(editovaný přepis hlavních bodů diskuze s předsedou TOP 09 Miroslavem Kalouskem)
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Návštěva čínského prezidenta, která vyvolala spoustu kontroverzních otázek. Byly zásahy české policie na místě a správné? Zasahovala policie proti českým občanům ke spokojenosti čínské státní návštěvy? Navíc se velmi diskutovalo o zásazích policie při potyčkách mezi odpůrci prezidenta a příznivci Tibetu proti čínským skupinám. Policie chtěla, aby z budovy FAMU byla sejmuta tibetská vlajka a vstupem porušila podle studentů akademické svobody. Pane předsedo, jak se díváte na to, co se stalo na FAMU?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Nejenom na FAMU. Kdyby to bylo pouze na FAMU, tak je to sice skandální, ale pouze ojedinělý exces. Ale podívejme se na to, čeho jsme byli svědky dva dny během čínské návštěvy. Pan ministr řekl a já věřím, že se o to snaží, že chceme žít v právním státě. Dva dny jsme ale byli svědky celé řady případů, kdy byla policie nad zákonem. Policie používala instrumenty, které jsou jí svěřeny zákonem k tomu, aby chránila bezpečí a majetek českých občanů, k tomu, aby zamezila něčemu, co určitá část mocných pokládala za nevhodné. Policie prováděla selektivní přístup, měřila dvojím metrem. Mezi lidmi čínské národnosti, kteří se někteří chovali agresivně a mezi českými občany, ať už drželi v ruce pomlázky nebo tibetské vlajky. Policie naprosto skandálním způsobem omezila ústavní shromažďovací právo dopravně inženýrským opatřením. Přitom všichni víme, že neexistuje žádné věrohodné bezpečnostní riziko, proč by mělo být uzavřeno Hradčanské náměstí. Ministr pak samozřejmě bude tvrdit, že existuje. Jinými slovy, dva dny jsme byli svědky jakéhosi testu. Testu, zda může být policie opravdu nad zákonem, zda může k některým přestupkům přistupovat selektivně a zda může sloužit k něčemu jinému, než k tomu, čemu je zákonem určena a tento zákon používat k tomu, aby zamezila něčemu, co se nelíbí panu prezidentovi, panu ministrovi nebo komukoliv jinému. Těch případů bylo příliš mnoho, policie si to nevymyslela.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Čili si myslíte, že policie dostala instrukce, jak se má chovat?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
O tom nemůže být pochyb. Případů v ulicích, na náměstích, v soukromých bytech, i na filmové fakultě, bylo tolik, že bylo zřejmé, že tady bylo jedno centrální zadání, jak se má policie chovat. Za to někdo odpovídá, za to někdo může. Politickou odpovědnost nese pan ministr. Není to poprvé, co se ho na to ptám a ujišťuji, že se neptám naposledy. Pane ministře, buď řeknete veřejnosti, kdo za tohle skandální chování odpovídá, kdo za to může, protože máte nástroje k tomu, abyste to zjistil, anebo přijměte odpovědnost sám. Protože občané České republiky mají právo, aby policie postupovala pouze tak, jak je zákonem zmocněná a tak, aby byli všichni před zákonem rovni. Ona postupovala tak, že si nebyli všichni rovni před zákonem. Už jsem avizoval, že budu navrhovat mimořádný bod na program řádné schůze sněmovny, nikoliv mimořádnou schůzi. Pevně doufám, že se tomu pan ministr nebude bránit, že to sdělí i Poslanecké sněmovně. Já jsem nekritizoval policii. Ta si to nevymyslela. Ten přístup byl tak jednoznačný, že nikdo nemůže věřit, že tam žádné zadání nebylo. V písemné podobě jej pochopitelně nenajdeme. Ale ten přístup byl tak jednoznačný, že nelze vinit řadové policisty. Řadoví policisté si nevymysleli, že chodili lidi přemlouvat, ať sundají tibetské vlajky. Řadový policista si nevymyslel, že má na základě naprosto neuvěřitelného dopravně inženýrského opatření zahradit přístup Hradčanského náměstí a omezit ústavní shromažďovací právo občanů. Řadový policista si nevymyslel, že se má chovat různě k lidem, kteří páchají stejné přestupky. Těch událostí je tolik, že je nelze označit za jednotlivé excesy. Já teď nekritizuji Policii České republiky. Kritizuji ty, kteří testovali, jestli veřejnost skousne, že bude policie zase dva dny nad zákonem a nechá si to líbit, protože příště by si nechali líbit o něco víc. Občané si platí Policii České republiky proto, aby chránila jejich majetky, jejich bezpečí, nikoliv aby byla prodlouženou rukou Čínských lidových milicí na území České republiky. Za to nesete odpovědnost vy, pane ministře. A buď vysvětlete, kdo za to může nebo tu odpovědnost přijměte.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
To ale pan ministr řekl, že učiní.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Já jsem řekl, že pokud v demokratické české policii někdo dal pokyn, aby bylo straněno čínským občanům, aby se strhávaly bez důvodu tibetské nebo jakékoliv vlajky, že z té politiky odejdu.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
