Kalousek: Můžeme stavět na zdravých základech

Dobrý den. Naším dnešním hostem je místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek. Vítejte na Primě.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý den. A vám i divákům vše nejlepší do zbytku letošního roku.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, co pro vás byla nejdůležitější událost toho roku předchozího?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já vezmu jednu pozitivní a jednu negativní událost. Z těch negativních byla pochopitelně nejdůležitější velmi podivuhodná policejní akce, na jejíž rozuzlení stále čekáme a která vedla k pádu naší vlády. Tak to byla asi nejzásadnější. Nejvíc pozitivní pro mě byla zpráva, že se dostaneme již na sklonku letošního roku pod 3 procenta deficitu hrubého domácího produktu, což vzhledem k tomu, že jsme přebírali veřejné rozpočty téměř na 6 procentech, pokládám za mimořádný úspěch, který je také oceněn důvěrou kapitálových trhů.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Bývalý prezident Václav Klaus mluvil ve speciální novoroční Partii u nás na Primě o tom, že naše země opět nevzkvétá, citoval Václava Havla z roku 90. Přihlásil se vlastně k témuž, k současné situaci, že naše země spíš zahnívá, pokud jde o společenskou atmosféru. Souhlasíte s tím?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych rád upozornil diváky na podle mého názoru velmi zásadní projev, který teď i na toto téma měl v 10 hodin pan předseda Karel Schwarzenberg.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To už asi diváci nestihnou.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
On bude na sítích a na záznamech, takže já si myslím, že na všech internetových stránkách, které se týkají Karla Schwarzenberga, bude ten projev k dispozici. On tam o tom mluví velmi, velmi otevřeně. Říká tomu otrávená netečnost. A varuje před tím a snaží se mobilizovat věci jako je odpovědnost, disciplína a rozum. Máme skutečně ve společnosti jakési bezčasí. A já si myslím, že ta lhostejnost je nebezpečná a že by mohla vést k takzvané postdemokratické době.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tenhle nečas v politice, když si vypomůžu slovní ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, nečas je špatné počasí. Teď máme jakoby bezčasí...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A jak dlouho to podle vás tedy je, tady to bezčasí?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, tak zcela určitě poté, co padla vláda, poté, co máme vládu bez důvěry a poté, co některé i velmi skandální projevy, které jsou podle mého názoru za hranou demokracie, společnost nepobuřují. Je jí podstatně lhostejná, je jí to jedno. Minimálně celý ten rok 2013 můžeme takhle charakterizovat.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A to podstatné se tedy podle vás odehrálo až po tom policejním zásahu na úřadu vlády nebo se to dělo už před tím, protože v tom případě jako jeden z významných politiků jste součástí tady toho?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že jako jeden z občanů, protože tohle je skutečně věcí každého z nás. Domnívám se, že to trvá už relativně dlouho, nepřišlo to pochopitelně z úterka na středu, ty ukazatele jsou tady poměrně dlouhý čas. Ne, že bych chtěl říct, že tady hrozí v tomto roce diktatura, to ne, to mě prosím nechytejte za slovo,  ale podíváte-li se do historie, na historie států, kde se demokratické režimy měnily v režimy autokratické nebo diktátorské, tak vždy byly charakteristické tím, že se zvedla velmi silná diskuse, která upozorňovala jakoby na přežitý systém politických stran. Že ten systém je přežitý, že máme najít něco jiného, něco lepšího, a s velmi dramatickým poukazováním na zkorumpovanost těch současných přítomných politických stran, to bylo v podstatě všude. A pak z jakéhosi hledání něčeho jiného, něčeho dokonalejšího, než je demokratický systém, vždycky přišel nějaký obrovský průšvih.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To přeci neznamená, že by ty předchozí politické strany nemusely být zkorumpované, když se na ně poukazuje, to přeci není atmosféra, která by se zjevila sama od sebe, že by si lidi říkali, máme málo demokracie, na co se zaměříme?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pochopitelně, že jsem tím nechtěl říct, že ty strany nebyly zkorumpované, že tady nebyly korupční skandály, ale domnívám se, že v určité fázi byly všechny strany i všichni politici házeni do společného pytle. Zase všechno je to špatně, všechno je to zkorumpované, a to je strašně nebezpečné a hlavně to není pravda. Podívejte se, zajisté řada pražských taxikářů  podvádí a okrádá své zákazníky, ale to ještě vůbec neznamená, že všichni taxikáři kradou. Zcela jistě jsou mnozí politici nebo někteří politici nepoctiví, někteří jsou asi i zkorumpovaní, ale to neznamená, že jsou takoví všichni politici, a je hrozně nebezpečné udělat tohle paušální odsouzení a z toho paušálního odsouzení hledat něco nového, něco lepšího, než je volná soutěž politických stran a demokracie. A to by si pravděpodobně někdo hrozně přál, to jsou tendence, které vedou k oligarchizaci, k autokracii ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak to pojďme vzít ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
