohromady. Vy jste tady vyňali jeden, kdy mluví o z dlouhodobé perspektivy o možnosti spolupráce konzervativní a sociálně demokratické strany.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Mohu vám tedy odcitovat jeden váš z loňského dubna pro Lidové noviny?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ano, samozřejmě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak, vaše slova: "Tahle země nějakou stabilní vládu mít musí. Sociální demokracie je stranou, s níž si lze, sice velmi obtížně, ale lze, představit koaliční vládu. Za jedné nutné podmínky: součet mandátů ČSSD a KSČM ve sněmovně by nedával většinu."
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Byl z dubna loňského roku.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ano.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já jsem několikrát na tento výrok byl dotazován a mnohokrát jsem zopakoval, že od té doby se posunula situace do té míry, a vliv pana prezidenta Zemana na sociální demokracii se zvýšil do té míry, že spolupráce je vyloučena.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No ale tak neříkejte, že ten plán či vize nikdy neexistovaly.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Vždycky, když se vás dlouhodobě někdo zeptá na možnost spolupráce konzervativní a sociálně demokratické strany, tak nemůžete odpovědět dlouhodobě, že něco takového nepřipadá v úvahu. I Angela Merkelová v Německu musí diskutovat a pravděpodobně také uzavře koalici s SPD. Ale to je prostě za určité situace, která není teď v České republice. Já pevně doufám, že v České republice česká sociální demokracie bude také jednou sociální demokracií západního typu. Ale dnes je to strana, která soutěží s komunistickou stranou o to, která z těchto dvou stran bude komunističtější a to je prosím také můj výrok, který byste mohla citovat, protože jsem ho říkal mnohokrát.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane místopředsedo, vy jste řekl, že jsme vytrhli ten výrok Karla Schwarzenberga z kontextu. V čem je tedy rozdíl mezi výrokem z toho předvolebního Interview D.D., a z toho co jste řekl v loňském dubnu pro Lidové noviny?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ano.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Vy říkáte, že to bylo a že od té doby se toho mnohé změnilo.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Samozřejmě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ale Karel Schwarzenberg v tom předvolebním Interview řekl v podstatě totéž.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
V tom předvolebním Interview Karel Schwarzenberg hovořil o možnosti dlouhodobé spolupráce konzervativní a socialistické strany z dlouhodobého hlediska. Několikrát týž Karel Schwarzenberg v mnoha interview zopakoval, že po těchto volbách koalice se sociálními demokraty není možná.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A vy jste v tom loňském dubnu hovořil z krátkodobého nebo z dlouhodobého hlediska?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Z dlouhodobého, samozřejmě. A také bylo zajímavé, jak se bude dál sociální demokracie vyvíjet. Že čím více jsme se blížili k volbám, tím více sociální demokracie, místo aby se snažila o politiku sociální demokracie západoevropského typu, soutěžila s komunisty o to, která z těchto dvou stran bude komunističtější. Čím více tam pronikal vliv pana prezidenta Zemana, tím bylo zřejmé, že jakákoliv taková spolupráce nepřipadá v úvahu a také jsme to mnohokrát řekli.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ta vaše podmínka porušena nebyla, nebrání tomu. Z hlediska toho, co tedy řekl Karel Schwarzenberg v Interview.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ne, ale tato podmínka je nutná, nikoliv dostačující a nastala spousta dalších zcela nepřekročitelných podmínek zejména ona komunistická politika sociálně demokratické strany.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, vy mluvíte o komunistické politice ČSSD, ale vy přece dobře víte, proč jste odešel z KDU-ČSL. Právě proto, že jste kdysi před lety navrhoval tichou podporu komunistů. To jenom, abych vám připomněla třeba také vaše dřívější konání politické.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
To ale přece není, to ale přece není pravda. Vy přece víte, že v roce 2006 paní redaktorko, došlo k tomu, k čemu došlo. Já to nechci po tisící vysvětlovat, dělal jsem to veřejně, nikoliv pod krycím jménem a jsem rád, že jsem to udělal, protože jinak by nemohla vzniknout ta Topolánkova vláda, která vznikla. A v této Topolánkově vládě já byl potom ještě 2,5 roku za KDU-ČSL ministrem financí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže jste tenkrát jen tak politicky manipuloval? Byla to jen politická manipulace tenkrát?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ne, tady vás volám k odpovědnosti. Jak můžete říct takovou hloupost?