A věrohodný důvod, pane ministře, proč muselo být zahrazeno Hradčanské náměstí? Protože my starší si vzpomínáme, že nemuselo být zahrazeno, když tu byl prezident Obama či že nemuselo být zahrazeno, když tu byl papež.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Já jsem mluvil s panem, s panem Dukou, který mi říkal, že si pamatuje návštěvu pana Obamy a že ty opatření v současné době jsou daleko mírnější třeba ve vztahu k Pražskému hradu.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Odpusťte, já jsem vítal pana prezidenta Obamu na Hradčanském nádvoří pražského Hradu jako ministr financí a Hradčanské náměstí bylo zcela plné.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Pane předsedo, ten svět se změnil od té návštěvy pana prezidenta Obamy. Střílí se v Paříži, střílí se v Bruselu.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ten svět se změnil do té míry, že když byl celé odpoledne čínský host se všemi významnými českými partnery na Kampě v Lichtenštejnském paláci, tak v 17 hodin se muselo pokojné demonstraci zamezit v přístupu na Hradčanské náměstí. Zkuste to. Máte věrohodné vysvětlení, z jakého bezpečnostního důvodu se tohle opatření muselo dělat?
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
O těch bezpečnostních opatření rozhoduje, rozhoduje policie podle zákona o policii zároveň ve spolupráci s Magistrátem hlavního města Prahy. Ta povolení jsou podle zákona.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Z jednoho jediného důvodu. Prostě se chtěli zalíbit hradní kanceláři, která si nepřála demonstraci na Hradčanském náměstí. Dokonce to z té diskuse s policisty vyplynulo.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
To já musím odmítnout.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Zkuste říct Poslanecké sněmovně věrohodné bezpečnostní riziko, díky kterému nesměl nikdo vstoupit na Hradčanské náměstí, když byl čínský prezident v Lichtenštejnském paláci Na Kampě. Zkuste to udělat.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Pane předsedo, já jsem okamžitě tu zprávu od policie rozesílal členům parlamentu.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ta zpráva byla směšná.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Tu jste dostali, to je stanovisko policie. S tímto stanoviskem před Poslaneckou sněmovnu předstoupím a budu připraven odpovídat na otázky poslanců tak jako vždy.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Stanovisko, které nám policie všem poslala, vycházelo z toho, že tam bylo nějaké bezpečnostní riziko. Nikdo nám ale není schopen říci jaké. A to proto, že tam žádné neexistovalo. A v tom je ten fór. Vy říkáte, že policie neporušila zákon. Formálně ho možná neporušila, ale v každém případě ho zneužila. Policie zákona, který je tady určen k ochraně a bezpečnosti občanů, na pokyn někoho zneužila k tomu, aby bylo omezeno ústavní shromažďovací právo českých občanů. Na Hradčanském náměstí jsem nebyl z důvodu, že bych protestoval proti porušování lidských práv v Tibetu. To jsem udělal ráno na Malostranském náměstí. Já jsem na Hradčanské náměstí šel protestovat proti porušování ústavního práva českých občanů v České republice, které bylo skandálně porušeno. Vy za to nesete odpovědnost.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
To byla ta akce pana Bursíka, předpokládám?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Je jedno, čí byla. Byla to ohlášená demonstrace.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Ona proběhla v nějaké těsné blízkosti, myslím si, v nějakém parku.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Byla povolená na Hradčanském náměstí. Lidé nemohli projít na Hradčanské náměstí na základě tvrzení vašeho resortu, že tam existovalo nějaké bezpečnostní riziko. Jaké? To se nikdo nedozví.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Přijdeme na debatu do Poslanecké sněmovny.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Pevně doufám.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
A budeme tu věc debatovat, dokud bude potřeba, pane předsedo.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pane ministře, bude i tato demonstrace na Hradčanském náměstí, kvůli které je mimochodem podána správní žaloba, jak už tady zaznělo, bude i toto součástí vaší analýzy, jestli policie postupovala správně.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Bezesporu bude, já jsem hned žádal policii o právní stanovisko, to jsem dostal. Obratem jsem ho zaslal poslancům parlamentu, je to velmi strohé konstatování ze zákona, já to budu chtít rozvést.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Panu Kalouskovi to nestačí.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