A to je podle mého názoru velmi nebezpečné. A já bych jenom zopakoval tu větu z projevu pana předsedy, naším největším problémem je krajně nejistá budoucnost a jediným řešením tohoto problému je probuzení rozumu a morální obroda. Prostě žádný politik to za nás nevyřeší. My musíme sami umět zmobilizovat svůj intelekt, svoji odpovědnost, svoji disciplínu.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Na druhou stranu česká veřejnost evidentně se zatím rozhodla pro jiný směr, protože na kritice toho systému tak, jak jste o tom teď mluvil, slavila v podzimních parlamentních volbách úspěch minimálně dvě hnutí, a to hnutí ANO Andreje Babiše a hnutí Úsvit Tomia Okamury. Obě dvě říkala přesně to, co jste říkal, předchozí systém je zkorumpovaný, stranický systém se přežil a my teď uděláme něco jiného.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano. A teď, podívejte se, už tři měsíce skládají vládu, a já si myslím, že už se začíná rýsovat odpověď na ty sliby. Prostě všechny ty tři strany, které skládaly vládu, ty dvě systémové i to jedno nesystémové hnutí, se významným způsobem profilovaly na kritice poměrů v minulých letech. Tvrdili s naprostou jistotou, že vědí, jak na to, že mají recept, že mají připravené lidi. Ale teď po třech měsících vyjednávání, ze kterého, myslím, všichni cítí jenom rozpaky, je zřejmé, že neví, jak na to a že neměli ani připravené lidi, jen uměli slibovat, že bude líp. Jen už neuměli říct jak a bohužel to neumí ani teď.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nicméně, když se ještě vrátíme k té kritice systému, která je na začátku a která je asi součástí té atmosféry, kterou jste popisoval, týká se podle vás ten odpor ke stranickému systému těch dvou velkých stran nebo doteď velkých, sociální demokracie, Občanské demokratické strany, anebo i vaší TOP 09.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To se musíte zeptat každého, kdo tímhle způsobem argumentuje - ačkoli tomu se nedá říct ani argumentace - kdo tímto způsobem vyjadřuje své pocity nebo spíš tlumočí pocity, které mu říkají profesionální šiřitelé blbé nálady. Mě na tom znervózňuje, nebo já na tom pokládám za špatné, že se snaží šiřitelé blbé nálady říct, že to je všechno špatně. Já se nebráním individuální kritice, já se nebráním, když někdo ukáže na nějakou zjevnou nepoctivost, na nějaký korupční případ, tomu se pochopitelně nevyhne nikdy žádná instituce. Prostě jednou za čas se to přihodí, ale říct, že je to všechno systémově zkorumpované, to jednak není pravda, a jednak je to přesně ta cesta k tomu hledat něco jiného. A vždycky, když jsme hledali něco jiného než demokracii a volnou soutěž politických stran, tak jsme to velmi odskákali, především tím, že jsme přišli o svobodu.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Když bychom hledali příčiny toho, toho stavu, o kterém mluvíme, například komentátor Bohumil Pečinka mluví o tom, že lidé reagují na to, co asi sami cítí, že stát je velký, ale v řadě situací nedokáže být dostatečně silný zajistit výkon práva, chovat se efektivně, poskytnout normální státní službu, s tím byste souhlasil?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Je to určitě jedna z mnoha příčin, kde ta kritika může být oprávněná, podívejte se na efektivitu státní správy, řady samospráv, z které potom vyplývá vymahatelnost práva, což není jenom vymahatelnost u soudů, ale prostě efektivita fungování úřadů. Tam je zcela jistě celá řada nedostatků, ale nevyřešíme to tím, že budeme říkat, že systém je špatný a musíme najít jiný systém, musíme prostě zlepšit efektivitu státní správy, nikoliv ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane místopředsedo, vy jste byl 7 let, tuším, téměř kontinuálně s jednou přestávkou úřednické vlády, členem vlád, které mohly ovlivnit to, aby ten systém fungoval lépe ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Byl jsem 5,5 roku členem dvou vlád a myslím si, že jsem na půdě ministerstva financí z hlediska zvýšení efektivity vybírání daní, cesty k jejich zjednodušení, udělal maximum možného. Rozhodně se za tu odvedenou práci nemusím stydět, že to není práce, o které bychom mohli říct, ano, je hotovo, to samozřejmě nemůžete říct nikdy.