Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ještě ve čtvrtek se po slavnostním podpisu memoranda mezi ministrem zdravotnictví Leošem Hegerem a šéfem Lékařského odborového klubu Martinem Engelem zdálo, že hromadný odchod nemocničních doktorů je definitivně zažehnán. Stačilo několik hodin a všechno je jinak. V pátek pozdě večer požádal Lékařský odborový klub všechny nespokojené doktory, aby zatím nestahovali výpovědi a vyjádřili tak svou solidaritu s odborovým předákem Martinem Engelem. Pražská vinohradská nemocnice totiž odmítla vzít právě odborového předáka zpátky do práce. Ředitel pražské vinohradské nemocnice Marek Zeman, jinak také člen pražské ODS, tvrdí, že Engelovo místo je obsazené. A slova o vyřizování si účtů s odborovým předákem považuje za nesmyslná.
Marek ZEMAN, ředitel pražské vinohradské nemocnice /ODS/ /18. 2. 2011/
--------------------
Skutečně pracovněprávní vztah znamená to, že když jeden dá výpověď, tak organizace s ním, respektive zaměstnanec, když dá výpověď, tak organizace s tím musí počítat a musí se připravit na to, že může chybět. A tato situace by hrozila, že nastane v masovém měřítku, proto jsme taky dali inzeráty a některé lékaře jsme přijali. A nebyli jsme jediná nemocnice.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prozradil v pátek v rozhovoru pro Českou televizi šéf pražské vinohradské nemocnice Marek Zeman. Stínový ministr zdravotnictví z ČSSD David Rath vyzývá ministra zdravotnictví Leoše Hegera, aby okamžitě zasáhl. Měl by podle něj sjednat ve vinohradské nemocnici, kterou jako fakultní nemocnici přímo řídí stát, pořádek tak, aby dohoda odborů a ministerstva nebyla zpochybňována. Hlavními hosty dnešních Otázek jsou ministr financí, 1.místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek, vítejte po čase v Otázkách, dobrý den.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Hezké poledne. Děkuji za pozvání.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i předsedu KSČM Vojtěcha Filipa, vítejte v Otázkách. Dobrý den.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Dobrý den vám i divákům.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, začněme u vás. Pokud byste byl na místě vašeho stranického i vládního kolegy, ministra zdravotnictví Leoše Hegera, jak byste se s tou novou situací kolem odchodu lékařů vypořádal.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já z pozice vlády v tom nevidím novou situaci. Já si myslím, znám tím, a je tím i znám pan ministr Heger, že dodržíme slovo, ať už je ta dohoda jakákoliv, tak ji prostě dodržíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete tedy hlasovat na vládě pro.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A já mohu znovu jenom opakovat, že my skutečně dodržíme slovo do puntíku tak, jak to memorandum bylo podepsáno, byť samozřejmě některé ty ústupky nám nebyly po chuti, ale nikdo z nás nechtěl riskovat situaci po 1.březnu a ohrožení zdraví na Vysočině, malých dětí a v těch několika kritických segmentech, které skutečně hrozily a já jsem rád, že se to podařilo panu ministru Hegerovi odvrátit. My jsme vysvětlovali trpělivě a bylo, tedy my, pan ministr Heger, velmi trpělivě vysvětloval Lékařskému odborovému klubu, že nelze garantovat, aby všichni ti, kteří stáhli výpovědi, aby se mohli vrátit zpět na své místo a také to v tom memorandu tento závazek není. To prostě není v silách vlády. Už jenom proto, že každý odpovědný ředitel samozřejmě musel hledat náhradu za někoho, kdo mu dal výpověď. On nemohl čekat, jestli ta situace nastane, nebo nenastane. To znamená.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale nepovažujete za klukovinu, že právě dvě nejviditelnější tváře Lékařského odborového klubu, ať už šéf Lékařského odborového klubu Martin Engel, nebo člen předsednictva Lékařského odborového klubu Miloš Voleman, jsou ti, kteří zatím asi, zdá se, nemají šanci vrátit se do vinohradské nemocnice?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale oni nestávkovali, kdyby stávkovali a byla dohoda o stávce, tak není o čem mluvit, tak mají právo vrátit se na své místo. Oni podali výpověď, to je prostě procesně trochu jiná věc a pokud se rozhodli k této formě protestu, tak také samozřejmě jako vzdělaní lidé museli vědět, že tato forma protestu přináší za prvé výhody, protože si skutečně na té vládě něco vymohli, ale také jistá rizika, protože tam jim nic negarantuje ten návrat zpátky. A já nemohu hovořit za ředitele toho či onoho zdravotnického zařízení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdybyste ale byl ministrem zdravotnictví, tak byste nezasáhl ve vinohradské nemocnici.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Kdybych byl ministr zdravotnictví, tak bych ctil právní řád České republiky, tak jako ho ctím jako ministr financí a řekl bych panu řediteli, že nemám právo a skutečně ho nemám, mu nařídit, aby někoho někam přijal, že to neudělám, ale samozřejmě, že odpovědnost za to, že bude fungovat vinohradská nemocnice, že si svými rozhodnutími nese on.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď vám ale ne zcela rozumím. Chápu to správně, že vnímá vláda a bude-li tato situace trvat kvůli dvěma odborovým předákům a stop stavu stahování výpovědí, tak vláda to vnímá jako vypovězení memoranda Lékařským odborovým klubem.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pokud nebudou výpovědi stahovány, tak ta výpověď, tak ta dohoda je jednostranně nedodržena ze strany Lékařského odborového klubu, protože vláda jí dodrží do puntíku, vláda je připravena ve středu schválit tarify, uvolnit peníze a do písmene dodržet všechna slova v memorandu. Ale samozřejmě to předpokládá stahování výpovědí. Já nepodezírám zatím partnery z dohody z Lékařského odborového klubu a z lékařské komory, že by tu dohodu nechtěli dodržet. Ale ptáte-li se, co by se stalo, kdyby výpovědi nebyly stahovány, pak je to jednostranné nedodržení dohody. Já totiž to mohu vidět jinak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A pak byste hlasoval na vládě ve středu proti schválení toho memoranda.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pak si myslím, že prostě pro to zatím vůbec není možné hlasovat, že jo, o tom je možné hlasovat teprve tehdy, to není pro nebo proti. Já se domnívám, že vláda to může odhlasovat a uvést ty platové mechanismy v účinek teprve tehdy, když Lékařský odborový klub tu dohodu dodrží. Tak to také bylo podepsáno.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stejná otázka pro Vojtěcha Filipa. Kdyby vy jste byl teď ministrem zdravotnictví, zasáhl byste vůči vinohradské nemocnici?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak já jsem přesvědčen, že ten zásah je tam na místě, protože, ono to ukazuje mimo jiné tedy autoritu vlády ve společnosti. Jestliže pan ministr jaksi podepíše určité memorandum a jaksi to memorandum není dodrženo od zaměstnavatele, který je přímo podřízen vládě. Víte, kdyby se to stalo.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, pane předsedo, to není pravda. Jestli jste četl odstavec pátý toho memoranda. Píše se v něm: "ministerstvo zdravotnictví vyzve ředitele všech přímo zřizovaných nemocnic, aby v zájmu obnovení stability poskytování akutní lůžkové péče přijali zpět lékaře, kteří požádají o zpětvzetí výpovědi z pracovního poměru, pokud tomu nebudou bránit již obsazená místa a restrukturalizační záměry v lůžkových zdravotnických zařízeních."
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ano, já tomu memorandu rozumím.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A tak se také děje.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
A ono se tak děje, ale problém je přeci v té autoritě té vlády jaksi jí přímo podřízených organizací. Kdyby se to stalo v jiné nemocnici, která je vlastněná krajem, tak si říkám, ano, na to museli být odboráři upozorněni, protože ta vláda skutečně má velmi málo nemocnic, má jenom ty fakultní nemocnice. Ty, které zřizuje stát, ale v tomhle ohledu je vidět, že pan ředitel vinohradské nemocnice si z pana ministra nedělá vůbec nic přesto, že on je jeho zřizovatelem a kdyby chtěl, tak samozřejmě může rozhodnout o jeho místě toho ředitele. A je to.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste odvolával šéfa vinohradské nemocnice.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já si myslím, že si z něho ředitel vinohradské nemocnice udělal legraci z pana ministra.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A proč se tak domníváte?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, já myslím, že.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tady je přesně napsáno. Omlouvám se, pane předsedo, máte pravdu, omlouvám se.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Pane ministře, já jsem vám taky neskočil do řeči. Já to řeknu jednoduše, no, protože když to obsazené místo, ta paní doktorka, která tam měla pracovat, řekla, že tedy neakceptuje to místo, pokud to má být vyhrocení té situace, tak najednou přispěchal někdo jiný, kdo na to místo je plánován, ještě tam není přijat, ale chce na to místo nastoupit. Takže v tomhle ohledu já to vidím jako skutečně, my si stejně budeme dělat, co budeme chtít, ať ministr říká, nebo podepisuje cokoliv. V tom vidím ten problém. Říkám, kdyby se to stalo v nemocnici, kterou vlastní kraj nebo nějaké město, rozumím tomu, že tam nedosahuje žádná pravomoc pana ministra, a to bylo největší riziko to, způsobu té stávky těch lékařů, protože já to považuju za protest odpovídající stávce. I když tedy tak, jak říkal pan ministr, a to řekl přesně, je to jiná forma protestu, má tedy takové riziko a to riziko tam bylo obrovské právě proto, kolik nemocnic z toho vlastní jenom stát. Já řeknu ale jednu věc, já myslím, že to je trochu vyvoláno záměrně vzhledem k tomu, že ty skutečné úmysly prozradila Všeobecná zdravotní pojišťovna, která ohlásila, že tak má být zrušeno 10 tisíc akutních lůžek a ve skutečnosti tento cíl někteří sledují a to velmi intenzivně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
K tomu se záhy dostaneme. Shodou okolností, jak bylo řečeno, druhá výrazná tvář protestů lékařů, člen předsednictva Lékařského odborového klubu Miloš Voleman, nemá návrat do práce také jistý, pracuje také v pražské vinohradské nemocnici. Její ředitel Marek Zeman k obsazení míst dvou odborových předáků, tedy Martina Engela i Miloše Volemana, a jejich vystupování v rozhovoru pro Českou televizi pak poznamenává.
Marek ZEMAN, ředitel pražské vinohradské nemocnice /ODS/ /18. 2. 2011/
--------------------
Musím konstatovat, že dneska jsem byl navštíven pan doktorem Volemanem a bylo mi vyhrožováno, že pokud nevezmu všech 100 procent lékařů, kteří zažádají o vzetí zpět výpovědi, tak že bude stávka, respektive akce pokračovat. Jedná se o to, že na některá místa jsme už přijali nové lékaře a mají podepsanou pracovní smlouvu a počítáme s nimi a oni počítají s touto prací. Takže na to v podstatě pamatuje i memorandum, které říká, že to jsou právě ty případy, kdy v zásadě není možné nebo nemusí se brát lékaři zpět.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Prozradil v pátek v rozhovoru pro Českou televizi ředitel pražské vinohradské nemocnice Marek Zeman. A dalším hostem Otázek je právě člen předsednictva Lékařského odborového klubu Miloš Voleman, i vám děkuji, že jste přijal mé pozvání, vítejte v Otázkách, dobrý den
Marek ZEMAN, ředitel pražské vinohradské nemocnice /ODS/ /18. 2. 2011/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Abych se trochu přiznal, nerozumím tomu. Vy jste vyhlásili akci Děkujeme, odcházíte, ale přitom jste neměli v úmyslu někam odejít, je to tak?
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
No, velká většina lékařů samozřejmě měla v úmyslu zůstat v České republice.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
I vy osobně, když jste zjevně asi na začátku věřil tomu, že když pohrozíte, řečeno slovy ze sloganu vaší akce exodem a exitusem, tak vláda tlak nevydrží, ustoupí, což se také stalo, a tudíž teď jste překvapen, že se nemůžete vrátit na své místo?
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Já nejsem překvapen, my jsme tu akci vedli proto, abysme zlepšili podmínky lékařů v České republice, nebo abysme dosáhli aspoň nějakého příslibu zlepšení. V okamžiku, kdy se to stalo, tak jsme tu akci ukončili. A já nejsem překvapen, že konkrétně já mám být obětí té akce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejste překvapen, ale zároveň je tady jasná nová situace, vedení Lékařského odborového klubu, respektive předsednictvo a vy jste rozeslali e-mail v pátek, aby lékaři nestahovali výpovědi, aby byli solidární. Není to braní si rukojmí opět pacientů kvůli dvěma možným výpovědím vaší a Engelově?
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Ne, není, paní redaktore, protože každý lékař, které, který tu výpověď podával, tak zároveň s tím podepsal tu takzvanou dohodu o solidaritě. A v té byly nějaké ustanovení, které se v pátek, dá se říct, naplnily a my jsme byli v podstatě vázáni o tu dohodu požádat. Tam to, kdybysme neudělali, tak bysme se zpronevěřili tomu, co jsme slíbili už v prosinci 2010 a dá se říct, že druhá strana pravděpodobně počítala s tím, že my to budeme muset udělat, takže dá se říct, že to byl chladný kalkul z té druhé strany. My jsme rozhodně, rozhodně si nechceme nikoho brát jako rukojmí. Naším cílem je, aby to memorandum bylo naplněno a já tady můžu garantovat, že naplněno bude.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jak to můžete garantovat, když teď říkáte, ať lékaři ty výpovědi nestahují. Miroslav Kalousek to řekl jasně, pokud ta situace bude trvat do středy, kdy o situaci má jednat vláda, tak to z vaší strany bude vypovězení memoranda.