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Já se vás na to jen ptám.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já vám odpovídám otázkou. Jak můžete říct takovou hloupost, že jsem z KDU-ČSL odešel proto, že jsem to v tom roce 2006 udělal. Já jsem to v tom roce 2006 udělal. Já jsem to v tom roce 2006 udělal, pak jsem...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Odešel jste z čela předsedy v té době.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Vy jste říkala, že jsem odešel z KDU-ČSL, tak jste položila tu otázku.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ne, to jste odešel, ne, ne, pane předsedo. Samozřejmě, že jste odešel až po delší době. Mám pocit, že dokonce několik let tam bylo mezitím, až za tři roky. Ale odešel jste z čela KDU-ČSL.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Z KDU-ČSL jsem odešel z úplně jiných důvodů a spolupráce s komunisty nikdy nepřipadala v úvahu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Dobře, ale už vám teďka asi nikdo nemůže odpárat nebo neodpáře, že jste byl vnitřně mentálně připraven na nějakou spolupráci s komunisty. Třeba na tichou podporu z jejich strany.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Nikdo mi nemůže odpárat, že jsem pana Paroubka přesvědčil, ať nepodepisuje smlouvu Tvrdík/Dalík, ale ať přistoupí na jiné aranžmá, které samozřejmě zkrachovalo a proto vznikla Topolánkova vláda. To mi nikdo odpárat nemůže a já se k tomu hlásím.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak Andrej Babiš může mít problém se získáním lustračního osvědčení, ale už řekl Lidovým novinám, že bez něj by se případná vláda těžko obešla. Nedá se předjímat, ale vláda se nemusí podařit sestavit. Ani za této situace se nestane, že by TOP 09 do jednání o vládě vstoupila?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ne, v žádném případě. Podívejte se, já si velmi vážím a ještě jednou děkuji, té 12% důvěry. Je to významná důvěra a každý ten hlas, který jsme dostali bude použit k ochraně zájmu našich voličů. Nicméně volby dominantně vyhrály ty politické strany, které se vymezovaly na kritice minulé vlády a které slibovaly změnu, o tom není sporu. Já bych teď také, teď si myslím, že je zapotřebí, aby začali realizovat to co slibovali a aby začali rozhodovat. A to je totiž ten hlavní problém. Od června tady máme nelegitimní vládu, od června se v této zemi nerozhoduje. Nejhorší rozhodnutí je žádné rozhodnutí. A ty strany, které získaly tedy tu sílu od voličů, aby tu změnu provedly je logická sestava sociální demokracie, hnutí ANO a KDU-ČSL. Všechny tři tyto strany slibovaly změnu oproti politiky minulé vlády, tak ať ji proboha provedou. Já jim budu držet palce, aby ta změna byla k lepšímu, nikoliv k horšímu. Ale nám výsledek voleb přisoudil roli opozice, která bude nabízet alternativy, ale ten problém tady je v tom, že místo tahu na branku a okamžitého rozhodování vítěz voleb se zmítá ve vnitřních mocenských bojích, druhý vítěz voleb dělá všechno proto, aby rozhodovat nemusel, aby tu odpovědnost rozhodování nenesl, aby dál jenom kritizoval a sliboval. No a ten třetí KDU-ČSL říká, my uděláme to, co udělá pan Babiš a tím dáme zemi do pořádku.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Předseda.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já bych byl velmi rád, kdyby opravdu ty, kteří ve volbách uspěli tak, aby mohli vládnout a rozhodovat, rozhodovat začali, je to v zájmu celé země.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
To je třeba nechat na nich. Předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg rovněž nastínil scénář co se bude dít, pokud se stranám nepodaří vládu sestavit.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/