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A tak jako 1. místopředseda vládní strany v posledním volebním období jste přeci odpovědný ze víc než jenom za ministerstvo financí. Když vezmu věci jenom z minulého roku, kolaps registru vozidel, opakované problémy s výplatou sociálních dávek, to jsou přeci věci, které kdokoliv bezprostředně cítí, dotýkají se ho a říká si, tak proboha, co v té vládě dělají, když neumí zařídit takovéhle základní věci?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Dobře. Já se nevyhýbám tomu, abyste mě jako členovi vlády říkal tohle je špatně, ale těžko můžete ministrovi financí, místopředsedovi TOP 09 klást za vinu kolaps registru vozidel. Prostě to je konkrétní odpovědnost toho konkrétního ministra, tam nelze odvodit odpovědnost vlády ani celku. Ano, některé projekty, které ve svém důsledku, pevně věřím, vedou ke zvýšení efektivity a k lepšímu fungování, tak je prostě poskytne nějaká provozní havárie. To se stane. A když se ta havárie přizná a opraví, tak je to snad pochopitelné.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To myslíte třeba i ten systém sociálních dávek, který by k vám mohl sáhnout o něco lépe, protože ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Víte, o systému ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
..., protože jsou, je pod ním podepsaný váš bývalý ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem tady hovořil o jistém nebezpečí oligarchizace, která je v každé společnosti, v některé jsou dotaženy do vítězného konce, který by si jistě přáli i někteří lidé u nás, někde se tomu ta společnost umí mnohem víc bránit. Ona svým způsobem tady byla vždycky nějak přítomna, obávám se, že konkrétně třeba v informačních systémech to byl typický příklad, ministerstvo práce a sociálních věcí v roce 93 obsadila jedna jediná společnost ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To byl ten oligarcha, pan Drábek to začal zachraňovat, jenom se mu to nepovedlo úplně dobře.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Bez jediného výběrového řízení získal jakoby licenci, a to se netýkalo jenom ministerstva práce a sociálních věcí, myslím, že to najdeme na celém ministerstvu. A vždycky, když s touhle ustálenou oligarchizací a tou licencí, tím monopolem nadaným ministerstvem jakýkoliv ministr začal něco dělat, tak začal mít obrovské problémy. Ptejme se, proč ty obrovské problémy musel mít i v okamžiku, kdy nebyla žádná chyba? Samozřejmě, když se stala ta chyba, tak se pak použila a hrozným způsobem se rozmázla, ale vždycky, když někdo tyto zajeté vazby, které vznikaly v 90. letech a v dobách opoziční smlouvy, se snažil rozbít, začal mít nepředstavitelné problémy, včetně problémy s orgány činnými v trestním řízení. Myslím si, že výplata sociálních dávek je toho naprosto typickým příkladem ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže pan Drábek je podle vás obětí své snahy bojovat s nějakým oligarchickým systémem ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Rozhodně jsem neřekl, že je obětí. Řekl jsem, že ten bývalý systém byl pro stát zjevně nevýhodný a byl zjevně drahý a do té doby to nikomu nevadilo ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Protože fungoval aspoň.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
V okamžiku, kdy se to snažil změnit, vznikly obrovské problémy, samozřejmě potom nedostatky při výplatách byly vítanými důvody, proč z toho udělat obrovský mediální problém. No, a podívejte se, dnes je taky ohrožen termín výplaty dávek, ministr bez důvěry absolutně ignoroval to, co tam připravila paní ministryně Müllerová, protože do nového roku už měly být vysoutěženy ty nejvýhodnější podmínky. Ministr bez důvěry neudělal nic a ministr bez důvěry teď dělá všechno pro to, aby ten systém dostal zpátky bývalý oligarcha a dělal to tím zjevně prokazatelně pro stát drahým a nevýhodným způsobem. Já nemám pocit, že by kolem toho byl takový mediální rachot, jako byl kolem pana Drábka.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak ono je dneska 4., 5. ledna, takže on ten rachot asi, předpokládám, ještě bude, protože třeba je to ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já bych si to přál, rozhodně bychom k tomu neměli být lhostejní.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Nicméně stále mluvíme o tom, že se ten stát projevuje směrem ke svým občanům způsobem, který působí tak, že prostě nefunguje a jenom se ptám, jestli vám to připadá jako logická příčina té atmosféry, o které mluvíme?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Určitě ne jediná, ale je to pochopitelně jedna z příčin. Ministr je sice velmi mocný, ale není všemocný, každý z nás je občas velmi otráven z toho, jak ty věci nejdou dopředu, každý z nás by pro to ale měl udělat maximum a hledat odpověď na otázku, kdo nám pomůže. No, nepomůže nám předseda vlády, ani nám nepomůže bankéř nebo velký podnikatel. Pomoc si musíme jenom sami, prostě mobilizací rozumu a prací.