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Ne, to v žádném případě nebude vypovězení memoranda. To memorandum trvá, my učiníme všechny kroky k tomu, aby skutečně naplněno bylo. My jsme už předem řekli, že to memorandum říká, že Lékařský odborový klub vyzve ke stažení výpovědí a ukončí akci, nikoliv, že ty výpovědi stáhnou. Nemůžeme zajistit, že 100 procent lidí tu výpověď stáhne, to asi pochopíte a obecně řečeno, velká většina těch lidí nebo rozhodující většina tu výpověď stáhne v okamžiku, kdy to vláda schválí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není to tedy tak, že teď jste vyzvali lékaře, aby nestahovali ty výpovědi kvůli klausule solidarity, to neplatí tedy.
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Ano, platí to, že to je kvůli té dohodě o solidaritě, nikoliv kvůli tomu, že bysme chtěli nějakým způsobem poškodit to memorandum.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To se hrajou dva příběhy, omlouvám se, že opravdu asi jsem méně chápavý, ale na straně jedné jste vyzvali ve čtvrtek ke stažení výpovědí, na straně druhé v pátek večer nechte výpovědi ležet, nestahujte je, protože nebyl Martin Engel vzat zpátky na své místo zpátky do vinohradské nemocnice.
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Ano, pane redaktore, protože tady všichni zapomněli na to, že nějaká dohoda o solidaritě existuje, jo. O té se.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co má tedy vyšší váhu, memorandum nebo dohoda o solidaritě.
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
No, pokud to mám říct takhle, tak samozřejmě vyšší váhu má to memorandum.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže vyzvete v pondělí lékaře, aby zase stáhli ty výpovědi?
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
My tu situaci vyřešíme, ale prosím vás, nechtějte po mně teďkon přesně, co bude v pondělí. V pondělí se k tomu vyjádří pan doktor Engel a ta situace, já jsem si jist na 100 procent, že ta situace se vyřeší. To memorandum zůstává v platnosti, je naším prioritním cílem a to technický řešení nebo to řešení tý situace ve vinohradské nemocnici, prosím, nepředbíhejme tomu, co bude v pondělí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu to tedy správně, že vy i Martin Engel nabídku zaměstnání máte.
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Já bych tohle to absolutně nepředjímal teďka.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemůžete mi říct, jestli máte nabídku zaměstnání.
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Prosím vás, pane redaktore, nechtějte po mně na tuto otázku odpovědět.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mohu se zeptat, z jakého důvodu?
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Je to naše osobní věc.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vaše osobní věc. V každém případě říkáte, to memorandum má takovou váhu, že kvůli vaší osobní věci by bylo pošetilé memorandum zhatit.
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Pokud, samozřejmě my v žádném případě nenecháme to memorandum zhatit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže ve středu vláda o něm bude hlasovat a výpovědi budou stahovány.
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Ano, pokud to memorandum projde vládou, tak myslím, že ze strany Lékařského odborového klubu nebude sebemenší důvod to memorandum nějakým způsobem shazovat se stolu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Můžete mi ještě říci, kolik lékařů podle těch informací, které máte jako člen vedení Lékařského odborového klubu, v tuto chvíli výpovědi stáhlo?
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
To vám skutečně neřeknu, protože to proběhlo v pátek a já ty informace nemám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatuje pro tuto chvíli člen předsednictva Lékařského odborového klubu Miloš Voleman, který hostem Otázek zůstává. Dvě miliardy korun na platy nemocničních doktorů se teď musejí najít uvnitř zdravotnického systému, pokud vláda ve středu to memorandum schválí. Zdravotnický systém se přitom v posledních letech dostává do finančních potíží. Důvod? Více v něm utrácí, než se vybírá na pojištění. Tady jsou údaje zdravotních pojišťoven, podívejme se na ně. Zatímco v roce 2004 až 2005 byla bilance zdravotního systému v České republice téměř na nule, v roce 2007, kdy došlo ke strmému nárůstu kladné bilance, tak to bylo dáno zvýšením plateb za státní pojištěnce. Tedy za děti, nezaměstnané nebo důchodce. Po roce 2008 se začal český zdravotnický systém dostávat do záporných čísel a důvodem není jen propad výběru pojistného kvůli ekonomické krizi. Za jak vážné, pane předsedo Filipe, považujete to, že zdravotnický systém se dostane do ještě větší nestability i kvůli těm dvěma miliardám, které půjdou lékařům.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak, já považuji tu tabulku přesně vypovídající o tom, co se stalo v roce 2008. My jsme rozporovali takzvaný Topolánkův batoh, bylo to nesmyslné, bylo to špatné rozhodnutí poškozující sociální systém a zdravotní systém. Celé to rozhodnutí, které v podstatě zastropovalo sociální a zdravotní pojištění, celé rozhodnutí, které snižovalo ty platby, muselo přivést ten systém do záporných čísel. A v tomto ohledu nás velmi mrzí, že v té době Ústavní soud, žel, pouze o jeden hlas nerozhodl, že se, že ten návrh je protiústavní, protože nezabezpečuje to, co ústava říká. Tu bezplatnou zdravotní péči. V tomto ohledu, pokud se ptáte na, ptáte na ony dvě miliardy, je tam určitě možnost, pan ministr bude asi vědět lépe, kde je budou hledat, než já. Ale v tomhle ohledu vidím změnu systému nákupu zdravotnické techniky, v systému nákupu zejména léčiv, ať už jde o farmaka, nebo i léčebné pomůcky, protože tady je evidentní, že zůstává největší rezerva v celém zdravotním systému, ať už jde o ty nemocnice fakultní, nebo krajské.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemáte tedy obavy, že by systém zdravotnictví se dostával do většího dluhu, zpožďovaly se platby a byl víc nemocný, než je v současnosti.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak, nemocný více bude, protože i pan doktor Voleman říkal, že jim šlo o zlepšení stavu jaksi toho, toho příjmu lékařů, nikoliv o zlepšení stavu celé zdravotní péče. Což mě nejvíc mrzí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jste ochoten připustit pak jako správce státní pokladny to, co naznačuje prezident republiky, který říká, ono memorandum jasně přispěje k prohloubení deficitu státního rozpočtu, protože ve zdravotnickém systému ty peníze chybět budou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak memorandum nemůže přispět k deficitu státního rozpočtu, to je pojmově vyloučeno, protože memorandum se týká výlučně systému veřejného zdravotního pojištění, to není součást státního rozpočtu, to jsou peníze, které jsou operovány přes zdravotní pojišťovny. A pro představu posluchačů je to zhruba 230 miliard, které jsou, které jsou přes ty pojišťovny posílány proto, aby zhruba 5 milionů aktivních lidí, ekonomicky aktivních zaplatilo 13,5 procent z ceny své práce na to, aby deseti milionům občanů byla zajištěna srovnatelná zdravotní péče. Problém, dlouhodobý problém je, že byť se to jmenuje veřejné zdravotní pojištění, tak to svým způsobem moc pojištění není. Ono to spíš funguje jako redistribuce zdravotní daně a ten systém velmi často nemotivuje k co nejúspornějšímu zacházení s finančními prostředky a velmi často absurdně motivuje zdravotnická zařízení spíš k co největším výdajům. A to je celý klíč reformy, kterou zpracovává, předpokládá pan ministr Heger. Chceme-li, a to zcela jistě chceme, vynikající úroveň, opakuji vynikající úroveň českého zdravotnictví a vždycky každému říkám, jeďte se třeba podívat do Velké Británie, jak vypadá veřejné zdravotnictví. Takže vynikající úroveň českého veřejného zdravotnictví, chceme-li zachovat pro všechny na stejné úrovni, tak bez té nezbytné reformy, aby se ze zdravotní daně stalo skutečně pojištění, aby bylo jasné, na co má každý nárok ze svého pojištění, tak bez té reformy to dlouhodobě ufinancovat nejde. Ale že ty dvě miliardy samy by mohly v tom 230miliardovém objemu, já teď neumím tak rychle počítat, ale kolik je to procento. Méně než procento, že by mohlo znamenat nějaký dramatický propad veřejných rozpočtů, to v žádném případě, už jenom proto, ne, že ty první kroky pan ministr Heger si ty dvě miliardy nevycucal z prstu, pan ministr.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, pane ministře, pak přijdou další kroky, další navyšování.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pan ministr Heger nastartoval nějaká opatření vedoucí k vyšší efektivitě, teď by tu měl asi sedět on, řekl by vám to mnohem lépe, ale už nastartoval před těmi hlavními reformními kroky, nastartoval některá opatření, která vedou k vyšší efektivitě. Ta začínají přinášet některé výsledky. To znamená, ministerstvo zdravotnictví si bylo jisto, že zvýší-li teď úhradovou vyhlášku o dvě procenta. To znamená, zdravotnická zařízení dostanou o dvě miliardy více, že nepřekročí plánovaný, plánovaný schodek bilance veřejného zdravotního pojištění na konci roku díky tomu, že jsou schopni uspořit někde jinde.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, ale to zvýšení platů bude trvalé v rámci tarifů u lékařů a dojde k dalšímu navýšení. Toto memorandum předpokládá, teď jednoduchá otázka, jestliže se bude měnit zdravotnický systém, vy přijdete s novelou, zásadní novelou daně z příjmu a daňového systému jako celku, jak to bude zohledněno v rámci daňové reformy.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, v rámci daňové reformy nedojde k dramatickým změnám na straně zdravotního pojištění.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, například tady premiér Petr Nečas jasně řekl, že se přiklání k tomu, aby se zrušil koncept superhrubé mzdy zatím a to z toho důvodu, že zdravotní pojištění by bylo odpočitatelnou položkou.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Mluvíme, mluvíme, mluvíme o, skutečně teď mluvíme o něčem jiném, než o reformě zdravotnictví. Skutečně. Mluvíme o reformě, o něčem jiném, než o reformě zdravotnictví.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, já mluvím o všech reformách. Jestli to chcete takto vysvětlit. To znamená, jdeme o patro výš, na provázanost všech reforem, reformy zdravotnictví, reformy daní, možná reformy penzí. A ptám se tudíž, jak reforma zdravotnictví bude zohledněna v rámci této obecnosti. Jestli se bude měnit superhrubá mzda podle vaší představy, zdravotní pojištění se bude odpočítávat.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Zda se bude, nebo nebude měnit superhrubá mzda, nijak nesouvisí se zdravotní reformou. Tato otázka nijak nesouvisí se zdravotní reformou. Já mám závazek u zákona o dani z příjmů, že odstraním takzvanou degresi nad stropy. Tu nepochybně ve svém návrhu odstraním, existujou pro to tři možnosti, jedním z těch možností je odejít od konceptu superhrubé mzdy, ano, ale ať už se od ní odejde nebo neodejde, tak to nijak nesouvisí s reformou zdravotnictví. Obecně mohu říci, že současná výše zdravotního pojištění se nebude měnit, nechceme ji zvyšovat a nemáme možnost ji, nemáme možnost ji snižovat, to ta situace neumožňuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže nebude se zvyšovat, ani se nebude snižovat.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Současná výše zdravotního pojištění se nebude ani zvyšovat, ani snižovat a ta, ty, ta skutečná reforma na straně zdravotnictví se musí odehrát na té výdajové oblasti, včetně těch opatření, o kterých hovoří pan předseda Filip, větší efektivita, větší, větší skutečná kontrola vynakládání prostředků, já dobře rozumím lékařům, když hovoří o protikorupčních opatření, protože když se například podívám do auditu, který si nechalo ministerstvo financí udělat, jak nakupovaly přístroje Krajská zdravotní v severních Čechách, tak jim tedy zatraceně dobře rozumím, to jsou další opatření, ale to klíčové je změna zákona o veřejném zdravotním pojištění, aby bylo skutečně řečeno, na co má ten pojištěný nárok. Často se říká standard a nadstandard, já to nemám rád, protože u pojištění je nárok. Jsem pojištěn, mám nárok, na tohle mám nárok, to musí dostat každý a na tohle nárok nemám, to si prostě musím zaplatit. To znamená, obecná formulace, více osobní odpovědnosti vůči vlastnímu zdraví a prevenci a více osobní spoluúčasti při tom léčení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A on tady pan ministr financí se z toho krásně, nechci říct, alibisticky vyvléká.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, to není pravda.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, protože zdravotní reformu není možné oddělovat od všech těch reforem, totéž od reformy státního rozpočtu. Myslíte si, že může být provedena státní reforma, aniž by se třeba sahalo na platby za státní pojištěnce, to znamená, aby platby na státní pojištěnce zůstávaly v následných 3, 4 letech stejné?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak, o tom nejsem přesvědčen, protože ta stagnace plateb na státní pojištěnce v podstatě způsobila dvakrát velký schodek v tom systému zdravotního pojištění, vyrovnávalo se to v letech, myslím, 2000 a 2006, se to vyrovnávalo. V tomto ohledu tedy nemůže být trvale stejný, stejná částka, protože inflace existuje. Takže to není možné, ale jinak na druhou stranu je potřeba říct, že ono odstranění toho zastropování je důležité, protože ta degrese, jak řekl pan ministr financí, tady existuje. Pokud jde o zdravotní pojištění samotné, já jsem přesvědčen, že to uvedení toho systému do toho deficitu v roce 2008 je skutečně chybou, že tu chybu by měla vláda napravit. A já také znám ten audit, protože ve čtvrtek budu na kontrolním výboru projednávat krajskou zdravotní a tu situaci, která tam nastala. A také proto jsem rozuměl těm lékařům, protože oni viděli to nespravedlivé rozdělování těch prostředků uvnitř systému, a proto už dlouhodobě říkám, že ty peníze si nechali jakoby na ty podivné zakázky a na ty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je zajímavé, že všichni rozumíte nebo oba dva rozumíte lékařům, ale že v souvislosti s Krajskou zdravotní v severních Čechách nikdo není, lidově řečeno, v teplácích.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak zase počkejte, já jsem, ministerstvo financí si nechalo udělat audit na hospodaření Krajské zdravotní, nedělalo ho samo, audit dělala významná, významná firma a nechali jsme si udělat právě proto, abychom měli argumenty vůči Evropské unii, zda, zda je možné čerpat nebo nečerpat evropské fondy, protože kdybychom připustili čerpání evropských peněz do něčeho, co zavání nepoctivostí, tak bychom to také mohli zaplatit všichni daňoví poplatníci, proto jsem trval na auditu a ten audit byl tak pozoruhodný, že jsem k němu jenom udělal průvodní dopis na pana vrchního státního zástupce Rampulu a poslal jsem to na vrchní státní zastupitelství. A takže ne, že jsme nekonali.