Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane místopředsedo, vy opakovaně v tom služebním zákonu, který dnes byl na té mimořádné schůzi projednáván, nebo nebyl vlastně, budete se tomu věnovat zítra, tak o něm mluvíte jako o Lex Babiš, jako o zákonu, který umožňuje stát se Andreji Babišovi ministrem financí.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
Zajisté.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Ale faktem zůstává, že ten Lex Babiš jste si do značné míry vyrobil i vy sám, protože v roce 2002 jste hlasoval pro jeho přijetí.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
V roce 2002 skutečně tehdejší Poslanecká sněmovna, kde jsem byl v klubu KDU-ČSL, odhlasovala tento zákon. V lidové straně proběhla bouřlivá diskuse, já jsem se nakonec podrobil a koneckonců ta obojaké pokrytectví lidové strany byl jedním z hlavním důvodů, proč řada z nás nakonec v roce 2009 lidovou stranu opustila, protože pokrytectví k vyrovnání s minulostí nebylo něco, co jsme chtěli dál snášet.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, pane místopředsedo, nezlobte se na mě, my se tady bavíme o něčem, co vy kritizujete u vládní koalice ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
Ano.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
... říkáte tomu Lex Babiš, že to je zákon, který je přijatý jen proto, aby mohl být jeden člověk ve vládě ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
Moment.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
... na druhou stranu ale ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
Dovolíte mi to vysvětlit? Ten Lex Babiš totiž nespočívá v tom, jak bude vypadat ten konečný zákon, v tom má pan předseda Tejc pravdu. Jak bude vypadat ten konečný zákon včetně změnového zákona neví vůbec nikdo. To pobuřující na té mimořádné schůzi, která byla svolána z těchto důvodů, je to, že se má dosavadní 23letá praxe změnit jenom na základě prvního čtení. Prvního čtení, kde se tedy v právním řádu nezmění ani písmenko, ale dvě ústavní instituce - prezident republiky a Poslanecká sněmovna, tedy koaliční poslanci strany lidové, ANO a sociální demokracie - spolu uzavřely dohodu, že projde-li zákon prvním čtením, což znamená nestane se vůbec nic, na zákonu se nic nezmění, tak nebude po jakémkoli estébákovi vyžadováno lustrační osvědčení. A to se netýká pouze pana Babiše. To je na tom to pobuřující, že kolegové se tady tváří, že projednávají služební zákon, přičemž sami předkladatelé přiznávají, že bude úplně jiný, v úplné jiné podobě a ještě nevědí v jaké.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane předsedo, poslouchejte mě, já tomu rozumím, na druhou stranu, na druhou stranu vy tady celou dobu mluvíte o něčem, čehož je v podstatě nedílnou součástí změnový zákon 309, pro který jste hlasoval a ve kterém je napsáno, že v momentě, jak bude účinný, tak ministr nemusí mít lustrační osvědčení.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
Samozřejmě a pochopitelně, že jenom hlupák nemění své názory.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pardon, to říká pan prezident Miloš Zeman.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
To já si myslím, že je obecně platná věta. Ono také ten zákon v roce 2002 byl schválen a i levicové vlády, i vláda sociální demokracie, odkládala jeho účinnost neustále, protože byl pokládán za zmetek. Já také neříkám, že jsem hlasoval správně. Já taky netvrdím, že estébáci patří do vedení ministerstva, já ale zdůrazňuji ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Malý moment, pane místopředsedo ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
... že nejde o to, jak ten zákon dopadne. Tady jde o to, že vládní koalice s prezidentem republiky uzavřeli dohodu, že přestože se nestane nic, přestože to jenom projde tím prvním čtením ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Bude jmenována vláda.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
... nebude jmenována vláda, bude otevřena cesta ke jmenování spolupracovníků komunistické tajné policie do vedení ministerstev.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane místopředsedo, myslím, že ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
Poslední větu, tady přece nejde zdaleka jenom o pana Babiše, tady jde prostě jenom o to, že se změní ta dosavadní praxe a že ti listopadovou revolucí formálně poražení se konečně mohou stát vítězi a konečně mohou nastoupit do vedení ministerstev, aniž by se změnil zákon.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Možná takto stojí ta otázka. Je to tak, že příště, až prezident dá nějakou podmínku, která bude více či méně v zájmu například Andreje Babiše, tak ji vládní koalice vyhoví?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
My zde totiž stále tvrdíme, že děláme něco jiného. Všichni si samozřejmě přejeme, aby rychle vznikla vláda, všichni si přejeme kvalitní služební zákon. V tom nemáme rozdílu. Ale to, co zítra udělá vládní koalice, nebude ani kvalitní služební zákon, ani nezbytná podmínka pro vznik vlády. To je jedna jediná věc, to je zrušení lustračního zákona na ministerstvech po dohodě s prezidentem republiky. Zítra na ministerstvech přestane platit lustrační zákon, protože úředníci sice budou muset mít čisté lustrační osvědčení, ale jejich nadřízený, bez ohledu na to, jestli to bude pan Babiš nebo kdokoli jiný, bude moci být estébák a dokonce bývalý důstojník Státní bezpečnosti. Protože na tom se takhle dohodla vládní koalice s panem prezidentem a já se přiznám, že tady ta pokrytecká obojakost lidové strany mě strašně trápí.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
... o tom jsme minimálně v Událostech, komentářích mluvili, mluvili mnohokrát a myslím, že asi nakonec bude ta věc, tak jak o ní mluvil pan poslanec Tejc, jestli se bude měnit zákon 309. Chápu to správně? Někdo rozhodne ho měnit.