Je možné, že by byl nehezký scénář, že ty strany, který při těchto volbách výrazně uspěly, nejsou schopny sestavit vládu, no tak tam bude ještě déle Rusnokova vláda. Totiž čistě to není ubohý pan Rusnok, nýbrž je to přímá prezidentská vláda.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak strany budou chtít jednat rychle i z tohoto důvodu, netají se tím. Za jakých okolností by tedy případně TOP 09 podpořila menšinovou vládu s ČSSD? Třeba ještě s někým dalším, aby to dalo dohromady ty potřebné počty.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já si těžko umím představit situaci, kdybychom teď my měli podpořit menšinovou vládu sociální demokracie. Ta skutečnost, že by sociální demokracie chtěla prosazovat program TOP 09, s tím nepočítám a k tomu také nemají mandát od voličů.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže žádnou okolnost si nedovedete představit, která by k tomu TOP 09 přiměla?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Vůči programu, který logicky sociální demokracie musí jako vládní strana se svým volebním programem přednést, my logicky musíme být v opozici. Víte, já jsem třeba slyšel od majitele hnutí ANO větu, kdy říká, my budeme v opozici a budeme podporovat vládu, která bude prosazovat náš program. To je celkem geniální zkratka pro opoziční smlouvu. V opozici jsem proto, abych byl v opozici vůči vládnímu programu. A ve vládě jsem tehdy, když ve vládě svůj program prosazuji. Být v opozici a podporovat vládu, která prosazuje můj program je prostě nesmysl.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No ale voliči nějak rozdali karty, tak není povinnost politických stran nějak se dohodnout? Protože takto může vláda v demisi vládnout poměrně dlouho.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ale já znovu opakuji, tak bychom měli poslouchat vůli voličů. A jestliže dominantně uspěly strany, které se vymezovaly vůči politice bývalé vlády...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No voliči jí to právě tím rozdáním karet dali zřejmě vizitku i vaší straně.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já pokorně přijímám výsledek voleb, děkuji těm 12%, který si to nemysleli a beru na vědomí, že více uspěly ty strany, které slibovaly voličům změnu. Tak je tedy logické a v demokracii správné, aby došlo ke střídání. Aby se TOP 09 nyní do vlády nehrnula, protože uspěly ty strany, které slibovaly změnu a nechť tu změnu tedy provedou. Mají na to společně 111 hlasů.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A budete tedy konstruktivní opozicí, budete podporovat některé návrhy zákonů, které budete považovat pro rozvoj České republiky za potřebné nebo budete vetovat všechny zákony?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
My říkáme zcela otevřeně, že chceme rehabilitovat slovo opozice. Ono bylo v minulosti zprofanováno opoziční smlouvou na straně jedné, kdy opozice nebyla opozicí, ale byla...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Co to tedy znamená, rehabilitace opozice?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Kdybyste mě nechala domluvit, já bych to vysvětlil.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, už jsme byli u opoziční smlouvy, tak to je poměrně daleko.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
To jsou dva extrémy, které, to jsou dva extrémy, které zprofanovaly slovo opozice. Opoziční smlouva, to je jeden extrém, který zprofanoval slovo opozice a nulová tolerance je druhý extrém, který zprofanoval slovo opozice. To co by opozice skutečně měla být je alternativa, souboj idejí a neříkat na všechno dopředu ne, ale vládní návrhy se snažit dopracovat, přepracovat a snažit se o takovou dohodu, aby nebyly, jejich výsledná podoba, aby nebyla v neprospěch vašich voličů a vašich ideových východisek. Pokud se to nepodaří, tak takový návrh nemůžete podpořit. Ale musíte se vždycky snažit o to, aby se to podařilo. Vedle toho předkládáte také své návrhy a své alternativy, to je opozice.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Jaké návrhy tedy předložíte? Protože teď se strany předhánějí, kdo v té nově ustavené sněmovně předloží který návrh jako první.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Tak především by ty vládní strany měly, především by ty vládní strany se měly rychle dohodnout jaké zákony bude předkládat vláda.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Teď jste také řekl, že vy jako opozice předložíte své. Které to budou?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ale opozice předkládá také své návrhy. My jsme pochopitelně předložili zákon o registru smluv, který byl naším tématem již v minulé vládě nebo v minulé sněmovně a sněmovna už ho nestihla projednat. Předložili jsme zákon o kompetencích NKÚ, to je zhruba to samé. To znamená v podstatě předložili jsme znovu to samé, co už se nestihlo projednat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Co třeba druhý pilíř, předložíte návrhy, o kterých jste mluvil před volbami na jeho oživení?