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vy jste mluvil o tom pocitu, že věci nejdou dopředu, on se týká i české ekonomiky, od toho loňského roku naše země vstupovala po období nejdelší recese v novodobých dějinách, to je přeci také jedna z příčin té nechuti ke stranám, které vedly zemi v době, kdy jsme byli v recesi?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pochopitelně, že hospodářská situace zvyšuje míru nejistoty, zvyšuje otrávenost, ale žádná politická strana není schopna zajistit svým občanům hospodářský růst a zvyšování životní úrovně. Zvláště ne malé otevřené a liberální ekonomiky, kterou zaplaťpánbůh jsme, stále ještě ještě otevřená liberální a svobodná ekonomika. Podíváme-li se na situaci v celé Evropě, tak akorát zjistíme, že jsme tou krizí prošli mezi těmi úspěšnějšími zeměmi. Růst hrubého domácího produktu není jediným ukazatelem, je důležitý, ale není jediným. Z hlediska nezaměstnanosti jsme na tom nejlépe v regionu, byť nás trápí vysoká nezaměstnanost, máme nejnižší míru chudoby, máme nejvyšší důvěru těch, kteří všem vládám půjčují peníze. Proto také České republice půjčují za nejnižší úroky. Kdybychom sami sobě věřili alespoň tak, jak nám věří ti, kteří nám půjčují peníze, tak bychom si museli říct, že v regionu jsme na tom nejlépe a měli mnohem větší sebedůvěru ve své vlastní síly.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak my na ten růst přeci jen trochu koukáme. Já mám pocit, že pokud by se vám ve stejné oblasti dařilo ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To my všichni.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
..., tak ho vytáhnete, to, čemu nerozumím je, pokud tedy Česká republika se propadala, proč ve stejném období Slovensko rostlo, Polsko rostlo, pokud se nepletu Německo rostlo.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak ona je zaprvé otázka, z jakého základu. Německo je jiný příklad.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jasně, a pojďme tedy, vezměme to, Polákům to rostlo, protože jsou na tom ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pojďme k Polsku, Slovensku, Maďarsku. Porovnejme si všechny jejich ukazatele: Ano, třeba polská i slovenská vláda mnohem více zadlužovaly, intervenovaly na dluh, to znamená, mnohem více uvolnily svoji rozpočtovou politiku. Částečně tím pochopitelně povzbudily růst, ale povzbudili ho na dluh a nekoupily si za to pracovní místa. Slovensko i Polsko mají mnohem větší nezaměstnanost, než má Česká republika, ty intervence v žádném případě nezpůsobily snížení nezaměstnanosti, což si ty vlády slibovaly. A když se podíváte, jaké platí úroky, to znamená, jakou mají důvěru ve svojí budoucí solventnost a prosperitu, tak platí násobně větší. Kdybychom my platili takové úroky jako Poláci, tak platíme ročně jenom na úrocích státního dluhu o 34 miliard víc. Těch 34 miliard by chybělo někde jinde. Já bych v žádném případě, ani jako občan, ani jako ministr financí neměnil tu situaci v těch posledních 2-3 letech s Polskem, rozhodně bych chtěl mít radši situaci jako v České republice než jako v Polsku.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já jenom u toho Polska, vy jste říkal, že rostli na dluh, já jsem se díval do statistik mezi lety 2010 - 2012, což jsou poslední čísla, která jsou k dispozici, stoupl polský veřejný dluh o 8 desetin procenta, český veřejný dluh za stejnou dobu o 8 procent. Kde se bere ten argument, že Poláci rostou na dluh a my ne, když náš dluh roste rychleji.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To je v metodice výpočtu penzijního systému, když se podíváte na jejich deficity, měli je vysoce přes 3 procenta, intervenovali každoročně.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A celkový veřejný dluh jim neroste tak rychle, jako nám?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Teď bychom se museli pustit do velmi složité účetní metodiky penzijního systému ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jsem si myslel, že je v rámci Evropské unie jedna metodika, kterou používáte všichni, abyste si mohli srovnávat?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ano, ale oni použili likviditu, to znamená, že měli deficity, ale používali pro to vlastní vnitřní zdroje. To znamená, ty deficity tam byly poměrně veliké, absolutní dluh nerostl.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A když tedy odhlédneme od nějakých účetních triků, je tedy něco, co dělají Poláci z hlediska péče o svoji ekonomiku lépe než my, že se jim tedy daří pomalu, ale stabilně růst a dramaticky nezadlužovat rozpočty?