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže je to podobná kauza, o níž se budeme za chvíli bavit, jako ProMoPro. Chápu to.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ne, to je skutečně jinak. V této kauze je tam prostě, ta kauze není tak, nebo ten případ není v takové poloze nebo nepřišlo takové hlášení z finančního světa, aby se jím mohl zabývat finančně analytický útvar, to v případě ProMoPro se zabýval. Tohle byl opravdu jenom audit ministerstva financí, to znamená, ne zpravodajská činnost finančně-analytická.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Která ale ukazuje, že by měla padat trestní oznámení.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A já nejsem orgán činný v trestním řízení, to znamená, já nevím, jestli bude někdo obviněn, ale ten dopis, který jsem poslal, byl podnět k zahájení trestního stíhání, můžete ho vnímat jako trestní oznámení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď ještě ta jednoduchá věc. Státní pojištěnci a když jste řekl, že se nebude zvyšovat, ani snižovat zdravotní pojištění v těch následujících letech v rámci zdravotní reformy. To znamená, ani osobám samostatně výdělečně činným.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych rád, abychom si všichni uvědomili, co to je příspěvek za státního pojištěnce. Já jsem tady před chvílí, ne opravdu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, vy to opakujete v tomto pořadu stále, já se tedy ptám, jestli.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To si musíme vysvětlit, co je to příspěvek za státního pojištěnce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Že to jsou jedny státní peníze, které se, to říkáte, pane ministře, stále.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobře, ale ty otázky jsou stále kladeny tak, jako bychom si to vůbec neuvědomovali, proto, prosím, ještě jednou, protože opakování je matka moudrosti. Veřejné zdravotní pojištění je tvořeno tak, že pět milionů ekonomicky aktivních odvádí 13,5 procenta z ceny své práce na to, aby 10 milionů lidí mělo zdravotní péči. Těch druhých pět milionů, ty jakoby pojišťuje stát ze státního rozpočtu, což je jiná kapsa stejného saka a těch, ten příspěvek za to státní pojištění, ten, prosím pěkně, platí kdo? To je zase těch 5 milionů ekonomicky aktivních. Takže zvýšení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, pane ministře, ač /souzvuk hlasů/ Petra Nečase, jsme neslušní, protože v neděli diskutujeme v poledne místo toho, abychom obědvali, ale přesto neslušní lidé si pamatují to, co jste tady říkal minule.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Zvýšení příspěvku na státního pojištěnce není nic jiného, než přendání peněženky z jedné kapsy saka do druhého, to vůbec nic neřeší. Vůbec nic a řešení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
S tím nepočítáte v rámci zdravotní reformy.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Řešení je pouze na výdajové straně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže s tím nepočítáte, stejně jako u osob samostatně výdělečně činných, nepočítáte s tím, že by byly nějaké minimálně odvody, protože to, co kritizuje KSČM i ČSSD, je, že zaměstnanci odvádějí daleko víc do zdravotního systému, než třeba osoby samostatně výdělečně činné.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ale to jenom musím říct, že pan ministr nemá úplnou pravdu v jedné věci, to jest, že není možné nic dělat na té příjmové straně. Je možné zrušit to, zrušit zastropování je možné, odstranit degresi u těch vysokopříjmových a nadprůměrně příjmových skupin obyvatel je možné, protože to samotné stálo ten systém toho pojištění přes 10 miliard v tom roce 2009. Ta ztráta z toho, z toho zastropování a to si myslím, že je částka velmi výrazná, u těch 230 miliard korun, které prochází zdravotním systémem, tady se v těch číslech nelišíme.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To se vůbec nedomnívám, protože v rámci kontextu veřejných rozpočtů, protože snižovat odvody na pracovním místě, to znamená snižovat cenu práce a bude u toho jistě řeč i u penzijní reformy, je jeden ze zásadních podmínek zachování konkurenceschopnosti české ekonomiky. To za prvé. A za druhé stropy na pojištění je něco úplně běžného, to jediné, co, v čem bude výjimka, je, že zatímco stropy na sociální pojištění budou na čtyřnásobku, stropy na zdravotní pojištění zůstanou na dnešním šestinásobku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A nebudete tedy stanovovat nějaké minimálně odvody osobám samostatně výdělečně činným?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Budou, u osob samostatně výdělečně činných navrhnu celou řadu úprav jak v dani, v základu daně i v odvodech na sociální i zdravotní pojištění, aby došlo ke zjednodušení a k harmonizaci. Ale určitě nedojde ke zvýšení odvodové, celkové odvodové zátěže živnostníků, k jisté restrukturalizaci tam dojde. Že na to zdravotní pojištění nedoplatí, to nedoplatí, protože skutečně zdravotní reforma nám velmi leží na srdci. Ale k celkovému navýšení odvodové zátěže tam nedojde.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pro jedny se peníze našly, pro druhé nejsou. Zatímco lékaři si protestní akcí Děkujeme, odcházíme vymohli zvýšení platů o 5 až o 8 tisíc korun měsíčně, státní úředníci, policisté a hasiči mají smůlu. V jejich rozpočtech se škrtalo a tak museli oželet 10 procent z platu. Protest lékařských odborů ukázal, co platí na Nečasovu vládu. Výhrůžky a hrozby odchodů.
Martin ENGEL, předseda LOK-SČL /17. 2. 2011/
--------------------
Já chci říct, že jsem ztratil kus osobního života a přidám se k tomu zisku, k panu ministrovi, že jsem získal obrovské zkušenosti.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/ /17. 2. 2011/
--------------------
Já jsem zcela určitě ztratil podporu části ODS, já doufám, že je to jenom na chvíli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Na konci přetahované mezi ministrem zdravotnictví a lékařskými odbory je zvýšení platů nemocničních doktorů od března o 5 až o 8 tisíc korun a do dvou let se dočkají 1,5 až trojnásobku průměrného platu v zemi. Jak v akci Děkujeme, odcházíme požadovali. Dohoda zaručuje nemocničním lékařům v letošním roce růst platových tarifů. Tabulky projedná vláda už příští středu.
Martin ENGEL, předseda LOK-SČL /17. 2. 2011/
--------------------
Vyzývám ty, kteří se chtějí vrátit, aby tak neprodleně učinili.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stahování výpovědí začalo koncem týdne například v Libereckém kraji. Na severu Moravy se však k tomuto kroku chystají až v úterý.
Martin SEDLÁČEK, předseda LOK MS kraje /17. 2. 2011/
--------------------
To bude organizováno hromadně, to znamená, v každé nemocnici by tento akt měl probíhat, dá se říct, v jednu hodinu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Českým zdravotnictvím ale ještě můžou zahýbat pracovní dohody, na které sloužili někteří lékaři až 800 hodin přesčasů ročně. Rušili je ve stejnou chvíli, kdy podávali hromadné výpovědi. Jejich znovuuzavření ale není součástí memoranda a to může být problém.
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK /17. 2. 2011/
--------------------
Tak to bude k jednání regionálnímu a já bych tam skutečně nechtěl předjímat, nechť si to v těch nemocnicích vyřeší.
Martin ENGEL, předseda LOK-SČL /17. 2. 2011/
--------------------
Nevylučuju, že někde může dojít k tomu, že prostě nebudou chtít sloužit tolik a že se tam bude muset najít nějakej kompromis.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vyřešit problém přesčasů je podle ministra zdravotnictví hlavně úkol pro ředitele nemocnic. Pokud se s lékaři nedohodnou, můžou výpadek vykrýt třeba trojsměnným provozem. Nespravedlnost v souvislosti se zvýšením platů nemocničních doktorů teď pociťují policisté a hasiči. Těm letos platy klesají.
Zdeněk JUŘÍK, místopředseda Odborového svazu hasičů /15. 2. 2011/
--------------------
Poklesy, který jsou u jednotlivých příslušníků, se pohybují kolem 17 až 20 procenty. U občanskejch zaměstnanců je tento stav ještě horší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jeden příklad za všechny. Karel Arnold pracuje jako hasič už 17 let. Řídí cisternu, zodpovídá za veškeré vybavení při zásahu a když někdo z jeho skupiny chybí, zaskakuje jako řadový hasič. Za leden dostal o 3 tisíce korun míň než za prosinec. Navíc přišel o stravenky. Rodinu přitom živí sám.
Karel ARNOLD, profesionální hasič, Liberec /11. 2. 2011/
--------------------
Já mám postiženýho syna, se kterým je manželka doma, takže prostě každá koruna je dobrá, že jo. Hlavně si myslím, že ani jsme tak hrozný peníze nebrali, když si vezmeme, že máme 240 hodin za měsíc a ještě když nám tohle seberou, tak je to smutný, no.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Loni měli hasiči například v Libereckém kraji na platy 150 milionů korun. Letos ale dostali o 15 milionů míň. Dalších 6 milionů musí ušetřit na provozu. Škrtá se proto, kde může. Hasiči na Liberecku brali loni v průměru 26 tisíc korun. Letos je to 23 tisíc. To je hlavní důvod, proč už 27 hasičů podalo výpověď.
Zdeněk JUŘÍK, místopředseda Odborového svazu hasičů /11. 2. 2011/
--------------------
Problém je v tom, že se na těch páskách neobjevilo u těch lidí minus 10 procent, ale až minus 18 a u občanskejch pracovníků dokonce přes 20 procent.
Roman HLINOVSKÝ, ředitel HZS Libereckého kraje /11. 2. 2011/
--------------------
My jsme měli skoro 100 lidí, kteří měli příplatek už na minimu a byl problém jim něco vzít. Takže ostatním jsme museli vzít víc, teď využíváme rezervy a naším cílem je vrátit to na 10 procent pro každýho.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
V Libereckém kraji slouží 410 profesionálních hasičů, další velká vlna odchodů se nečeká. Jednotky výpovědí ale podle odborářů ještě přibudou.
Premiér Petr Nečas dal nejen hasičům, ale i policistům a státním úředníkům najevo, že oni na rozdíl od lékařů se zvýšením svých platů počítat nemůžou. Vláda jim prý ustoupit nehodlá. Jednoduchá otázka pro vás, pane předsedo Filipe, považujete za sociálně spravedlivé, že tady jedna skupina, když jste řekl, rozumíte lékařům, že jedna skupina dostane přidáno a další skupina, policisté, hasiči, státní úředníci, mají o 10 procent v průměru menší platy?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já tomu nerozumím, já jsem s tím nesouhlasil už v září. V září jsem také podporoval tu demonstraci odborářů z jednoho prostého důvodu, protože skutečně vláda se rozhodla, že uspoří jenom na těch mzdách, ze kterých jim nic neplyne, ale za to na těch úřadech samozřejmě dál bují ta korupce v těch veřejných zakázkách a já jsem přesvědčen o tom, že tam zůstaly prostředky a celé to snižování šlo právě jenom do těch mezd, aby na ty veřejné zakázky zůstalo. Já s tím zásadně nesouhlasím a myslím si, že hasiči odvádí velmi poctivou práci. Pokud jde o policisty, tam je situace velmi dramatická, pokud jde o ty náklady, které oni musí vynakládat a kriminalita neklesá, v tomto ohledu jsem přesvědčen, že.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, ale v čem je, v čem je ta práce lékaře jiná než hasiče a policisty, když vláda ustoupila jedné profesní skupině, tedy lékařům.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Tak ustoupila proto, že to byl účinný protest a těm ostatním neustupujou, protože nebyl tady dostatek solidarity mezi těmi profesními skupinami. Vládě se podařilo prostě ty jednotlivé profesní skupiny od sebe oddělit a omezit tu meziresortní solidaritu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře, budete si vědom, až budete ve středu hlasovat na vládě o tom, že jste tady zničili profesní solidaritu, že jedné profesní skupině, respektive třem profesním skupinám, hasičům, státním úředníkům a policistům, říkáte, vám sebereme 10 procent a lékařům říkáme, vám dáme 5 až 8 tisíc korun měsíčně navíc.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych rád vysvětlil, že to tak není, i když se to samozřejmě tak snadno interpretuje. Vláda ze svých prostředků financuje, platí mzdy úředníkům, policistům, hasičům, kunsthistorikům v Národním muzeu, mohli bychom pokračovat v té rozpočtové sféře. Rozpočtová sféra jsou vládní prostředky. Zdravotnický personál je placen z výkonů veřejného zdravotního pojištění a to jsou prostředky, které vláda nemá v ruce. To jsou prostředky veřejného zdravotního pojištění tak, jako jsme snížili o 10 procent mzdy zaměstnancům vlády a řekli současně, že ty platy nemusí klesat, protože bude-li jich tam méně, bude-li ta struktura efektivnější, tak ty platy porostou, tak úplně stejně veřejné zdravotní pojištění teď přidalo o dvě procenta nikoliv na platy, ale přidalo zdravotnickým zařízením, je věcí ředitelů těch zdravotnických zařízení, aby ty peníze skutečně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to je stejná hrátka, jako s vašimi kapsami se všeobecným zdravotním pojištěním.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Není a současně je naším zájmem, aby samozřejmě rostly platy kvalifikovaného zdravotnického personálu, ale to se pochopitelně musí odehrávat i s tím, že se jednak budou rušit ta akutní lůžka, o kterých se hovořilo. Já si myslím, že to je naprosto nezbytné. A že proběhnou ty reformy na té výdajové straně, že tam opravdu bude více té osobní spoluúčasti každého pacienta. V případě státního aparátu to musí být zvyšování efektivity státního aparátu. Prostě nemůžeme tam neustále extenzivně přidávat prostředky, platy musí růst díky intenzivním opatřením.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není bez zajímavosti, že lékaři patří ve srovnání s jinými vysokoškoláky podle statistik k nejlépe placeným lidem v České republice. Znovu se můžeme podívat na data Českého statistického úřadu, Ústavu zdravotnických informací a také statistiky ministerstva práce a sociálních věcí. Ta nám ukazují, že příjem vyšší než 43 tisíce korun měla polovina doktorů, odpracovali měsíčně ale také víc hodin než ostatní profese, to je nutné říci a teď vidíte, jak se změní platy lékařů po tom memorandu, o kterém bude ve středu jednat vláda. Podle údajů Českého statistického úřadu ale lékař v České republice v roce 2009 v průměru vydělával 47859 korun, přes 43 tisíce ale měla polovina doktorů, což je údaj medián z toho našeho gramu. Medián je vypovídající víc než ony průměry. Vědci z různých oborů pobírali v průměru 38 tisíc korun, ale polovina z nich nedosáhla na 34300 korun. Právníci měli v průměru 50 tisíc, polovina z nich ale dostávala nějakých 41700. A vidíte i učitele a programátory. Teď míříme za předsedou Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslavem Zavadilem a hostem Otázek zůstává i člen předsednictva Lékařského odborového klubu Miloš Voleman. Ještě jednou vítejte, vám, pane Zavadile, děkuji také, že jste přijal mé pozvání, dobrý den.