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Zcela jistě předložím návrhy, které zatraktivňují druhý pilíř, pokud něco takového nebude chtít učinit vláda. Zcela jistě předložíme...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, vláda chce druhý pilíř zrušit. Nebo respektive vláda, vítězná strana.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Tak tím pádem, takže zcela jistě se pokusíme sněmovnu přesvědčit o tom, jak vylepšit podmínky druhého pilíře tak, aby byl atraktivnější pro ty, kteří ho chtějí používat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže neuznáváte, že penzijní reforma v podobě toho druhého pilíře už definitivně ztroskotala?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ne, to si opravdu nemyslím. A domnívám se, že tou opravdu negativistickou destruktivní takzvanou opozicí s nulovou tolerancí, což není opozice, to je negativistická destrukce s prvky třídního boje.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak opozice tvrdí, že jste se s ní vůbec nebavili o některých návrzích a vůbec ne o penzijní reformě. Tak o tak klíčové předloze jste se asi bavit s nimi mohli.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Zejména penzijní reforma je, penzijní reforma a fiskální ústava, to jsou dva takové učebnicové příklady, kde jsme dlouho a trpělivě vyjednávali s opozicí, naplňovali jejich podmínky, že druhý pilíř nebude povinný, ale dobrovolný.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak je zajímavé, že si toho opozice nevšimla toho vstřícného vyjednávání a ostatně také žádný kompromis nakonec nevznikl.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ono se ale dají doložit. Dokonce i v otevřených zdrojích byly ty podmínky a ty jednání. Že potom opozice po každém ústupku řekla, a to nám ještě nestačí a my jsme zásadně proti, že všechny její podmínky byly jenom zástupné důvody a že to tedy nebyla opozice, ale destrukce s prvky třídního boje, to je odpovědnost sociální demokracie. Ze stejného důvodu nemáme ještě stále fiskální ústavu, ke které se v opozici ČSSD velmi hlásila, ale nikdy ji nedovolila přijmout. A i fiskální ústava bude samozřejmě návrhem, který budeme předkládat, neboť rozpočtová odpovědnost je naší prioritou.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane místopředsedo, vy svádíte všechno na jakoby opozici, ale Andrej Babiš...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já nesvádím vůbec nic na opozici.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Andrej Babiš řekl Lidovým novinám, že za krizi můžete vy, protože jste všechno dělal opačně, než jste měl. Cituji: "Když krachli Lehman Brothers, Miroslav Kalousek zmrazil důchody a zvýšil daně, zabrzdil spotřebu, udělal spotřební daň na pohonné hmoty, navýšil DPH na potraviny". To jsou slova předsedy ANO a i řada ekonomů vám toto vytýkala, že jste zaškrtil spotřebu tupými škrty.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ano, za prvé v tom úryvku je několik nepravd. Nestalo se to, když krachli Lehman Brothers, já jsem nezvyšoval spotřební daň na pohonné hmoty. Pan majitel hnutí ANO dost plácá páté přes deváté a plete si pojmy a dojmy. Ale ta základní...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak k opakovanému zvyšování daní DPH docházelo.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Tak ta základní výtka spočívá v tom, že jsme měli, že naší hlavní prioritou bylo dostat veřejné rozpočty pod kontrolu. Ano, to byla naše hlavní priorita. My jsme během tří let dokázali snížit deficit o více než polovinu. Poprvé v historii od roku 90 se podařilo snížit státní dluh, což se nikdy nepovedlo a díky tomu máme nejnižší míru chudoby oproti zemím, které si zkoušely nakupovat svůj růst na dluh máme jednu z nejnižších nezaměstnaností v Evropské unii a všichni platíme nesmírně nízké úroky v porovnání s ostatními zeměmi a to nejenom ze státních dluhopisů, ale nízké úroky díky tomu platí i domácnosti a podniky.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane místopředsedo, v Ekonomu o vás v loni v srpnu exministr financí za ODS Tlustý mluvil jako o "kozlovi v zahradě". "Minimálně od roku 2002 je Miroslav Kalousek zodpovědný za vývoj veřejných financí v České republice."