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já si prostě jenom troufnu říct, že bych ani jako občan, ani jako ministr financí s Poláky jejich situaci neměnil, ani v posledních 3 letech, kdy oni mírně rostli a my jsme byli v mírné recesi, a už vůbec bych ji neměnil v těch letech následujících. A chcete-li nějakého arbitra, tak tím arbitrem by pravděpodobně měl být ten, kdo nám i Polákům půjčuje peníze ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To je jeden ukazatel, že jo, prostě ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No ne, tak to je ukazatel důvěry, kdo je na tom líp, ten má nižší úroky.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Očekávám, že bude splácet, to přeci neznamená ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Splácet bude ten, kdo si to může dovolit, to znamená, kdo bude prosperovat a bude solventní. Přece míra úroků se vždycky odvozuje od míry rizika, máme-li dvakrát nižší úroky než Poláci, tak jsme pravděpodobně dvakrát důvěryhodnější. Omlouvám se polským kolegům, ale já bych s nimi prostě neměnil, čímž vůbec nechci říct, že oni to dělali špatně, nebo že to dělali líp. Prostě každý řeší ty problémy ve své zemi, které má.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tomu rozumím, jenom mě zajímalo, jestli na vládě děláte něco jako, já se omlouvám za to manažerské slovo, ale benchmarking, že se prostě koukáte po okolních zemích, jestli tam nejsou nějaké recepty, které by se daly obšlehnout.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
My na vládě už neděláme nic, protože ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Myslím, když jste byli ve vládě.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ale samozřejmě, že ty analýzy a mezinárodní porovnání ve všech zemích OECD děláme, sahali jsme po těch nebo oněch modelech, které už třeba někdy v minulosti byly někde jinde odzkoušeny. To v každém případě. Ale vy jste správně řekl, že to chce mezinárodní porovnání. A když se podíváte na mezinárodní porovnání, jak si celá Evropa prošla těmi 5 lety krize, tak zjistíte, že přes veškerou drtivou kritiku, kdy to vypadalo, že my se tady máme úplně nejhůř, Česká republika patří mezi ty země, které tou krizí prošly relativně úspěšně. Dokázala mezitím ještě zkonsolidovat veřejné rozpočty a jak doufám, tak v letošním roce už nějaký mírný křehký růst nastane a do téhle etapy růstu jdeme se zkonsolidovanými veřejnými rozpočty a s relativně nízkou nezaměstnaností. Omlouvám se všem nezaměstnaným, ale porovnáme-li se s ostatními zeměmi s relativně nízkou nezaměstnaností a jako naprosto makroekonomicky rovnovážná země, tak my ten růst můžeme stavět na zdravých základech, a to je klíčové.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A to je tedy to, co jste říkal už na začátku, jsme na tom vlastně relativně dobře a není až takový důvod k té náladě, která tady je.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pochopitelně, že každý z nás cítí občas úzkost, všichni vidíme nedostatky a je před námi ta nejistá budoucnost, což zvyšuje naši nervozitu. Ale já bych chtěl všechny povzbudit, že podíváme-li se opravdu na všechny ostatní země, tak patříme mezi ty úspěšnější země a je před námi možnost růstu na zdravých základech, nemáme v tuhle chvíli v makroekonomickém prostředí zafixovaného žádnýho kostlivce, žádný problém, který by nám tu cestu k prosperitě komplikoval.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já jsem nicméně zaznamenal řadu komentářů v tom smyslu, že letošní rok, tedy rok 2014, bude jedním z nejdražších vůbec. Podle vás může za to jenom měnová intervence České národní banky nebo jsou ty příčiny ještě někde jinde.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak podívejte se, růst cen potravin bude pravděpodobně celoevropským trendem, záleží pochopitelně na celé řadě dalších vlivů. Intervence České národní banky sama o sobě opravdu nějaké zdražení přinese. Česká národní banka je ve své měnové politice nezávislá a já jsem rozhodně nechtěl nikdy patřit ke kritikům tohoto kroku, ono se totiž velmi snadno kritizuje, jsou-li před vámi dvě řešení nebo dvě možnosti, a vy teď vybíráte a jste si vědom nevýhod obou dvou těch řešení a jste si vědom, že ať uděláte cokoliv, tak všichni kritici vám začnou vyčítat ty nevýhody, ale už budou zamlčovat problémy té druhé alternativy.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tím chcete říct, že si myslíte, že bankovní rada rozhodla správně tedy?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já nevím, jak bych hlasoval jako člen bankovní rady a to říkám otevřeně. Ale chci věřit své České národní bance, že rozhodla s veškerou odpovědností a že rozhodla nezávisle a že rozhodla ve prospěch české ekonomiky. To si dovolím tvrdit.