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Dobrý den, hezký odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo, jste si vědomi toho, že došlo i v rámci odborů k porušení vzájemné solidarity, že jedna profesní skupina si vyvzdorovala větší peníze, než jiné profesní skupiny, které i přes protesty mají o 10 procent nižší výplaty?
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Já si nemyslím, že k tomu došlo, tady se jenom ukazuje, že na hrubý pytel má být vždycky použita hrubá záplata. A to, co udělali lékaři, tak udělali s tím vědomím, že jsou skupinou, která má své specifické postavení a je to jenom cesta k tomu, aby si i ty ostatní uvědomili, že pokud chtějí něco vyzískat a oprávněně vyzískat, nikoliv že by to bylo nazýváno vydíráním, tak musejí použít podobných prostředků, byť teda jsem si vědom toho, že nemůžou dávat výpovědi, ale musejí použít jiných standardních prostředků tak, aby prostě na to dosáhli. Protože to, co se odehrálo v té sféře státní, jak hovořil pan ministr Kalousek, že to jde teda ze státní pokladny, tak tam je potřeba si uvědomit, o jakou částku se jednalo. Jednalo se o 7 zhruba miliard čistého a když si vezmeme opět ty úniky, které se tady v téhle České republice odehrávají, daňové úniky, veřejné zakázky, bylo o tom zmiňováno, tak to se jedná o stamiliardy a to nemluvím o kauzách, které teďkon probleskují, ať už to je ministerstvo životního prostředí, ať už to je ministerstvo obrany, kde se teda točí peníze, že zůstává rozum stát. A druhá věc, na kterou jsme poukazovali, že smluvní platy jsou něco, co je nemorálního, já jsem o tom bytostně přesvědčen a teď se to ukazuje na některých kauzách, viz ministerstvo školství, kde teda ty výplaty, které tam jsou dávány, no, to je prostě něco neuvěřitelného. Takže.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předkládám si správně, že lékařské odbory jasně ukázaly, že by se měly i další profesní skupiny v těch následujících měsících radikalizovat? Jasná odpověď.
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Jasná odpověď je, že ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A jak radikalizovat policisty a hasiče, když. Ano?
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Ano, tam je to problém, protože oni jsou vázáni jiným zákonem a samozřejmě oni nemohou stávkovat, ale tady jde o to, že přece ta vládní garnitura by si měla uvědomit, že tyhle ty lidi snad nejvíc potřebuje v té státní sféře, protože hasiči, jak už tady bylo řečeno, policisté, jak tady bylo řečeno, jsou, jsou lidé, kteří zachraňují životy, ať už z jedné, nebo z druhé strany a je to podle mě nemorální to, co se tam odehrává, obzvlášť, když se dozvídáte ty výše ztrát těch příjmů, kde to není o 10 procent, ale kde to je o 16, o 17, o 18 procent, no, to je prostě do nebe volající. Takže samozřejmě oni jsou svázaný a nemohou dělat ty akce, které teda se nabízejí, ale ty ostatní to všichni dělat mohou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když jste, Miloši Volemane, stupňovali tlak na vládu ve chvílích, kdy policisté, hasiči a státní úředníci museli oželet i desetinu svého platu, připustil jste si, že vaše akce je odborářsky nesolidární?
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Takhle my jsme neuvažovali, jak přesně řekl pan ministr Kalousek, zdravotnictví je specifická oblast, není financována ze státního rozpočtu a my jsme ty požadavky dali ještě mnohem dříve, než vláda přišla se svým úsporným programem. Takže takhle, takhle bych vůbec nemohl uvažovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Zavadile, vy jste teď ohlásili akci Otevřeme vám oči, nebo chcete otevřít zkrátka oči veřejnosti informační kampaň, kdy by ta měla skončit a kdy myslíte, že po vzoru Lékařského odborového klubu se budou i ostatní profesní skupiny radikalizovat ve svých krocích vůči vládě.
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Tak já se domnívám, že tahle ta kampaň by měla skončit tak nějak na hranici měsíce dubna, protože v té době bude už o řadě reforem jednáno. A my chceme skutečně představovat ty naše návrhy, chceme jasně říkat lidem, co si představujeme a nemyslíme si, že to je demagogické tak, jak řekl podle našeho názoru hlavní demagog, pan ministr práce. My jsme přesvědčeni, že ty naše názory na jednotlivé reformy mají svoje racium, že víme, kudy máme jít, kterou cestou jít a chceme pro to získat veřejnost.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže ty radikální kroky by měly přijít až po dubnu, chápu-li to správně.
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
No, samozřejmě my neděláme věci tak, že bychom se rozhodovali ze dne na den, já se domnívám, že je potřeba, jak už jsem řekl jednou, získat pro tyhle ty věci veřejnost a pak teprve s veřejností v zádech, já jsem přesvědčen, že je přesvědčíme o tom, že v těch reformách, ať už to je, a hlavně důchodová reforma teď teda, protože ta je na pořadu dne, protože to, co se děje ve vztahu na DPH, já tomu říkám, že to je další loupež na lidech, protože na jedné straně se bourá systém toho průběžného financování důchodů, mám na mysli bourání tím, že se z něj budou vyvádět prostředky, byť teda dobrovolné, zaplaťpánbůh, že se někomu rozsvítilo, ale až pod tlakem těch 70 tisíc lidí, ale i naším, kdy jsme bojovali proti tomu, aby to bylo povinné. Těch, ty tři procenta. Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já se jenom omlouvám, pane předsedo, necháme si důchodovou reformu jako zásadní téma. Takže se rozloučím se členem předsednictva Lékařského odborového klubu Milošem Volemanem, kterému děkuji za to, že byl hostem Otázek a přeji hezký zbytek neděle.
Miloš VOLEMAN, člen představenstva, LOK
--------------------
Děkuji, na shledanou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Zavadil hostem Otázek zůstává. Ve druhé hodině na zpravodajské čtyřiadvacítce penzijní reforma z mnoha úhlů pohledu. Hostem Otázek bude i bývalý viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer. Tudíž dívejte se dál i na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde pak pokračujeme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Až o 240 milionů korun, právě o tuto částku měla podle českého ministerstva financí přijít státní pokladna v kauze víc než půlmiliardové zakázky z doby českého předsednictví Evropské unii. Zakázku získala za ne zcela standardních podmínek firma ProMoPro. Případ už šetří protikorupční policie. Podle pražského vrchního státního zástupce Vlastimila Rampuly se kauzou kvůli podezření z praní špinavých peněz zabývají i rakouské orgány. Během českého předsednictví evropské 27 zajišťovala firma ProMoPro audiovizuální zařízení pro různé konference a jednání. Za to v roce 2009 dostala od úřadu vlády 525 milionů korun. Téměř 45 milionů ale skončilo na soukromých účtech rodiny Veselých, majitelů společnosti ProMoPro.
Milan CÍCER, ředitel finančně analytického útvaru MF /17. 2. 2011/
--------------------
Nějaký signál k té podezřelosti byly další finanční toky, mimo jiné i to, že část finančních prostředků odešla na soukromé účty manželů Veselých.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Další peníze, víc než 378 milionů, odešly na účtech subdodavatelské společnosti NWDC. Odsud následně téměř 130 milionů přeteklo na účty do Rakouska. K nim měl dispoziční právo Libor Veverka známý spolumajitele ProMoPra.
Milan CÍCER, ředitel finančně analytického útvaru MF /17. 2. 2011/
--------------------
Podle obchodního rejstříku oba společně figurují v několika současných i zaniklých společnostech.
Jaroslav VESELÝ, spolumajitel firmy ProMoPro /17. 2. 2011/
--------------------
Ta prezentace šéfa analytického úřadu byla opravdu impozantní a z tohoto pohledu ty toky opravdu vypadají podezřele. Ale z pohledu naší firmy, my jsme odvedli svoji práci, všechny zasedání fungovala, všechno bylo v pořádku, takže víc za to nevidím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Podle finančně analytického útvaru ministerstva financí se také ukázalo, že není jasné, co stát získal za zhruba polovinu plateb, tedy za 240 milionů korun. Nejen proto podalo ministerstvo financí trestní oznámení. Bývalý vicepremiér pro evropské záležitosti, dnešní ministr obrany Alexandr Vondra odmítá, že by o současných pochybnostech, které se týkají zakázky firmy ProMoPro, věděl.
Alexandr VONDRA, ministr obrany, bývalý vicepremiér pro EU /ODS/
--------------------
Já jsem na té obecné rovině byl tehdy ujištěn, že všechno je v pořádku.
Jaroslav VESELÝ, spolumajitel firmy ProMoPro /17. 2. 2011/
--------------------
My máme v podstatě, dneska jsem to mohl spočítat přesně, asi 2300 protokolů, akceptací, nabídek, objednávek, čili u nás je každá jednotlivá položka zapsaná, třikrát, čtyřikrát potvrzena.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Finanční analytický útvar ministerstva se případem zabývá od října loňského roku. Na podivné transakce ho tehdy upozornila Komerční banka.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/ /17. 2. 2011/
--------------------
Tak si myslím, že je tam samozřejmě celá řada dalších fakturací, které by stály za bližší prozkoumání, ale ty se odehrály vnitrostátně na území České republiky, všechny podklady z té analýzy mají k dispozici orgány činné v trestním řízení a teď je to na nich.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Část peněz, které stát firmě ProMoPro vyplatil, dostane pravděpodobně Česká republika zpátky. Díky spolupráci s ministerstvy financí Velké Británie a Rakouska se je totiž podařilo zablokovat. Ministr obrany, někdejší vicepremiér pro evropské záležitosti Alexandr Vondra čelí kvůli zakázce pro firmu ProMoPro výzvám opozice k rezignaci.