Jeroným TEJC, poslanec /ČSSD/
Nepochybně ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
Ne, ten přestane platit zítra.
Odpusťte, prosím, pane redaktore, já vím, že moderátoři se nemají opravovat, ale vy jste ten minulý blok uzavřel chybným tvrzením a to by asi nebylo fér pro diváky. Vy jste řekl, že o tom, zda bude nebo nebude povinnost pro ministry předkládat lustrační osvědčení, rozhodne ten změnový zákon. Ale to bohužel není pravda. O tom po dohodě s koalicí rozhodl pan prezident, který řekl - projde-li tento nemožný text do druhého čtení, já přestanu ta lustrační osvědčení vyžadovat. Protože nikdo jiný než prezident je vyžadovat nemůže.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Pane místopředsedo, to je vaše interpretace.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
No to není moje interpretace, to je interpretace pana prezidenta, který toto řekl.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Popravdě řečeno jsem po vás chtěl reakci k tomu, jestli tak jak je zákon ...
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
Proto je to tak, proto je to tak pobuřující a proto to je Lex Babiš.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Dobře.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
Ale dobrá. Tak jak je ten zákon nastaven, ho nepokládala nikdy za vhodný ani sociální demokracie a už vůbec ne my. Nečasova vláda předložila zákon jiný a já respektuji, že i ten by potřeboval velkou parlamentní diskusi, myslím si, že by byl mnohem vhodnější předlohou, možná by byl vhodnější předlohou i ten návrh Rusnokovy vlády. Tohle je návrh, který psaly odbory státních zaměstnanců a je to návrh, který v podstatě nedělá nic jiného, než že chrání sociální jistoty úředníků. Já jsem přesvědčen, že politická reprezentace se má postarat o to, aby služební zákon zajistil především efektivní profesionální státní správu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Nezlobte se na mě, pane místopředsedo, znovu říkám, ta úvodní otázka v podstatě asi, asi to pomalu to nejdůležitější, co by ten služební zákon kromě mnoha jiných věcí měl udělat, je oddělit politickou rovinu od té čisté státní správy, od úředníků. Ten návrh tak, jak teď leží ve sněmovně, tak funguje tak, nebo nefunguje, nebo fungoval by?
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
Jsem přesvědčen, že naprosto ne. Ale řekněme si, co si představujeme pod tím oddělením? Já v těch otázkách, zvlášť v tom co říká tady pan předseda Okamura, mám pocit, jako kdyby se tady volalo po nějaké nezávislé státní správě. Státní správa, prosím pěkně, nemůže být nezávislá. Ta musí být profesionální, musí být efektivní, ale nemůže být nezávislá, protože ministerstvo je monokratický orgán a ten ministr svojí politickou vůlí tu státní správu řídí. Kdyby tomu tak nebylo, tak můžeme zrušit volby. Tak prostě bez ohledu na to, koho zvolíme a kdo nastoupí do té vlády, si tam prostě státní úředník stejně bude dělat, co bude chtít, protože je tím ministrem nepostižitelný a neodvolatelný. To prostě není možné.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak, jaký je plán, co se týče těch stávajících úředníků?
Věra JOUROVÁ, poslankyně /ANO/
Bude přechodné období, kdy budou muset lidé na vedoucích funkcích obhájit tyto funkce v konkurzech a kdy budou všichni úředníci muset projít zkouškou na základě kvalifikačních předpokladů, které budou stanoveny, takže přechodné období je tuším na 2 roky…
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
Tak berme to tak, že minimálně tady v Událostech, komentářích je debata o novém či nové verzi služebního zákona na úplném začátku a bezesporu tady povedeme ještě několik takových debat.
Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
Nejenom v Událostech, komentářích, pane redaktore, zítra nebude debata o služebním zákoně, zítra bude debata o tom, že pustíme estébáky na ministerstva. O služebním zákoně pravděpodobně začneme diskutovat potom.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor
A já můžu, pane místopředsedo, jenom, jenom opět zopakovat, že to je vaše interpretace. Všem díky za váš čas, hezký večer.
ČT24, 21. 1. 2014, pořad: Události, komentáře