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To, že jí chcete věřit, znamená, že jí věříte, nebo že jí nevěříte a chtěl byste?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Že jí věřím. Víte, tady je důležité, aby Česká národní banka byla politicky nezávislá. Pro mě jako pro politika je tohle těžké, protože na ten krok, který Česká národní banka udělala, logicky nejvíc doplatí skupina občanů, která patří k voličům TOP 09.To jsou lidé pracovití, odpovědní, kteří vytvářejí úspory a najednou jedním krokem České národní banky bylo řečeno - vaše úspory jsou zhruba 3 až 4 procenta znehodnoceny. Tohle se žádnému politikovi, když se jedná o jeho elektorát, nechce chválit.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A to je důvod, proč tedy tu intervenci komentujete tak opatrně.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, jeden z důvodů, já opravdu ale ani nevím na jaké straně bych stál... koneckonců to rozhodnutí České národní banky nebylo jednomyslné ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To je těsně nadpoloviční.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Bylo 4:3. Jsem rád, že jsem to rozhodnutí nemusel dělat, já opravdu nevím, na jaké straně bych stál, kdybych byl členem bankovní rady a hlasoval, ale prostě bankovní rada takhle rozhodla, a já věřím, že rozhodla správně a že rozhodla ve prospěch české ekonomiky jako celku a prosím všechny, ať se k tomu tak postaví.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Když zůstaneme u toho růstu nákladu některých v letošním roce, tak zdraží mimo jiné pojištění, jak jsem pochopil, tak díky novému občanskému zákoníku, který v podstatě ruší limity pro odškodnění, tudíž si pojišťovny potřebují získat více peněz, pokud jde o ten nový občanský zákoník, ten také řada politiků, právníků kritizuje. Váš názor je jaký?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že je celkem známo, že zhruba v březnu minulého roku jsem na vládě vedl poměrně zásadní věcnou a odbornou diskusi o tom, zda by nemělo dojít k posunutí účinnosti. Já jsem si to opravdu myslel. A obávám se poměrně velkých problémů vzhledem k tomu, že občanský zákoník sice už platil a všichni ho znali, ale doprovodná legislativa k němu se dodělávala a schvalovala až v listopadu, a dvouměsíční legisvakance, tedy ta prodleva do účinnosti pro doprovodnou legislativu, mně přišlo dramaticky málo. Obával jsem se řady problémů, zůstal jsem v menšině na vládě, to se stává občas každému ministrovi, a zhruba tak od června už nebylo možné nic jiného, než opravdu zavést tu účinnost, respektovat tu účinnost k 1. 1. 2014. Že se těch problémů obávám a že budu mít radost, když se mé obavy nenaplní, to je pravda.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Kde tedy vidíte odpovědnost za to, že k 1. lednu začala platit norma, na kterou se nikdo nestihl příliš připravit, všichni mají problémy jí vůbec nastudovat, je to záležitost stávající ministryně v demisi Benešové, Pavla Blažka a jejího předchůdce nebo ještě Jiřího Pospíšila.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já si myslím, hledáme-li odpovědnost, ale teď ještě neříkejme za co, protože nevíme, zda ty problémy budou, ale hledáme-li odpovědnost, pak nepochybně je to v tempu prací, které nastavil ještě pan ministr Pospíšil.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Abych tomu rozuměl, mě to zajímá i proto, že teď vzniká další koaliční vláda, můžeme sledovat nějaké mechanismy, které mezi partnery jsou, a vlastně tak, jak vás poslouchám, tak ono to vypadá tak, že každý má ten svůj resort, o který se stará a v zásadě jakoby, když něco /nesrozumitelné/ koaliční partner, tak se s tím nedá nic dělat?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Ne, já myslím, že vláda je nejvyšší exekutivní politický orgán, rozhoduje ve sboru. Ale stejně tak, jako když udělá nějakou chybu, promiňte mi to, váš redaktor, tak za tu chybu nese odpovědnost on, popřípadě jeho vedoucí, ale určitě za ní nemůže být přímo odpovědný generální ředitel televize Prima. To znamená, že i ty ústavní instituce mají svoje dělené odpovědnosti. Vláda, která rozhodovala, si nese odpovědnost za svá rozhodnutí a všichni ti ministři si nesou zodpovědnost za to, jak hlasovali ve vládě, ale jsou práce, které probíhají na jednotlivých ministerstvech. Tam prostě tu politickou odpovědnost nese ten ministr bez ohledu na to, z jaké je strany. Ministr je ústavní činitel, který má svoji odpovědnost, ani předseda vlády mu nemůže nařídit, co má nebo nemá udělat ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak může, protože ho může vyměnit, že jo, řekne, buď to doděláte, anebo končíte.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To pochopitelně může, ale nemůže mu nic uložit. Předseda vlády je jenom první mezi rovnými a každý člen vlády prostě si nese svoji odpovědnost za svěřený resort.