Alexandr VONDRA, ministr obrany, bývalý vicepremiér pro EU /ODS/
--------------------
Já nevidím důvod k rezignaci. Já chci pokračovat v té práci tady při očistě ministerstva obrany. To je, myslím, velmi důležité.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vysvětluje současný ministr obrany, někdejší vicepremiér pro evropské záležitosti Alexandr Vondra. Jak upozornily v sobotu Lidové noviny, případem pochybné zakázky v rámci českého předsednictví Evropské unii se má koncem února zabývat výkonná rada Občanské demokratické strany. Opozice se už pokoušela problém zakázky u českého předsednictví dostat na jednání Poslanecké sněmovny. Bez úspěchu. Jaké tedy budou další kroky KSČM jako opozice, pane předsedo Filipe.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já jsem osobně navrhoval, aby to bylo předmětem jednání Poslanecké sněmovny, mrzelo mne, že se tak nestalo, protože jsme mohli alespoň pomoci v tom určitém objasňování toho pozadí té záležitosti. V každém případě ta záležitost, která je součástí teď vyšetřování orgánů činných v trestním řízení, zůstane jim, my budeme dále sledovat, co se odehrálo v českém předsednictví. Já jsem na to upozorňoval už u Entropy, že to byla katastrofa už od začátku. Mezinárodně politicky, ekonomicky a šlo jenom o 10 milionů korun. Přitom ta původní zakázka byla na dva miliony korun. Teď se můžeme podívat na další záležitosti. Mně vadí, že.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, vy znovu přijdete na schůzi Poslanecké sněmovny s tím, že budete chtít řešit výdaje na české předsednictví? Chápu to správně?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Jo, v každém případě se tím může zabývat například výbor pro evropské záležitosti, který může dát podnět, aby to nebylo tak politizováno, abysme se zabývali konkrétními záležitostmi například ve stavu toho státního závěrečného účtu v této záležitosti. Případně je možné udělat ještě jednu věc. Mě totiž na tom nejvíce zarazilo, že pan ministr Vondra říká, že mu bylo sděleno, že to je všechno v pořádku a teď si zaměstnává člověka, který tedy takový nepořádek udělal.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O kom mluvíte teď, koho zaměstnává.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Mluvím o panu magistru Nadymáčkovi, který byl u něj na právním oddělení jako vicepremiéra pro Evropu, a nyní je šéfem akvizicí ministerstva obrany.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy tedy považujete za skandální.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já to považuju opravdu za skandální, protože tady šlo o částky v hodnotě třičtvrtě miliardy a tam jde za zakázky u obrany v hodnotě tak okolo 20 a více miliard. Protože tady se bude rozhodovat o dalších záležitostech a já nemám důvěru v člověku, který tedy, jestli má pan ministr Vondra, nebo nemá pan ministr Vondra, opravdu to ať vyřeší například i uvnitř ODS. A jestli mu je vůbec možné věřit. Ale jestli tenhle ten člověk, pokud pan ministr Vondra říká pravdu, mu předkládal k podpisu nějaké smlouvy, které měl on zkontrolovat, protože má právnické vzdělání a tam došlo k takovému kolečku peněz, kde se zablokuje pomocí britských a rakouských orgánů 150 milionů korun, tak kolik zbyde na některých účtech při nějaké vojenské zakázce. Já tomu opravdu nevěřím, že on by byl člověkem, který by byl na svém místě.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ale nejen, no, třeba by ukázal, jak se to dělá a může to odhalovat, ale to je ta věc, která mě zajímá tady u pana ministra financí, který nám ve čtvrtek slavnostně sdělil, že to bylo, citujme: "standardní vyšetřování zcela nestandardní zlodějiny." Pane ministře, proč nám to oznamujete u této zlodějiny, kolik takových standardně, jak jsem vás tady citoval, standardně vyšetřovaných nestandardních zlodějin máte na ministerstvu financí, ke kterým byste mohl svolat tiskové konference a oznámit nám, že se vám podařilo zadržet takové peníze, jako v případě ProMoPro.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Takhle, zadržení, skutečně rozkrytí těch peněz až do posledního offshorového účtu díky brilantní mezinárodní spolupráci a také zablokovat, tak to je první takový úspěch, já pevně doufám, že ne poslední.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže nemáte víc takových případů.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, těch je, jinak je jich celá řada, já jenom chci říct, že tento případ je výjimečný v tom, že poprvé byla naplněna ta naše ambice nejenom označit něco nepoctivého, podat trestní oznámení, ale také zablokovat ty peníze, což se podařilo díky naprosto skvělé práci mého útvaru a hlavně skvělé mezinárodní spolupráci. Já jsem už děkoval písemně a oboum ministrům obou dvou zemí, jak Velké Británie, tak Rakouska, za skvělou spolupráci s jejich protikorupčními analytickými útvary na jejich ministerstvu financí. A jsou skutečně hrdí na to, že se to podařilo. Jinak za rok 2010, jestli si dobře vzpomínám, tak finančně analytický útvar podal zhruba 230 trestních oznámení, kde byl přesvědčen, že došlo při podezřelých převodech peněz, došlo také ke spáchání trestnému činu, ministerstvo financí není orgán činný v trestním řízení, dál je to věcí policie. Já myslím, že jsem na té tiskové konferenci vysvětlil, proč jsme to zveřejnili. Zveřejnili jsme to proto, že to bylo poprvé, co mí lidé za svoji vynikající práci, kde naplňují mezinárodní závazky České republiky, kde slouží daňovému poplatníku, poprvé byli veřejně nařčeni několika politiky, několika novináři z účelové diskreditační kampaně, že si to vycucali z prstu, že to je politický spor, což je samozřejmě nesmysl, protože v politickém sporu, když se budeme tady dohadovat s panem předsedou Filipem, no, tak každá strana má svoji, svoji pravdu, proto se také v politice dělají kompromisy. Ale jestli se stala nějaká lumpárna, nebo nestala, to tam, tam se těžko dělá kompromis.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, o tom, o tom, o tom pak ale budou rozhodovat opravdu orgány činné v trestním řízení a soud. I když jste šel k tomu nestandardnímu kroku, protože je to asi nestandardní, abyste, abyste zbavil mlčenlivosti.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem, je to nestandardní, já jsem vysvětlil, proč jsem to dělal, říkám, tady je nesmírně důležitý útvar, který je klíčový proti boji s praním špinavých peněz nejenom v České republice, ale i v Evropě. Český finančně analytický útvar má velké mezinárodní renomé v rámci zemí Evropské unie. A já nedovolím, aby se převyprávěla jeho práce, já vám tedy ukážu, co opravdu jsme udělali pro daňového poplatníka, pro boj s praním špinavých peněz, až do toho konce, až na ty peníze zajištěným offshorovými účty. Mně je úplně, mně je úplně jedno, jestli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale, promiňte, pane ministře, jednoduchá otázka, měl jste právní posudky, zda to nemůže být porušení zákona, kdy zbavíte mlčenlivosti šéfa finančního a analytického útvaru ministerstva financí, jasná odpověď.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Jasná odpověď, vzhledem k těm nesmyslným spekulacím, které o tom trousili někteří politici i novináři, jsem byl přesvědčen, že jednám ve veřejném zájmu a rozhodl jsem se tak ve veřejném zájmu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tudíž nemáte právní posudek, zda jste neporušil zákon.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že nikoliv, ale je to můj pocit ze zákona. Nicméně rozhodující je moje odpovědnost a mé rozhodnutí, že jsem konal ve veřejném zájmu. Já jsem skutečně přesvědčen, že bylo v tu chvíli ve veřejném zájmu, aby ty informace zazněly a koneckonců, když si o ty informace říkala Poslanecká sněmovna, to teď pro vysvětlení panu předsedovi Filipovi, tak já jsem se tenkrát strašně bál, že budu muset vystoupit, protože to byla zrovna ta chvíle, kdy jsme v rámci mezinárodní pomoci byli těsně před zablokováním těch peněz. A já kdybych musel, kdybych musel mluvit, tak bych měl dvě možnosti, buď Poslanecké sněmovně neříct úplnou pravdu, anebo to říct a riskovat, že ten, kdo k těm penězům měl dispoziční právo, je odveden někam, kde nemáte tak dobrou spolupráci, abychom je mohli zablokovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jenom stručná podotázka, ptám se proto, vy jste právník, pane předsedo Filipe, že ten finančně analytický útvar ministerstva financí působí v rámci zákona číslo 253/2008 Sbírky o některých opatřeních proti legalizaci výnosů z trestné činnosti a financování terorismu a v paragrafu 31 odstavce 5 se píše, že je technicky oddělen od jiných pracovišť ministerstva a je povinen zabezpečit, že s informacemi získanými při provádění tohoto zákona nepřijde do styku nepovolaná osoba. Má tedy podle vašeho právního názoru ministr financí právo na to zbavit mlčenlivosti šéfa toho útvaru a ministr tím vlastně může vstupovat do těch, do té kauzy.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
V každém případě ten, kdo si někoho zavazuje k mlčenlivosti, také má právo ho zbavit té mlčenlivosti, to je první princip. Druhý princip je ten, že tady je zřejmé, že to zveřejnění je možné, to není zakázáno a budu jenom reagovat na pana ministra, no, pokud šlo o strach, že to bude zveřejněno brzy, já jsem netrval na tom, že to musí být hned druhý den. Já jsem dokonce nabízel i termín jiný pro to projednání, protože jsem byl přesvědčen, že tahle záležitost má, řekl bych, určitý rozměr, kdy je potřeba ukázat, že alespoň některé části kontroly fungují.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přepněte si na zpravodajskou 24, hosty Otázek zůstávají ministr financí, 1.místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek a šéf KSČM Vojtěch Filip. Přepněte si na 24, pokračujeme krom jiného i v diskusi o budoucích penzích v České republice.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty Otázek jsou ministr financí, první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek a předseda KSČM, šéf kontrolního výboru Poslanecké sněmovny Vojtěch Filip, ještě jednou, pánové, vítejte na čtyřiadvacítce ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Dobrý den.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ještě jednou hezký den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... ve druhé části Otázek. Vraťme se ještě k části, kde jsme probírali činnost finančně-analytického útvaru ministerstva financí, finanční analytický útvar je podle mnoha policistů daleko výkonnější než práce třeba protikorupční policie. Podívejme se na data, na statistiku, která se týká činnosti finančně-analytického útvaru. Už sami vidíte, že do roku 1999 finanční analytický útvar ministerstva financí nepodával ani stovku trestních oznámení, která by se týkala podezřelých finančních transakcí a machinací. Po roce 2000 se počet trestních oznámení přehoupl přes hranici stovky. V posledních dvou letech, vidíte to na grafu, se ukazuje větší výtěžnost oznámení o podezřelých obchodech. Ze zhruba 2 tisícovek oznámení je pak desetina řešena trestními oznámeními, to jsou ty modré sloupce, oznámení o podezřelých obchodech ony sloupce červené. Pane ministře, jednoduchá otázka, vy jste řekl, že ProMoPro je takovou první vlaštovkou té detailní činnosti vašeho útvaru ..., ne, není to první vlaštovka?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ne, první, první případ, kde se skutečně podařilo ty prostředky v zahraničí nejenom vypátrat, identifikovat, ale také zablokovat. Jinak samozřejmě tady ty analytické práce u všech oznámení jsou zhruba standardní, ono opravdu ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, proč ten útvar není úspěšnější, například u finančních převodů Lesů České republiky, pořízení nadzvukových stíhaček Jas-39 Gripen, Pandurů, armádních zakázek a všeho podobného?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych ..., já bych znovu docela rád oznámil, nebo řekl, že finančně-analytický útvar přece není policie, já ..., už vůbec mu nemůže ministr říct: "Jdi pátrat tam, nebo onam." To je útvar, který je tu proti praní špinavých peněz a také proto je ve všech zemích Evropské unie pod ministerstvem financí a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, mě jenom ..., promiňte, to rozumíme, to jste říkal v první hodině, mě jenom překvapuje, že se peníze, promiňte ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... ano, ale ten proces ..., já vím, ale ten, ten proces ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... protože to může opravdu působit, Vondra nemá rád Kalouska, Kalousek nemá rád Vondru, jak to, že se špinavé peníze neperou u takových věcí, o kterých pravidelně referují sdělovací prostředky, ať to jsou Lesy České republiky, to jsou státní peníze ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Teď je, teď je, teď je otázka, jestli sdělovací prostředky skutečně referují o špinavých převodech peněz, nebo nereferují, my to, co se ..., tím, co se zabýváme, jsou podezřelé převody peněz podle zákona, ne podle toho, co napíše Mladá fronta DNES, ve vší úctě k Mladé frontě DNES, to prostě pro finančně-analytický útvar platí zákon, finančně-analytický útvar, tedy typický příklad je, přijde od banky hlášení o podezřelém převodu peněz, to jako v případě ProMoPra. "Hlásíme vám, že tehdy a tehdy došlo k převodu peněz, který jsme identifikovali jako podezřelý." Finančně-analytický útvar ho prověří a zhruba v 90 procentech konstatuje, že je to v naprostém pořádku. To je, jako kdybych posílal peníze, třeba kdybych posílal milion korun svému synovi, který se jinak jmenuje ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... tak s největší pravděpodobností ten finanční ústav napíše finančně-analytickému útvaru, že bez jakéhokoliv vědomí pan Kalousek někomu poslal milion korun a kdoví, co za tím je, že to identifikovali jako podezřelý převod, finančně-analytický útvar se na to podívá a řekne: "Ano," dal jsem hloupý příklad, já nemám milion korun a můj syn se jmenuje stejně, jo, ale finančně-analytický útvar se na to, se na to podívá a řekne: "Ano, je to v naprostém pořádku." To je 80 procent takových případů, jo, to ne, ne všechno je ..., pak je X případů, kde, které nejsou pro orgány činné v trestním řízení, ale pro daňovou správu ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... "Podívejte se, podívejte se na to, když tak to dodaňte," pak je spousta případů, kdy nás, tak jako my jsme žádali Rakušany nebo Brity, žádají o mezinárodní pomoc, protože je to praní špinavých peněz, které pocházejí z jejich země. Těch je také spousta a tam samozřejmě také nedáváme žádná trestní oznámení v drtivé většině případů ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste, pane ministře, vy jste, vy jste zmínil daňovou správu nebo Generální ředitelství cel, podíváme se na grafiku, která se týká právě činnosti finančně-analytického útvaru a podnětů, které jdou na daňovou správu, zatímco před 5 lety bylo od finančního analytického útvaru daňové správě postoupeno 75 případů, v roce 2009, jak uvidíte už na grafu, šlo o nějakých 180 případů.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Loňský rok je rekordní, to je ten poslední modrý sloupec, šlo o 553 případy, které byly postoupeny daňové správě, podobný nárůst je také patrný ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... u počtu případů, které šly ke Generálnímu ředitelství cel, kde se pak doměřují ony peníze. Od roku 2006 šlo o jednotky podnětů, jak sami vidíte, které putovaly od finančního analytického útvaru ministerstva financí ke Generálnímu ředitelství cel, v roce 2006, 2007 4 případy, v roce 2008 7 případů, v roce 2009 o 2 případy, ale rok 2010 nárůst na 55 ..., pardon, na 85 případů. Vrátím-li se ke kauze ProMoPro, zadrženo je nějakých 135 milionů korun v zahraničí ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... kolik z toho se může ještě vrátit daňovému poplatníkovi, protože předpokládám, že můžete do účetnictví firmy ProMoPro, protože asi podávala daňové přiznání, je tady možné ještě konat v rámci daňových úniků?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
O tom rozhodne, o tom ..., já jsem tedy přesvědčen, že se jich český daňový poplatník dočká, ale to je čistě můj pocit, já o tom rozhodovat nebudu. O tom rozhodne buď soudce, pokud by se stalo a ty peníze by propadly ve prospěch České republiky po, po úspěšném dokončení případu a rozhodnutí soudu, o tom rozhodne buď soudce, nebo o tom rozhodne daňový úřad, který samozřejmě bude zkoumat, jakým způsobem byly, či nebyly zdaněny ty peníze, které byly vyvedeny na offshorové účty, ony totiž většinou v takovém případě ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nejsou zdaněny.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, nebo se o tom jenom, nebo se to ..., nebo se jenom vytváří taková legenda v tom účetnictví, že tam nějaký náklad vznikl, víte, on, kdyby tam ten náklad vznikl, tak ty peníze a ty, ty peníze jste musel za něco utratit, ony, když tam leží na termínovaných vkladech, tak tam pravděpodobně asi žádný náklad nevznikal, to není můj ..., to je můj pocit, o tom musí rozhodnout daňový úřad ve správním řízení, a pokud zjistí, že tam došlo k daňovému úniku, no, tak krácení daně v takovémto objemu je, říkám pokud, ne, aby se říkalo, že já to dneska tvrdím, já to nemám právo tvrdit, pokud by se tohle zjistilo, no, tak krácení daně je také trestný čin a doměřuje se daň s poměrně vysokým penále. Takže já jsem přesvědčen, že ať už cestou justice, nebo cestou berního úřadu se český daňový poplatník těch prostředků dočká, ale je to samozřejmě můj pocit, rozhoduje o tom někdo jiný.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připravte se nejen na reformu penzí, ale především na zásadní zdražení většiny potravin a služeb. Stranám současné vládní koalice totiž zbývá podle premiéra Petra Nečase dojednat už jen necelou desetinu sporných částí reformy důchodů. Jedno je jisté, koalice je zajedno v tom, že dojde ke sjednocení sazby daně z přidané hodnoty na 20 procentech. Odbory varují, uskuteční-li vládní koalice svůj plán penzijní reformy, bude to stát daňové poplatníky biliony korun. Ty půjdou do soukromých fondů po reformě na úkor současného průběžného systému penzí. Podle odborů navíc zvýšení daně z přidané hodnoty tyto náklady nepokryje.
Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/ /natočeno 18. 2. 2011/
--------------------
Mohu potvrdit, že jsme dosáhli základní rámcové shody nad podobou další etapy důchodové reformy, to znamená jak v pokračování jistých parametrických změn v průběžném systému, tak především v zavedení fondového systému.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Definitivní podobu důchodové reformy chce mít premiér Petr Nečas na stole na začátku března. Z 90 až 95 procent je však podle předsedy vlády změna důchodového systému dojednána. Zbývá prý dořešit solidaritu penzijního systému ve vazbě na rodiny s dětmi. Výhrady mají například Věci veřejné.
Vít BÁRTA, ministr dopravy /VV/ /natočeno 18. 2. 2011/
--------------------
Zvýhodnit pracující s dětmi, to je věc, na které ještě budeme v rámci koalice debatovat.
Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/ /natočeno 18. 2. 2011/
--------------------
Já musím říci, že fakta jednoznačně ukazují, že český sociální systém je v podstatě nejvíce prorodinný v rámci Evropské unie, nicméně někteří naši koaliční partneři mají pocit, že když je nejvíce prorodinný, tak by měl být ještě více prorodinnější a my už se, už teď, z hlediska třeba konkrétních daňových záležitostí, sociálních dávek v podstatě pohybujeme na první pozici v Evropě.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Nikde v Evropě podle Nečase není možná čtyřletá rodičovská dovolená. A země, které mají tříletou rodičovskou, jsou jenom tři. Česko má prý také jednu z nejdelších mateřských dovolených. Kvůli reformě penzí dojde v budoucnu ke sjednocení daně z přidané hodnoty, a to na 20 procent. Do snížené desetiprocentní sazby daně z přidané hodnoty mají patřit jen přesně vyjmenované potraviny. Například chléb, mléko bez ostatních mléčných výrobků, brambory, syrová a nezpracovaná zelenina, nezpracované ryby nebo dětská mléčná výživa.
Bohuslav SOBOTKA, úřadující předseda strany /ČSSD/ /natočeno 18. 2. 2011/
--------------------
Já si myslím, že tohle je skutečně velmi negativní vývoj z hlediska výdajů domácností a pro sociální demokracii je představa sjednocení DPH na 20 procentech zcela nepřijatelná a sociální demokracie něco takového jako odpovědná politická strana, která usiluje o udržení sociální soudržnosti a slušné životní úrovně pro většinu obyvatel naší země, tak sjednocení DPH my v žádném případě na 20 procentech nemůžeme podpořit.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Podle ministra práce a sociálních věcí Jaromíra Drábka by měl stát ze změn v dani z přidané hodnoty získat zhruba 57 nebo 58 miliard korun ročně.
Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/ /natočeno 18. 2. 2011/
--------------------
Termín zavedení těch, těch změn DPH musí přesně souviset se zavedením, spuštěním toho, toho důchodového pilíře, důchodového systému, to znamená, že by to zřejmě bylo buďto od 1. ledna roku 2012, nebo od 1. ledna roku 2013, osobně preferuji to první datum, které považuji za vhodnější.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Teď je snížená sazba daně z přidané hodnoty desetiprocentní. Základní pak 20 procent. Snížená sazba se v současné době vedle potravin vztahuje například na léky, ubytovací služby, vodu, knihy, hromadnou dopravu, kulturu a také na sociální péči. Zvýšení cen plynoucí ze změn u daně z přidané hodnoty by měl stát kompenzovat novými sociálními dávkami, jednorázovým zvýšením starobních důchodů a u rodin s dětmi novými slevami na sociálním pojištění nebo na dani. Důchody se má Nečasova vláda zabývat také už ve středu. Projednat má novelu důchodového zákona reagující na nález Ústavního soudu. V dubnu loňského roku rozhodl, že je potřeba kvůli nízkému poměru důchodů k platům lidí s vyššími příjmy změnit systém výpočtu penzí.
Petr NEČAS, premiér, předseda strany /ODS/ /natočeno 18. 2. 2011/
--------------------
Ve středu půjde na vládu definitivní podoba návrhu novely zákona o důchodovém pojištění, kterou reagujeme na rozhodnutí Ústavního soudu a ve které současně budou obsaženy některé parametrické změny průběžného důchodového systému.
Václav MORAVEC, redaktor
--------------------
Ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek navrhuje, aby se při výpočtu výše důchodů stropy pro odvody na sociální pojištění snížily ze současného šestinásobku jen na čtyřnásobek průměrné mzdy. Snížení důchodů se tak má dotknout každého druhého důchodce.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Dodejme, že ministerstvo práce a sociálních věcí v čele s ministrem Jaromírem Drábkem původně uvažovalo o snížení až na trojnásobek. Názor změnilo po čtvrtečním jednání tripartity a po radě ekonomických ministrů, kde se o důchodech jednalo. Když ve středu na vládě budete, pane ministře Kalousku, o tom návrhu hlasovat, tak můžete říci teď lidem, o kolik se jim, té polovině, sníží, sníží důchody?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, tak současným důchodcům se důchody nesníží ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, těm budoucím.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... současným důchodcům se ty důchody nesníží a já skutečně ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ony se sníží těm, kteří budou nastupovat v říjnu do penze.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, je to ..., prostě my musíme ctít rozhodnutí Ústavního soudu a já skutečně prosím, aby tato informace zazněla od pana ministra práce a sociálních věcí ve středu po vládě, protože na té vládě ještě povedeme diskusi o variantách, já, já nepokládám za fér, abych ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nemůžete nám jenom říci ty varianty, abychom si to uměli představit, o kolik by ty nové důchody ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nehněvejte se, ve středu jedná vláda o tomto materiálu a znáte mě, jak zoufale nerad říkám 3 dni před vládou jednotlivé ..., jak zoufale nerad projednávám materiál, který mají jednotliví ministři, jak zoufale nerad projednávám v přímém přenosu 3 dni před vládou. Ve středu po tiskové konferenci vláda oznámí, jak musí reagovat na nález Ústavního soudu, který, upřímně řečeno, nás docela nepříjemně překvapil, ale musíme ho respektovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak asi se nemůžu zeptat, jestli to podpoříte ve sněmovně, když si musíte počkat na tiskovou konferenci, takže ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, ne ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... ne, pane předsedo, omlouvám se, chtěl jsem, nemám šanci, vidíte.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ale, ale já musím říci jednoznačně, že já považuji to, co je vůbec jako koncept, za zcela nepřijatelné, to je opravdu loupež a v tomhle ohledu jakákoliv varianta, která ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď myslíte tu malou loupež, co bude vláda schvalovat ve středu, protože zatím, zatím se nebavíme o velké penzijní reformě, nebo tím, že to ministr financí odbyl tím, že si musíme počkat na středeční tiskovou konferenci.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne ..., ne ..., dobře, konkrétní ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
O velké jsem připraven mluvit, tu jsme zveřejnili.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O velké loupeži, no, tak to, to jste si, to jste si zveřejnili tak průběžně, že nejdříve Věci veřejné, pak premiér, pak něco řekl ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, tady, pokud jde o ten, o ten nález Ústavního soudu, my samozřejmě budeme, budeme reagovat podle toho, co vláda tam usnese a budeme ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A že, že polovině lidí se sníží penze, ty nově přiznávané.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
To, já to považuji za nesmyslné, protože podívejte se, celé sociální pojištění a o tom se ..., k tomu se dostaneme v té debatě o tom velkém návrhu, je v podstatě kvazidaň, to je kvazidaň, protože procházela ..., od roku 1993 do roku 2008 se vždycky z toho výběru toho sociálního pojištění něco bralo do státního rozpočtu, aby se kryly schodky státního rozpočtu, od roku 2008 je to v deficitu, je to zase dáno tím, jakým způsobem prošel takzvaný Topolánkův batoh, to byl zločin, který měl jasné zacílení. My přivedeme ten systém do deficitu a pak budeme říkat, že to musíme řešit. Nic takového není pravda. Žádná důchodová reforma, kdyby se měly snižovat penze občanům České republiky, není potřebná, je potřeba změnit parametrické věci, které jsou součástí toho našeho základního systému důchodového zabezpečení, a to je průběžný systém financování.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych jenom, jenom drobnou ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
My si, ne, já se omlouvám ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... drobnou reakci, já bych s vámi dokonce v některých věcech i souhlasil a Ústavní soud jasně řekl, že to je pojištění a jasně rozhodl, že tam musí být větší míra zásluhovosti, to znamená ti, kteří do toho systému platili víc, že musí více i brát. To je prostě rozhodnutí Ústavního soudu, nad kterým mohu kroutit hlavou, ale které musím respektovat. A jestli tedy určitá část lidí bude brát víc, no, tak určitá část lidí musí brát míň, to je jednoduchá aritmetika.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale když se, když se podíváme, pánové, na statistiku, nejvíc důchodů v České republice, nejvíc penzistů tedy v České republice pobírá důchody mezi 9 a 10 tisíci korun. Uvidíte za pár okamžiků, že jde o plnou pětinu důchodců v České republice. Další dvě poměrně stejně početné skupiny penzistů pobírají důchod mezi 8 a 9 tisíci, což je bezmála nějakých 18 procent důchodců v České republice a penzi mezi 10 až 11 tisíci korunami pobírá 19 procent důchodců. Není bez zajímavosti, že nejnižší penze v České republice - do 7 tisíc korun měsíčně - pobírá 6 procent důchodců a nejvyšší penze - nad 13 tisíc měsíčně - pak necelých 8 procent penzistů. Obracím se na předsedu nejsilnější odborové centrály v zemi Jaroslava Zavadila, který byl na jednání tripartity a teď tedy víme, co ministr Drábek chce, že se těm nově přiznávaným důchodům ..., tak u poloviny lidí se musejí snížit penze, aby ti, kteří mají brát víc, tak aby brali víc a vítám i bývalého viceguvernéra České národní banky Luďka Niedermayera, který je také hostem Otázek k penzijní reformě. Vítejte, pane bývalý viceguvernére, v Otázkách, dobrý den.
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Zavadile, považujete ten kompromis, se kterým teď přišel po čtvrtečním jednání tripartity ministr práce a sociálních věcí Jaromír Drábek za dostatečný, i když ministr financí tady nechce zveřejňovat konkrétnější parametry, které ve středu vláda bude probírat?
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Já bych řekl, o jakých variantách se bude jednat, já to na rozdíl od ministra klidně mohu říct. Ty varianty jsou podle mě tři, ta první je pořád ta varianta ministra Drábka, byť tam došlo k posunu u toho zastropování, to znamená, že se smířil s tím, že by to nebylo 3, ale 4, čtyřnásobek, což byl požadavek obou dvou sociálních partnerů a teď k těm dvěma variantám. I Svaz průmyslu přistoupil na to, nebo respektive cítí, že to, co navrhoval původně ministr Drábek, je velmi necitlivé a přišli s druhou variantou, díky tomu zvýšení zastropování, které dělá zhruba asi 6 miliard korun, že by mohla ta skupina bejt rozdělena na 30, 50, 20, 30 myslím teda těch nejméně ..., ty, co dostávají nejmenší důchody, 50 procent by byla ta skupina, která by dostala, s odpuštěním, nařezáno a těch 20 procent by byly ty výšepříjmové, ta naše varianta zůstává pořád stejná, my tvrdíme, že není potřeba vůbec nikomu snižovat důchody, že těch zhruba 80 až 90 procent by mělo zůstat na stejné úrovni a zvýšit by se mělo, a tím by se mělo vyhovět Ústavnímu soudu, těm 10 procentům, ale s tím, a to chci na objektivitu říct, že to není fiskálně neutrální, zatímco ty první dvě varianty jsou fiskálně neutrální, tak tato není, stála by zhruba asi 6 miliard korun, ale to je proti tomu, si myslím, pakatel a pak se dostaneme k velké důchodové reformě, kde se budou točit úplně jiné peníze ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
... takže ono to spolu souvisí.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď ale ta věc, kdybyste si měl vybrat z těch dvou variant, které jsou pro rozpočet neutrální a pro jednu z nich bude hlasovat ve středu vláda, tak která by to byla?
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
No, já si ani jednu, ani druhou nevybírám, já chci tu třetí ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, já vás o to ale prosím.