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
A totéž byste...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Já vám to jenom docituji. "Za těch 10 let státní dluh vzrostl asi o bilion korun. Je tedy absurdní, když se dnes tváří jako spasitel, který zachraňuje zemi před řeckým scénářem." Jen připomínám, že skutečně jsou to tedy loňská srpnová slova. Ale nebyla to pravda o tom vašem vlivu na veřejné finance od roku 2002?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Totéž samozřejmě uslyšíte i od pana majitele hnutí ANO Babiše. Mohla byste mi citovat také někoho jiného, než nějakého bývalého komunistu? Proč furt hledáte buď pana Tlustého nebo pana Babiše? Já vám, já vám, dobře.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane místopředsedo, pan Vlastimil Tlustý je exministr financí. Myslím si, že je zcela...
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Jistě, já jenom říkám, jestli byste tam také neměla někoho jiného, jestli byste tam také neměla někoho jiného.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A je na místě citovat exministra financí.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Samozřejmě. Jenom jsem se zeptal, jestli tam náhodou také nemáte někoho jiného než bývalého komunistu. Jestli nemáte, nemáte, nedá se s tím nic dělat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Vy jste si představoval nějakou selanku, nebo jak byste si to představoval?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ne, já jsem si třeba myslel, jestli budete citovat někoho jiného, než bývalého komunistu. No nebudete, já vám to nemůžu vyčítat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ne, já vám cituji, já vám cituji jednak předsedu strany, která se stala jednak druhým vítězem voleb v pořadí a exministra financí Vlastimila Tlustého.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Tak si povzdychněme nad tím, že prostě nikoho jiného, než bývalé komunisty mezi oponenty nemáme.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
To nejsou žádní lidé ze zahrádek.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já jsem ten poslední, kdo by tvrdil, že...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Já si nepovzdychávám pane místopředsedo, já se vás jen ptám.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já jsem si povzdechl. Tak já jsem ten poslední, kdo by chtěl tvrdit, že existuje vždycky jenom jedno řešení a jedna jediná cesta. Těch řešení je samozřejmě celá řada. Volíme z různých ideových východisek. My jsme volili konzervativní cestu a ta konzervativní cesta na konci naší vlády v roce 2010 dává zcela jasné výsledky z hlediska míry chudoby, nezaměstnanosti, míry úroků a i hrubého domácího produktu. Prostě jsme v nějakém stavu, který porovnáme-li s ostatními zeměmi v Evropské unii, tak vůbec není špatný.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Podle vás opakované zvyšování DPH nemělo vliv na propad ekonomiky?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
My nemůžeme vytrhnout, to co jsme volili ten soubor opatření, jak dostat veřejné rozpočty pod kontrolu a tak zajistit náš růst na zdravých základech a nikoliv na práškách.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Jednoduchá otázka, ano nebo ne?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Samotné zvyšování DPH samozřejmě jako jakékoliv zvyšování jiné daně má proti růstový charakter, o tom se s nikým nepřu. Ale pokud jsme museli dostat veřejné rozpočty pod kontrolu, volili jsme z hlediska našich východisek takový soubor opatření, který jsme pokládali za nejsprávnější, nejspravedlivější a který vedl k tomu nejlepšímu cíli. Není teď na místě nic jiného, než si přát, aby ti kteří tvrdili, tvrdí, že umí zajistit změnu, která bude lepší, aby měli pravdu. Já si v zájmu České republiky přeji, aby skutečně jejich volební sliby nebyly plané, aby je naplnili a aby to nevedlo k horší situaci, ale k lepší situaci. Nic jiného si není možné přát. Tak ať to proboha začnou dělat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane místopředsedo, ano. Karel Schwarzenberg řekl Aktuálně.cz, že pomalu nastává čas, aby si TOP 09 hledala nového předsedu. Kdo by to mohl být?