To nestačí nikomu. To je naprosto směšná formulace, která vůbec nezdůvodňuje, proč k něčemu takovému muselo dojít.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Návštěva byla zásadní, je to prezident velmoci. Jsme v bezpečnostní situaci, která je odlišná od návštěvy prezidenta Obamy. Pamatujme na to, že jsme v demokratickém státě, máme demokratickou policii. Mně ta debata někdy přijde, že máme policii před rokem 89, a to přeci není pravda.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Ano, ta návštěva byla zásadní. My jsme ale neprotestovali proti návštěvě. Každá návštěva, ať už je to pan čínský prezident nebo pan americký prezident či kdokoliv jiný, musí počítat s tím, že když přijíždí do svobodné demokratické země, tak ve svobodné demokratické zemi platí ústavní práva jejich občanů. Tato práva nesmí být potlačována proto, že by se to mohlo návštěvě nebo jejímu servilnímu českému protějšku nelíbit. Prostě nesmí. A k tomu došlo.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Já jsem šťastný, že žijeme v demokratickém právním státě. Stejně tak jako o vině, nebo nevině pana Konvičky, tak i v tomto případě bude rozhodovat nezávislý soud o tom, jestli policie pochybila. Takže dejme šanci policii se obhájit a dejme šanci soudům, aby se k tomu vyjádřily. Proto si myslím, že byla podána správní žaloba.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Nemluvím o vině nebo nevině. Mluvím o odpovědnosti lidí, kteří testovali, jestli veřejnost snese, když je chvíli policie nad zákonem a když chvíli naprosto zbytečně šikanuje a perlustruje české občany.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
Pane ministře, vedle návštěvy čínského prezidenta budí stejně závažné podezření i tedy, že policie postupuje proti lidem, kteří vyjadřují nesympatie k hlavě státu, i nedávný případ z karlovarského Bochova. Lidé s transparenty proti Miloši Zemanovi museli na výslech. Vy jste po té události řekl, pokud policie neměla žádný relevantní důvod, znamenalo by to, že jsme svědky policejní zvůle, a to je nepřijatelné. Už vám Tomáš Tuhý to podezření vyvrátil, vysvětlil něco?
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
V Bochově se stalo to, že nakonec bylo sděleno obvinění člověku, který podporoval prezidenta. Budu chtít detailnější zprávu. Tady došlo k obvinění člověka, který byl prozemanovský.
Terezie KAŠPAROVSKÁ, moderátorka
To ano, ale byli, ti lidé, kteří vyjadřovali nesympatie k Miloši Zemanovi, byli okamžitě, policie po nich okamžitě vyžadovala legitimace.
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Otázka je, proč je chtěli. Je potřeba se podívat, z jakého důvodu to bylo. Tady musí dát policie do konce příštího týdne detailní zprávu, proč to tak je. To znamená, to není jenom otázka o návštěvě čínského prezidenta, ale to je otázka Bochova.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Myslím, že tohle s tím souvisí. Policie vás nesmí legitimovat bez důvodu. A to nebylo jenom v Bochově. To bylo samozřejmě i v Praze při návštěvě čínského prezidenta. Celá řada lidí byla bez důvodu, aniž by spáchala jakýkoliv přestupek, legitimována, perlustrována. Z pohledu všech lidí, kteří se na to dívali, to byl jistý represivní nátlak. ,, Chováte se, jak se nám nelíbí, dejte si pozor.“ To je něco naprosto nepřijatelného. Policie nesmí někoho legitimovat jenom proto, že drží v ruce transparent nebo tibetskou vlajku. K tomu ale dochází. Pochopitelně, že když policisté zjistili, že mají problém, tak byli velmi pružní a řekli: My jsme je na místě legitimovali, abychom si je předvolali jako svědky. Teď jde o to, jestli tomu bude veřejnost věřit, nebo ne, pane ministře. Je velká škoda, že policie, která si podle mého názoru za posledních několik let vydobyla u občanů velkou prestiž, a jsem tomu rád, tak díky servilitě několika českých politiků přišla o velkou část této prestiže, protože se takhle chovala na něčí zadání
Milan CHOVANEC, ministr vnitra /ČSSD/
Předloni bylo 51 shromáždění, které byly policií nějak monitorovány. Loni už to bylo 171. Ten nárůst je velmi extrémní. Letošní rok nebude jiný a policie má síly a prostředky na to, aby ty věci řešila velmi omezeně.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany, poslanec /TOP 09/
Desítky demonstrací a shromáždění, kde byl postup policie vždy naprosto korektní a profesionální. Položte si otázku, proč tyhle problémy vznikají jenom tam, kde je nějakým způsobem přímo účasten pan prezident Zeman nebo jeho totalitní host. My se určitě těšíme na tu parlamentní debatu. Tohle téma neopustíme, pane ministře. Ne proto, že bychom chtěli někoho za každou cenu grilovat. My prostě nechceme dopustit, aby se něco takového opakovalo. Lidé si tohle nesmějí nechat líbit.
zdroj: Partie, 10. 4. 2016