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
... já chci tu třetí, no, jo, no, tak počkejte, já prostě trvám na té třetí, protože jsem přesvědčen, že je nejlepší, že je nejobjektivnější vůči těm lidem a tečka prostě, já si nebudu vybírat, no, z těch dvou variant je jasně lepší Svazu průmyslu, to o tom, o tom není ani zmínka.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane ministře financí, pro vás, když to, co jste nám vy nechtěl prozradit, nám prozradil šéf odborů, tak která z těch dvou variant se vám z pohledu ministra financí líbí více?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já mohu říct samozřejmě, že bohužel, omlouvám se panu předsedovi, ale jako ministr financí musím trvat na té fiskálně neutrální ..., na té fiskálně neutrální variantě, to je to, co jsem říkal panu, panu předsedovi, jestliže Ústavní soud napadl současnou míru solidarity a zásluhovosti, která v tom průběžném systému je, a to napadl, a to zrušil zrušením té druhé redukční doby, no, tak prostě je jediné možné řešení, když někdo má brát víc, jiný musí brát míň, tak je to v rodině, tak je to ve společnosti a tak je to, tak je to prostě všude ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kterou z těch dvou variant vidíte jako lepší jako ministr financí?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nezlobte se opravdu, jestliže prostě v úterý o tom ještě budeme jednat ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, tak omlouvám se ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, nezlobte se ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... je tedy zbytečné vás se ptát ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Je, děkuji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... tak vám vezmu slovo, protože nebudeme tady tratit čas.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Děkuji, děkuji za pochopení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Také jsme se, také jsme se dozvěděli po čtvrtečním jednání ekonomických ministrů v rámci velké penzijní reformy, že ona bude zaplacena například zvýšením daně z přidané hodnoty, do státního rozpočtu, jak jste slyšeli v příspěvku, nějakých 60 miliard korun navíc. Podívejme se na inflaci, je zjevné, že to sjednocení sazby daně z přidané hodnoty zvýší náklady každého jednoho obyvatele České republiky a teď se nám propočty ekonomů liší od 200 korun měsíčně až na nějakých 400 korun měsíčně, 400 korun měsíčně, to je analýza, se kterou přišla ekonomická společnost IDEA, jíž předsedá Jan Švejnar. Je nepochybné, že sjednocením sazby daně z přidané hodnoty dojde ke skokovému zvýšení inflace, meziroční míra inflace v Česku v lednu vidíte, že byla na 1,7 procenta po tom prosincovém zvýšení o 2,3 procenta, ve srovnání s prosincem spotřebitelské ceny stouply o nějakých 7 desetin procenta, což byl nejnižší lednový meziměsíční růst od roku 2005. Obracím se na Luďka Niedermayera, zastavme se nejdříve tedy u těch změn sazeb daně z přidané hodnoty a zvýšení životních nákladů každého jednoho obyvatele České republiky, je to možné v současnosti propočítat, když se ty odhady liší v řádu sta procent, tedy od 200 korun na 400 korun?
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Ty odhady se budou objektivně lišit, protože každá domácnost, každý jedinec má jiný košík spotřeby, a to znamená, záleží na tom, jaký tam bude podíl těch položek, u kterých se daň zvýší, ještě víc to pochopitelně zatemní to, že vypadá to, že pár těch položek bude stále drženo v té nižší sazbě, čili já myslím, že to, pokud ekonomové nyní dneska říkají, může to být 200, ale pro někoho taky 400, je asi ten správný odhad a myslím si, že ten řád té operaci tomu zhruba dává.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co si myslíte z ekonomického hlediska o tom, že a omlouvám se, že teď tady zmiňuji a děkuji tímto ovocnářům, kteří mi napsali do Otázek a mnoha dalším skupinám, které nechápou a záhy se na to zeptám ministra financí, to rozdělení, co zůstane ve snížené desetiprocentní sazbě daně z přidané hodnoty, jak jsem zmiňoval mléko, ale ne mléčné výrobky, zelenina, ale ne ovoce, přijde vám to systémové, to, co vláda se chystá udělat a na čem se dohodla v souvislosti s tou velkou penzijní reformou, tedy že zůstane desetiprocentní snížená sazba DPH, ale jen na pár věcí?
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Nepochybně to systémové není, je to evidentně politický kompromis, jako je koneckonců to celé, co se děje kolem té velké důchodové reformy, čili myslím si, že je zbytečné ztrácet čas nad snahou najít za tím něco ekonomicky vysoce racionálního, nad tím, že neopracované ryby budou v 10, v 10 procentech a mléčné výrobky kromě mléka v 20, opravdu se tam nedá asi těžko cokoliv najít.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Český důchodový systém se v posledních dvou letech znovu dostává do dluhu, my se můžeme podívat na to, o čem mluvil Vojtěch Filip jako předseda KSČM, výdaje na penze byly výrazně větší než příjmy i na začátku tisíciletí, jak můžeme vidět sami z grafu a vy už to vidíte na svých obrazovkách, v letech 2000 až 2003 se český důchodový systém pohyboval ve schodku přibližně 15 miliard korun, v přebytcích byl v letech 2004 až 2008, jak bylo řečeno, v těch posledních dvou letech se dostal do minusu ve výši nějakých 30 miliard korun ročně, v České republice pobírá některý z typů důchodu, tedy například starobní či invalidní, téměř třetina obyvatel. Ke konci roku 2009 to bylo zhruba 3 miliony lidí. Pane předsedo Zavadile, co vám především vadí na té dohodě, která se týká velké penzijní reformy, protože vláda ustoupila například ve věci, která se týká onoho opt-outu, nepůjde jenom o privátní fondy, navíc půjde o dobrovolnost.
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Tak zaprvé, my jsme vždycky a konzistentně tvrdili, že není nutné a že to je dokonce velmi špatné sahat na ten průběžnej systém, na to průběžné financování, protože to je jediné, které funguje a zajišťuje určité standardy, co se týče výplaty důchodů. Všimněte si, že se vůbec nemluví o výši důchodů, mluví se pořád o důchodových systémech. Druhá věc, jakýkoliv opt-out a my jsme byli proti tomu dobrovolnému a teď momentálně se mluví o 3 procentech, ale to ještě neznamená, že to bude zaprvé dobrovolné, protože jestli jste si všimnul, byl to /nesrozumitelné/, který to navrhl, bude vláda a bude parlament a zároveň se hovořilo o tom, že to může být i 5 procent, ty 3 procenta dělají 36 miliard, 36 miliard, o které se podle mého názoru, ale nejenom mého, prostě okrade ta velká část té společnosti, která tím DPH vlastně bude muset sáhnout hloubš do kapes a budou se tyhle ty peníze převádět do kapitálových fondů a jestliže jsme mluvili o bilionech, tak já bych to chtěl upřesnit, aby to bylo jasné, za 30 let po 36 miliardách to je jeden bilion korun, které se nashromáždí v těchto kapitálových fondech a budou hrazeny touhle tou spotřebou, a to považuju za naprosto nemorální, protože my jsme přesvědčeni o tom, že ta cesta je jiná a že je potřeba tu cestu jinou hledat a my jsme ten návrh náš dali. Takže já nevím, proč se pořád upíráme k tomu, abychom sáhli na ten průběžnej fond, abychom ho dehonestovali a teď znova opakuji, nevím, o kolik procent, protože každé procento v současné výdělkové úrovni dělá zhruba asi 12 miliard a ta se samozřejmě může hýbat také, takže to může být i více. Takže to jsou ty ..., to je ten bilion korun, o kterém mluvíme, že vlastně bezpracně kapitálovým fondům tyhle ty peníze přijdou do jejich, do jejich, do jejich kapes a budou to muset zaplatit občané prostřednictvím DPH, a to není maličkost, protože to není jenom potravina, samozřejmě to, co tam říkal pan Niedermayer, s tím já naprosto souhlasím, já k tomu můžu jenom dodat, že v tom bude taková cochcárna, že si budou vymýšlet, co je mléko, co je mléčný výrobek a tak dále, a tak dále ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, jestli se ještě v České republice bude zpochybňovat, co je mléko a co už je mléčný výrobek, tak to už budeme jak v úplném blázinci.
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Pane redaktore, v České republice se zpochybní všechno, jo, a věřte mi, že se najdou takoví obchodníci, kteří budou vysvětlovat, co to je chleba a co to chleba není. Ne, prostě já se domnívám, že tohle není zrovna nejšťastnější, ale tam jsou jiné důležité věci, teplo, doprava, voda, zdravotnické pomůcky, které spadnou do té, do té vyšší, do té vyšší daňové kvóty a vezměte si, je jich kolem 30 těch položek a tohle všechno budou muset lidé zaplatit prostřednictvím teda DPH.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Máte, máte propočty u vašich analytiků, o kolik se může zvednout inflace ...
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... právě v souvislosti se sjednocením ...
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Samozřejmě, že máme, to číslo, které uvedl pan ministr Drábek, to je číslo, které máme i my, zhruba 58 až 60 miliard, s tím naprosto souhlasíme, navýšení inflace podle našich propočtů bude dělat kolem 4 procent nad tu stanovenou inflaci, která dneska je teda odhadovaná, u důchodců to bude dokonce o jedno procento vyšší, čili kolem 5 procent, čili v sumě to může dělat 6 a zhruba o nějakou desetinu ještě víc procent v tom inflačním, v tom inflačním vyjádření.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to, to jste nějak moc počítal, to znamená mezi 4, 5 procenty ...
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
On je jinej koš, on je jinej koš u těch důchodců a jinej koš je u toho normálního obyvatelstva, takže my máme propočítaný, že nad tu inflaci, která je odhadovaná, by toto znamenalo plus 4 procenta a u důchodců si myslíme, že by to bylo ještě o jedno procento vyšší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže 4 procenta u běžných spotřebitelů ...
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Ano, ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... nebo u běžné domácnosti a u penzistů o 6 procent tedy inflační část, která se ...
Jaroslav ZAVADIL, předseda ČMKOS
--------------------
Ale já mám ještě jeden návrh, ono by bylo dobrý použít ještě jeden údaj, já jsem ho včera slyšel, moc se mi líbil, bylo by možná dobré zavést daň z ubrané hodnoty, která tady ještě nebyla zavedena. A tu by měly platit všechny vlády, které se podílejí na tom paskvilu, co se tady děje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Otázka pro Luďka Niedermayera, když jste říkal, že vám nedává z ekonomického hlediska logiku to, co zůstane v té snížené desetiprocentní sazbě daně z přidané hodnoty, když se podíváte na to, co premiér prezentoval v souvislosti s penzijní reformou, na čem už se dohodly strany vládní koalice, jako například dobrovolnost onoho druhého pilíře, opt-out a tyto věci, je něco, kde máte pochybnosti, že to může, či nemusí ekonomicky fungovat?
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Tak já mám pocit, že se trochu začíná ztrácet ta logika, proč vlastně tu reformu potřebujeme. Já tam vidím dva, dva důvody, především jsou spojené s tím, že ten průběžný systém začíná být finančně velice problematický ze dvou důvodů, jednak se mění demografie, ale také kvůli tomu, že myslím si, že ta krize jasně ukázala, že v době, kdy ekonomika zpomalí ekonomický růst, dostane se ten průběžný systém do problému a de facto penze důchodců, kteří si je, v uvozovkách, před mnoha desítkami let celkem draze předplácejí, jsou najednou ohroženy. Čili já si myslím, že cílem té reformy je zvýšit jistotu penzistů tím, že ty jejich penze budou financovány z více zdrojů. To je podle mě ten základní postulát a já si myslím, že to je ekonomicky naprosto zdůvodněné. To, že tím vznikne díra v tom současném penzijním systému, o tom není pochyb a tady nastupuje druhá podle mě nezpochybnitelná věc, že najít částky v řádu 30 až 50 miliard v naší ekonomice, to znamená zvýšit výběr státu od občanů, je možný podle mého názoru pouze tím způsobem, jak navrhuje vláda, to znamená zvýšením DPH. No, a pak v té konkrétní architektuře té reformy je celá řada drobných věcí, o kterých bychom se mohli bavit celé hodiny, s řadou z nich já, já nejsem spokojený, otázka je, jestli ve svém důsledku opravdu ten systém zvýší jistotu těch penzistů, kteří za 20, za 30, za 50 let budou pobírat penze, může se stát, že tady tento krok, který je poměrně nákladný, příliš tu jistotu nezvýší, může se stát, že ti, ti lidé, kteří půjdou do těch soukromých fondů, nebudou dostatečně motivováni, aby tam šli, nebo nebudou mít peníze na to, aby si tam ty 2 procenta dopláceli, může se stát, že náklad na provoz těch penzijních fondů bude tak vysoký, že výnos z té investice nebude úplně optimální, čili dostáváme se fakt k detailům, které by bylo nyní celkem obtížné vysvětlovat, nicméně opravdu základní je ta linka, že podle mého názoru ten nový penzijní systém by měl být odolnější vůči těm demografickým změnám a zvyšovat jistotu penzistů.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Hosty Otázek byli předseda Českomoravské konfederace odborových svazů Jaroslav Zavadil a bývalý viceguvernér České národní banky Luděk Niedermayer, děkuji, že jste si udělali čas pro Otázky. Teď ty námitky ...