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já pevně doufám, že Karel Schwarzenberg a myslím si, že já jsem ten rozhovor četl, takže hovořil o době za 4 roky. Jenom říkal a to já si myslím také, že ta strana už je tak vyspělá, že by unesla výměnu svého předsedy v podstatě kdykoliv.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A kdo by to mohl být?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Pro nejbližší léta ta spekulace není na místě, protože naším předsedou, pevně doufám i po tomto sjezdu bude Karel Schwarzenberg. V okamžiku, kdyby se...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Jste vy třeba připraven stát se předsedou TOP 09?
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Nenecháte mě domluvit tu větu, já ji přece jenom domluvím. V okamžiku, když se Karel Schwarzenberg rozhodne z jakéhokoliv důvodu, že už kandidovat nebude, logicky jsem připraven kandidovat a budu doufat, že budu mít více protikandidátů, abychom si vybrali jako demokratická strana.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Komentátor Jindřich Šídlo napsal v Hospodářských novinách: "Kdyby TOP 09 na billboard před volbami vyvěsila Kalouskovu tvář s heslem ve stylu na Zemana prostě musí být někdo jako já, byla by to aspoň, bylo by to aspoň uvěřitelné a asi by to byla i pravda". Vystihuje to realitu ve straně, která vždycky nastane před volbami, že zkrátka před volbami nejste vidět? Nejste moc vidět, nejste příliš vidět.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Nezlobte se, ale já nevím, kde tohle klišé přišlo. My jsme vyvěšovali obličeje všech málo. Já jsem měl největší, nejvíc mediálních výstupů, dokonce...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No ale Karla Schwarzenberga bylo docela dost.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ano, to byl náš celostátní lídr a my jsme vylepovali celostátního lídra. Přesto byl na plakátech i Miroslav Kalousek, byť krajští lídři příliš na plakátech nebyli. Co se týče mediálních výstupů. Já jsem to schválně počítal, když novináři začali říkat, že nejsem vidět. Měl jsem víc mediálních výstupů než Karel Schwarzenberg. Měl jsem víc mediálních výstupů než Michal Hašek, měl jsem víc mediálních výstupů než Sobotka.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak já vás na billboardech zase tak moc nevídala.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
No musíte taky dělat něco jiného, než se dívat na billboardy. Třeba číst noviny, dívat se na televizi, sledovat sociální sítě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane místopředsedo, přeci mě nebudete podezírat z toho, že nečtu noviny. Bavili jsme se o tom, jestli kampaň byla postavena i na jiných tvářích než na Karlu Schwarzenbergovi.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ano, kampaň byla postavena i na Miroslavu Kalouskovi, proto také Miroslav Kalousek a on si toho váží, dostal ve středních Čechách nejvíc preferenčních hlasů ze všech lídrů stran, kteří tam kandidovali.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže jste připraven na to, případně pokud to nastane, převzít předsednictví TOP 09.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ta situace nenastane, ale kdyby nastala, tak samozřejmě budu kandidovat a bude záležet na rozhodnutí členů TOP 09, strany které jsem založil a která pevně věřím, mě také přežije.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Hostem Interview byl první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Děkuji vám a na shledanou.
Miroslav KALOUSEK, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já děkuji za pozvání.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Za chvíli Události, na viděnou zítra.
ČT 24, 4. 11. 2013, pořad: Interview Daniely Drtinové