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pojďme k té vznikající vládě, zhruba před Vánoci už bylo jasné, že se sociální demokracie, ANO a lidovci dohodnou na vládě, měli uzavřenou koaliční dohodu, bylo celkem jasné, jak mají rozdělené ministry, když sledujete, co v tomhle kontextu dělá prezident Miloš Zeman, jak to vnímáte?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak já zatím moc nesleduji, co dělá, já jsem si jen všiml, co neudělal: ještě nejmenoval předsedu vlády, což si myslím, že pro to neexistuje žádný zveřejnitelný důvod.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A nezveřejnitelné by byly jaké tedy?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Že se mu nechce. Nebo že se snaží mít designovaného premiéra, kterým tedy pan předseda Sobotka ještě není, že se snaží mít ho v co nejslabší pozici, aby mu pravděpodobně vnutil co nejvíc vlastních představ. Ale to já teď spekuluji a mým úkolem opozičního politika není spekulovat o tom, jakou má strategii pan prezident republiky.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak pozorujete to a něco si o tom myslíte, ono to může působit tak, že ta vláda vzniká v podstatě pod prezidentovým diktátem, že pouští takové ty sondážní balonky, koho ano, koho ne.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Tak pochopitelně, že se pan prezident snaží velmi intervenovat. Myslím, že od prvního okamžiku, co se ujal svého úřadu, dával najevo, že mu záleží na tom, aby převzal fakticky co nejvíc mocí, které přísluší jak Poslanecké sněmovně, tak vládě. Není, myslím, neznámým faktem, že TOP 09 i já osobně jsme zásadně proti takovýmto tendencím a protože vedou pochopitelně k mnohem větší pravomoci jedné ústavní instituce, která jí nepřísluší. Svoboda a demokracie stojí a padá s dělbou moci. To znamená, žádná instituce by se neměla snažit uchopit té moci více, než jí přísluší. Ale musím taky říct, že evidentní neschopnost všech tří vládních stran, to panu prezidentovi do značné míry usnadňuje. Tady prostě tři měsíce už běží vyjednávání - nevyjednávání. Znovu opakuji, všechny tři strany říkaly naprosto přesvědčivě, jak si s tím umí poradit, jak znají dokonale recepty, jak jsou připraveni odborně i personálně. Vidíme, že připraveni nejsou a ...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Podle vás si neumí poradit ani s prezidentem tedy.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Že neví, co mají dělat a dokonce zejména, že na to neměli ani lidi, což je nepříjemné překvapení samozřejmě pro každého občana, protože to staví do poněkud jiného světla akceschopnost utvářené vlády.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Působí to na vás tak, že tedy Miloš Zeman chce co nejdéle prodloužit to období, po které bude vládnout kabinet Jiřího Rusnoka?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Musíte se ho na to zeptat. Myslím si spíš, že se snaží dělat všechno pro to, aby personální složení vlády mohl co nejvíce ovlivnit bez ohledu na to, jak dlouho to bude trvat.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já jsem zmiňoval, že vznikající koalice už má připravenou koaliční dohodu, zítra jí bude podepisovat, předpokládám, že jako opoziční politik jste se s tím textem už seznámil, je něco, co vám tam zásadně chybí?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě jsem se seznámil s tou programovou částí, protože předpokládám, a vždycky to tak bylo, že to vlastně bude kostra programového prohlášení, že programové prohlášení vlády bude v podstatě jinými slovy opisovat tu programovou část koaliční smlouvy. Myslím si, že tahle programová část se dostane do muzea kuriozit tím, že odborová centrála té dané země, v tomto případě České republiky, upozornila, že na tak velkorysý program nemá vláda peníze, to si myslím, že se nikdy v žádné zemi nestalo, aby odboráři zvedali a prst a říkali, pozor, na tohle nebudete mít. A mají pravdu. Největší problém té programové části je, že nemůžete mít velkorysé dotace na straně jedné, velkorysé daňové slevy na straně druhé, a směřovat k vyrovnaným veřejným rozpočtům. To znamená, buď ta vláda své sliby nesplní, anebo je bude plnit na úkor rozvracení veřejných rozpočtů a bude úkolem opozice dělat všechno pro to, aby ji to alespoň ztížila, když ne v tom zabránila.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže to, co vytýkáte koaliční dohodě, pokud jde o tu programovou část, je vlastně realističnost tedy.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Pochopitelně, když půjdeme bod po bodu, kdybychom ji začali pitvat, tak vám začnu říkat, s čím souhlasíme, s čím nesouhlasíme z hlediska našich ideových východisek, ale když se na to podíváme čistě objektivně, tak...