Luděk NIEDERMAYER, bývalý viceguvernér ČNB
--------------------
Na shledanou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... z toho ekonomického hlediska, připouštíte, že to je, řečeno slovy Jaroslava Zavadila, cochcárna, co bude v té desetiprocentní snížené sazbě DPH, proč, jakou logiku má, že tam bude zelenina a nebude tam ovoce?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrá, směl bych přece jenom tři, čtyři obecné věty, aby se nám z toho nevytratila ta logika. Já velmi děkuji panu Niedermayerovi, že to v zásadě řekl. To ..., my přece neděláme penzijní reformu pro to, abychom pohybovali DPH nebo, nebo dělali jiné úpravy, my děláme penzijní reformu proto, aby všichni budoucí senioři měli jistotu, že jednou ty důchody brát budou. A nespočívá, ten základní motiv spočívá opravdu v rozložení rizik, aby sto procent neleželo jenom na riziku demografického vývoje, který je neúprosný, aby také to riziko bylo rozloženo na riziku demografického vývoje a na riziku vlastního spoření, nevyvádíme žádné peníze do systému, to individuální spoření je také součást systému a dáváme každému vybrat, protože je to dobrovolné. Chceš-li mít jenom jedno riziko, tedy to demografické, budeš platit 28 procent z ceny své práce, chceš-li si rizika rozložit, budeš platit jenom 25 procent z ceny své práce, pak z toho průběžného pilíře také budeš dostávat nižší důchod a vedle toho máš povinnost spořit si ne 3 do těch 28, ale 5, to znamená, v tom systému vlastně ty prostředky přibývají, protože ty, kteří se pro to rozhodnou, budou platit víc. Fakt je, že to jsou jejich prostředky, podléhají dědictví, dokonce se ..., není pravda, co zaznělo v novinách, že se musí rozhodnout jenom pro anuitu, tedy pro doživotní splácení, která pak dědictví nepodléhá, on se bude moct rozhodnout buď pro anuitu, nebo se bude moct rozhodnout pro pravidelnou měsíční rentu po dobu 20 let a umře-li dřív, než za těch 20 let, tak to samozřejmě dědictví podléhá. Ale, ale není to vyvádění ze systému, ani to není privatizace, protože to je spolupráce veřejné sféry s privátní sférou, takže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, ale, ale, ale stále i námitka Luďka Niedermayera trvá ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Děkuji, děkuji za tuto možnost, že jsem tohle mohl říct a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, ale námitka Luďka Niedermayera trvá ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... jak to bude s náklady fungování těch penzijních fondů ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Protože, ano, protože to bude velmi ..., protože to bude dobrovolné, kdyby to bylo povinné, tak je to schéma jiné, bude-li to dobrovolné, pak tady samozřejmě bude jednak konkurence, která bude ty náklady tlačit dolů logicky, jednak tady musí být změna pravidel, za některé ručí i ministerstvo financí, například naprosto důsledné oddělení majetku akcionářů od vkladů těch lidí, kteří tam budou spořit, k tomu musí dojít, tam prostě musí být čínská zeď, aby majetek akcionářů se nemohl ... a za třetí, bude-li se chtít někdo rozhodnout, aby měl ty své vklady jisté, tak každý bude muset a na tom trvám, a to je ten důvod, proč ještě v letošním roce rozjíždím signální pilotní emisi dluhopisů pro domácnosti, které si bude moct kupovat domácnost, tak bude-li chtít někdo své soukromé spoření mít naprosto jisté, aby to riziko omezil na minimum, může, bude moci spořit prostřednictvím těch fondů výlučně do státních dluhopisů, to bude ten konzervativní produkt, který mu musí být nabídnut, já chci spořit do státních dluhopisů. Spoření do státních dluhopisů je v podstatě ještě větší jistotou, než spolehnout se na ten průběžný systém, protože stát, který pak není schopen zaplatit své dluhopisy, no, tak nemá na to, aby platil důchody z průběžného systému.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Existuje něco, pane předsedo Filipe, co vám dává v rámci těch dosavadních dohod stran vládní koalice logiku, co byste mohli podpořit jako KSČM?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vůbec ne?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já to považuji opravdu, skutečně za zločin na veřejných prostředcích, to, co říkal pan ministr Kalousek, samozřejmě je velká přihrávka nikoliv jaksi tržní, nikoliv liberální, ale to je prostě, stát určí pár vlastníků, kteří budou mít příjmy z toho, že jim 25 let někdo bude platit a oni budou vysmátí a budou říkat: "Ale my máme ty náklady odsouhlasený, že můžeme mít takový náklady na tu správu fondu," my nevíme, jestli se za 25 let seberou a odstěhujou se tady odtud, jako ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A ta, ta dobrovolnost, že, že většina ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ta dobrovolnost tady přeci existuje, tak jestli tady existují privátní penzijní fondy, tak ty ..., to ta dobrovolnost už existuje, tady přeci přinutím člověka, pravda, nemusí se tak rozhodnout, ale bude přinucen ekonomicky, protože řeknu: "My ti snížíme ten státem garantovaný důchod z toho prvního pilíře a ty, když si nedáš, jako když na nás nebudeš hodnej a nebudeš nám platit ze svýho 25 let, aby my jsme dobře vydělávali na tvůj úkor," tak prostě ten člověk bude v těžké ekonomické pozici. Jakou bude mít svobodu ekonomického rozhodování. To je opravdu zločin. Já říkám, proč ten, proč ten fond, ten druhý pilíř teda, proč má být nestátní, proč má být privátní, vysvětlete to někomu. Co, co tohle je ..., já opravdu říkám, to už je vrchol, promiňte mi, demagogie a drzosti vůči občanům České republiky, já chápu ten balónek, ten se nepovedl, když ho vysílali a říkali: "A my vám to ještě jako sebereme z dědictví," tak to byl takovej nářez ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že teď, myslíte, že teď ujišťuje ministr financí záměrně, protože to byl zkušební balónek.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
To byl zkušební balónek a ten se jim nepovedl, ten se jim nepovedl, ale, ale ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale to není pravda.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
... ne, nemůžete mě přesvědčit o tom, že to je dobře, protože vy tady jako říkáte: "Za 25 let budete z tohoto pilíře pobírat tolik a tolik," nikde není garance, že, že to budou pobírat, protože to budou privátní fondy a vy říkáte, pane ministře, že budou mít povinnost skupovat státní dluhopisy ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Státní dluhopisy.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
... a já říkám, ano, a ten státní dluh bude růst a ty, těch několik vlastníků těch fondů si koupí ten stát, protože ho bude ovládat ekonomicky, nezlobte se na mě, to už je vrchol, to už je vrchol, to už je privatizace státní moci se vším všady pro úzkou skupinu bankéřů, já nechápu, já nechápu, že odpovědný ministr financí a vy jste předvedl určitou míru odpovědnosti v té, v té jedné kauze, jak jsme tady o ní mluvili, tak proč by tohle to měl podporovat, vysvětlete ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, víte, aby pak finančně-analytický útvar šetřil fungování penzijních fondů ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, ne, ne, jako ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, právě proto ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, pane ministře.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Proč nemůže bejt jediný státní penzijní fond, proč?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... právě, pardon, jestli chcete ještě ..., právě, právě kvůli těm nákladům, bude-li jediný státní penzijní fond, tak prostě ty náklady tam budou nepochybně větší, než když tady bude konkurence státem hlídaných a regulovaných ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ale, pane ministře ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, počkejte, podívejte se na fungování ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
... pane ministře, tohle nemůžete myslet úplně vážně, vy přeci na rozdíl od těch amatérů, kteří s vámi sedí ve vládě ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, ne, ne, ale, ale upřímně, ale upřímně, ale, ale ..., vy jste mě správně napomenul, když jsem vám skočil ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ano, omlouvám se, ale tohle to prostě, to už bylo na mě moc.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... tak, vy jste mě, vy jste mě správně napomenul, když jsem vám skočil do řeči, ale já znovu opakuji, proto jsem se tak rozesmál, vy mluvíte, jako kdyby provedení penzijní reformy mělo alternativu v tom, že to zůstane ve stávajícím systému a tvrdíte, že ti, kteří se rozhodnou, opravdu se oni rozhodnou si spořit na své individuelní účty, že nebudou vědět, co za těch 25 let s jejich penzemi bude, samozřejmě, že je tam vždycky nějaká míra rizika, ale zachování současného systému má jedinou jistotu, že za těch 25 let nebudou žádné důchody, a to ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, to není pravda ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
To není pravda ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... promiňte, nějaké důchody budou, pane, pane ministře, to, že to budou žebrácké hole je druhá ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, ale, ale téměř, téměř, téměř žádné ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... je druhá věc, ale počkejte, teď mi ještě ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A ta, ta otázka ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... na tu systémovost, na tu systémovost daně z přidané hodnoty ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... na to, na to DPHčko, na to DPHčko ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... jestli to dává logiku na to, že vy budete, chcete sjednotit ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... chci říct, ano, chci říct, odpovím, odpovím ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... a zjednodušit, zjednodušit daňový systém a budete tady chleba, mléko ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, ano, odpovím, odpovím, odpovím vašim divákům, kteří vám psali, že tomu nerozumí, tak jim poctivě chci říct, že já tomu také nerozumím, že já jsem zoufale bojoval o to, aby ta sazba byla jenom jedna, protože to jediné v takovém případě dávalo logiku a aby samozřejmě ten cenový pohyb, který u těch komodit by nastal, byť samozřejmě ne z deseti na dvacet, zhruba tak tříprocentní, aby byl kompenzován důchodcům, sociálně slabším, rodinám s dětmi, aby byl vykompenzován na té výdajové straně. To, co ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Takže nedává to logiku, připouštíte, že ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nedává to logiku, nedává to logiku ani ekonomickou, nedává to dokonce logiku ani sociální, protože kdybychom to kompenzovali jenom těm potřebným, tak by to dostali jenom ti potřební, takhle si koupíme o něco levnější ryby a chleba i my dva, my dva nejsme sociálně potřební, nedává to žádnou logiku ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mi jenom vysvětlete ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... trval, trval na tom koaliční partner natolik důrazně a natolik zásadně ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď mi jenom vysvětlete, jak můžete ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... že byly dvě, že byly dvě ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... jak můžete jako ministr financí i jako politik ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... jako občan Miroslav Kalousek žít s pocitem, že budete hlasovat pro něco, co nedává logiku a co si odůvodníte tím, že to je politický kompromis.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Protože tento detail, který, poctivě říkám, z mého pohledu nedává žádnou logiku, pro někoho jiného je třeba důležitý, protože tento detail byl cenou za tu dohodu, kterou pokládám za zásadní a byly dvě možnosti, buď žádná dohoda, anebo dohoda s touto z mého hlediska nesystémovostí, která logiku nedává. No, to bé je správně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To se ty věci nedají řešit jinak, stát má ČEZ, dividendy z ČEZu, máte další státní podniky, které, pokud by lépe fungovaly, viz Lesy České republiky a podobně, tak nemusíte tady zdražovat potraviny a zvyšovat inflaci, slyšel jste, 4 procenta zvýšení inflace v roce 2012.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Nemůžete ..., nemůžete ..., nemůžete ..., ne, prosím pěkně, kolik to bude doopravdy, si budeme skutečně moct říct z té reality, zatím všechny analýzy ukazují vzhledem k tomu, že to zboží má svojí elasticitu na trhu, že, že se nepromítne, ten administrativní skok se nepromítne stoprocentně do těch cen, my předpokládáme a ten administrativní nárůst dá inflaci někde mezi 3 až 3,5 procenty z roku na rok, pak už samozřejmě ne, to je jenom skok z roku na rok, a to už jsme měli v minulosti mnohem větší nárazy, aniž by to nějakým zásadním způsobem ohrozilo českou ekonomiku.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ale, pane ministře, nemáte pravdu, v té době měli lidé ještě jakés takés úspory a teď přeci výrazným způsobem klesla koupěschopná poptávka, a to zvýšení o 200 až 400 korun ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, právě proto.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
... tak ještě se zhorší, i plnění teda bude, bude mnohem horší, než je, já nechci připomínat ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale vždyť ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
... jaksi spíš vámi propagované ekonomy, jako je profesor Švejnar, ale to nebylo jenom to, co tady bylo řečeno, protože ten to také odmítl ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale tohle přesně ..., ale, nezlobte se, přesně jako to, co se stává, to, co navrhujeme, a to, co v tomhle případě konkrétně navrhuji já, o něco snížit přímou daňovou zátěž na dani z příjmu u podniků i u lidí, což navrhujeme, sleva na dani na dítě ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
To je ta chyba.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... a přesunout to částečně do spotřeby, to tady pan profesor Švejnar propaguje 15 let a má pravdu. To je v zájmu konkurenceschopnosti české ekonomiky ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Říkáte tedy, že 3,5, 3,5 procenta je maximum, o kolik může tedy skokově se zvýšit inflace kvůli sjednocení sazeb DPH, poslední ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Odhadujeme na toto, kompenzovat důchodcům to budeme podle reality, ne podle odhadu.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já jenom poslední ..., tak místo toho, aby se zavedla zpátky progresivní daň, tak všechny poškodíme stejně, ano, ti vysokopříjmoví, těm to bude jedno a těm nízkopříjmovým, těm nedáte na to, aby měli na základní potřeby.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Kolikrát, kolikrát už jsem tady říkal, zaprvé, že progresivní daň máme, protože je progresivní díky velkým slevám na dani a jestliže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To ještě my nevíme, co chcete vy udělat v rámci daňové reformy s těmi slevami na dani ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... jestliže, jestliže předpokládám, jestliže předpokládám, že dopad na čtyřčlennou rodinu s dvěma dětmi je zhruba 500 korun měsíčně, můžete se samozřejmě hádat, že víc, ale my předpokládáme, 500 korun měsíčně bude tento dopad na čtyřčlennou rodinu, tak zvyšujeme slevu na dani na dítě o 3 tisíce ročně, včetně bonusů, což je přesně, přesně 500 korun měsíčně, to znamená, na dani, na daních ušetří čtyřčlenná rodina 500 korun měsíčně, my jenom tu zátěž přenášíme z přímého zdanění do nepřímého ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ano, to je přesně ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
... což pokládáme za správné.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Ne, já to považuji za nesprávné, protože je to ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, vždyť taky jste v jiný politický straně, to ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
... ale samozřejmě přímé daně jsou i sociálně citlivé, protože nepřímá daň je vždycky sociálně necitlivá a navíc, pane ministře, vy samozřejmě dobře víte, že celá ta reforma nemusí být takto připravená, není to řešení, celá ta, ta záležitost, která se týká té věkové struktury, je přeci kompenzovaná tím, že se zvyšuje věk odchodu do důchodu, čili ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
... tu, tu demografickou křivku už jste dávno řešili a teď prostě jenom nahráváte peníze některým, kteří /souzvuk hlasů/ ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Bohužel jsme ji neřešili.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tak, já se omlouvám, protože k penzijní reformě vás tady beze sporu oba dva ještě mnohokrát budu mít a ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Já bych byl rád, protože ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... a zároveň chystáme speciál ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Koneckonců všichni tři jsme budoucí penzisti ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... speciál Otázek, speciál Otázek k penzijní reformě, takže děkuji vám, Vojtěch Filip, šéf KSČM a Miroslav Kalousek, ministr financí České republiky ...
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/
--------------------
Hezký den, hezkou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... a těším se příště na shledanou, děkuji.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí, 1. místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Hezký den, děkujeme za pozvání.
ČT 24, 20. 2. 2011, Pořad: Otázky Václava Moravce