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
To lze z opozičních lavic?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
No, počítání je objektivní, protože když evidentně se nemohou dopočítat, kde vezmou na své sliby, tak to už není ideové východisko, to jsou čistě kupecké počty.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Mezi jedním z velkých rozhodnutí, které nová vláda bude muset udělat, bude rozhodnutí o dostavbě jaderné elektrárny Temelín, když na jaře přišly nabídky těch dvou uchazečů o dostavbu, vy jste k tomu vydal komentář ve smyslu, že nejste přesvědčen o ekonomické efektivnosti té dostavby toho projektu jako takového, s odstupem zhruba tři čtvrtě roku si o tom myslíte co?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Myslím si stále to samé. Já si myslím, že je evidentní, že při stávajících cenách elektřiny, které pochopitelně během posledních 5 let klesly na polovinu, je ta investice nevratná. Proto se nedomnívám, že nějaký orgán společnosti, byť s majoritní účastí státu, by si  dovolil se zavázat k investici v řádu mnoha set miliard korun, aniž by měl garantováno, že se mu to v té ceně za 25 let, 30 let vrátí zpátky, aniž by měl, když ne jistotu, tak aspoň vysokou pravděpodobnost, návratnosti té investice.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jak se, pane místopředsedo, ta návratnost počítá, protože to má být hotový někdy, nebo by bylo hotový někdy kolem roku 2030, sám jste říkal za posledních 5 let se ceny elektřiny posunuly na 50 procent.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Návratnost se počítá poměrně složitými výpočty, tady musíte něco nainvestovat, za nějakou dobu, minimálně životnosti toho zařízení se vám to musí vrátit na zisku.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jasně, k tomu potřebujete vědět, kolik budou lidi kupovat podniky, kupovat elektřiny a za kolik, což v roce 2030 je celkem takové ...

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------

Tomu se říká podnikatelské riziko, proto také ne každá firma v tržní ekonomice trvale prosperuje, některé také krachují, když to podnikatelské riziko zváží špatně nebo dojde k nějakým změnám. Tady je to riziko tak obrovské a nevěřím, že by jakákoliv vláda dovolila dát tam takový management, který by dovolil, že ČEZ bez garantované ceny elektřiny podepíše tu smlouvu. To podle mého názoru nejde, nikdo by to neudělal, protože tam je i potom trestní odpovědnost, jinými slovy, nějaká intervence daňových poplatníků, pokud by se to mělo realizovat, tam být musí, buď typickou státní garancí za úvěr, což si myslím, že by bylo velmi špatně, byl bych zásadně proti tomu, anebo garantovanou cenou, jinými slovy, přenesením toho rizika na budoucího spotřebitele.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Jinými slovy, teď by vláda v roce 2014, dejme tomu, kdy se o té investici pravděpodobně rozhodne, řekla, přátelé, v roce 2030 budete platit takovouhle částku minimálně.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
To nemůže říct vláda, to může být jedině zákonem, a to byl důvod, proč jsem se tenkrát trochu dostal do sporu s panem premiérem Nečasem, který chtěl tu smlouvu podepisovat co nejdříve. A já jsem říkal, že nemáme informace pro to, abychom v Poslanecké sněmovně i v Senátu zvedli ruku pro. To bude muset být v zákoně, abychom zvedli ruku pro garantovanou cenu ve výši, která by určitě musela být někde víc než 70 euro za megawatthodinu, přičemž cena elektřiny na burzách je dnes zhruba 45. Já bych pro něco takového ruku nezvedl, a to říkám i dnes, zhruba rok poté, co jsem se s tím dostal s premiérem do sporu.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tím říkáte, že pokud to někdo bude, tedy tu investici posuzovat jednak ekonomicky a jednak pragmaticky politicky, tak pro ni nemůže hlasovat?

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Víte, kdybychom dnes zvedli ruku pro garantovanou cenu, a teď nevím, jak vyjde ten výpočet, ale předpokládám někde nad 70 eury za megawatthodinu, tak tím nejenom riskujeme, že české domácnosti budou mít jednou elektřinu výrazně dražší než domácnosti jiné, ale také riskujeme - a to je pro mě ještě zásadnější důvod - velkou konkurenční nevýhodu českého průmyslu. Kdybychom se dostali do situace, že bychom měli zbytečně dražší elektriku, než naši konkurenti, tak na to ekonomika doplatí.

Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Taková byla nedělní Partie s Miroslavem Kalouskem. Na shledanou.

Miroslav KALOUSEK, místopředseda strany /TOP 09/
--------------------
Já děkuji za pozvání. Na shledanou.