Kalousek: Koalice chce zrušit lustrační zákon

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Dobrý podvečer, s novým týdnem je tu další vydání Interview. Kdo nese odpovědnost za problémy s čerpáním evropských dotací v miliardových objemech? Selhává dnes i dřív kontrola na ministerstvu financí? Bude TOP 09 hlasovat pro návrh služebního zákona? Ukáže právě na této předloze, že myslí vážně sliby o konstruktivní opozici vážně? Hostem Interview je první místopředseda TOP 09 a předseda poslaneckého klubu Miroslav Kalousek. Dobrý podvečer.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Dobrý podvečer, děkuji za pozvání.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak, pane předsedo, jak velký ten problém s možným zmrazením, s tím problémem, který by mohl vést až k pozastavení, aktuálně je, ptám se vás jako praktika a bývalého ministra financí?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Vy to říkáte dobře, bohužel Mladá fronta napsala, že se to stalo. Dokonce vaše televize to ještě před chvílí po Mladé frontě opakovala. Já jsem ten článek četl, psal ho Petr Holub. To je jeden z našich „nejspolehlivějších“ novinářů. Ten, když něco napíše, tak se můžete spolehnout, že tomu tak není. Je tomu tak i v tomto případě.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak já mám v ruce reakci ministra financí, kde tedy hrozba dočasného pozastavení stále u těch programů existuje.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Samozřejmě.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ale tedy aktuálně není ani jeden operační program pozastaven.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
V každém případě není pravda, že byly pozastaveny programy a avizovaných 100 miliard to nemůže být ani teoreticky, protože určitou část těch peněz už Evropská komise proplatila. Ty problémy se týkají, jak jsem si přečetl v otevřených zdrojích, dvou programů, jeden je Regionální operační program střední Čechy, který jsem zastavoval ještě já po té známé aféře s panem doktorem Rathem a později se tedy obnovilo čerpání a není zastaveno, stále se čerpá. A týká se také programu konkurenceschopnost na ministerstvu průmyslu. A správci programu jsou v tomto případě Regionální rada střední Čechy a ministr průmyslu a obchodu, a to je všechno, co vám k tomu mohu říct, protože další informace mají správci programu, nikoliv já. Já navíc už nejsem více než půl roku v exekutivě.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ano, ano, byly zjištěny ale nedostatky v řídícím a kontrolním systému, píše tedy Evropská komise českým úřadům, to, co jste si teď řekli, neznamená, že tam ty problémy nejsou a vlastně nevyviňuje to státní úředníky z toho, že by se tam ty chyby neděly. Je to pořád to samé. Česká republika, pane předsedo, neumí peníze čerpat, anebo jsou na vině především podvody?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Podívejte se, když se podíváte na ty problémy, které byly v minulých letech a ke kterým se mohu vyjádřit, protože jsem argumentaci Evropské komise viděl - v tomto případě ty výtky neznám, takže opravdu se budete muset zeptat těch, kteří za to teď odpovídají - ale když to vezmu historicky, tak ty problémy v zásadě byly vždycky tři. Ty největší, kvůli kterým byly ty postihy, byl špatný výběr projektů v daných programech a to vznikalo vždycky, když po odborném a technickém posouzení, které bylo v pořádku, do toho vstoupilo politické rozhodování. V některých krajích nikoliv, ale v některých, jako třeba Severozápad, který byl myslím v tomto ohledu nejvýznamnější, politické rozhodování rozhodlo jinak o projektech nad čarou a pod čarou. Tedy tam byla první významná pochybení. Druhá významná pochybení se pak odehrávalo při výběrových řízeních, kdy pojem chyby při výběrových řízeních je možná eufemismus, protože většinou šlo o úmyslné manipulace. Tomu samozřejmě nemůže zabránit žádná kontrola, žádný auditor, protože ten to zjišťuje až potom. 

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, zabránit ne, ale minimálně to může zjistit.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Audit se dělá ex post. A tam byl třetí problém, na který Evropská komise upozorňovala a trvala na změně: Ministerstvo financí bylo metodický orgán, ale ten faktický výkon auditu byl u těch správců programu. Auditoři byli podřízeni nikoliv ministerstvu financí, ale byli podřízeni hejtmanům a příslušným ministrům. A ono se špatně svému šéfovi říká, že se dopustil nějakého zásadního pochybení. Takže byť ta takzvaná přenesená působnost byla schválena, Evropská komise s ní souhlasila a byl to docela běžně používaný model, tak v případě České republiky bylo konstatováno, že to nefunguje a Evropská komise trvala na tom, aby k datu 1. 1. 2013 byli auditoři komplet podřízeni ministerstvu financí. Ministerstvo financí není správcem žádného programu.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ano, ale ministerstvo financí vykonává supervizi a proti českému čerpání skutečně i teď v těchto případech zasáhla ta evropská nebo ten evropský úřad pro boj s podvody, takže proto se ptám, jestli tedy b) je správně, to znamená, že za většinu problémů mohou podvody?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já opravdu nevím. Já nemám žádné další jiné informace než ty, které jsem si mohl přečíst ve zprávě ministerstva financí a v tisku. Tady se opravdu budete muset zeptat buď ministerstva pro místní rozvoj, které je koordinátorem programu, správců programu anebo ministerstva financí, já vám na to ale neumím odpovědět.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Dobře, ale podle neoficiálních zdrojů z Bruselu je jádrem problémů to, že ministerstvo průmyslu a obchodu svěřilo v roce 2009 kontrolu evropských projektů hospodářské komoře. Vy jste nastoupil do funkce ministra financí tedy až v červenci 2010, ale nemohl jste si to zpětně ohlídat?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Promiňte, sama jste teď říkala ministerstvo průmyslu, správcem programu byl ministr průmyslu.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Mluvíme o té supervizi ministerstva financí.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ministr financí není nadřízen ministrovi průmyslu.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ne, ale je zákonem pověřen k supervizi.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ne, ministr financí byl zákonem pověřen supervizí za audit a kontrolu způsobu, jak jsou vybírány projekty, což potom zajišťuje správce programu ve své působnosti.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A zpětně jste si to nemohl dohledat?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já vám znovu opakuji, že jsem mohl ohlídat pouze to, co bylo v mých pravomocích a kompetencích.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Mluvíme o tom auditu zpětném a o supervizích?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ne, když ti auditoři jako podřízení těch ministrů a hejtmanů hlásili, že je všechno v pořádku, tak dost těžko jim můžete říct - vy nemáte pravdu. Protože oni ten audit prováděli. Od 1. 1. 2013 ano, od 1. 1. 2013 je ministerstvo financí odpovědné komplet za výkon auditu.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ano a média už vloni, mluvíme o roku 2013, už vloni psala, že Brusel právě pátrá u hospodářské komory, kam se podělo, kam zmizelo těch 100 milionů určených na kontrolu, takže jste to musel vědět v té době už.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Paní redaktorko, znovu opakuji, mluvíme-li o auditu, nemluvíme ...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A mluvíme o loňském roku, kdy už ministerstvo vykonávalo kompletní supervizi.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já vím, ale mluvíme-li o auditu, nemluvíme o kontrole, kterou dělala hospodářská komora u správce programu, mluvíme o dvou různých pojmech. Co se týče přenesení působnosti na hospodářskou komoru, ta věc prostě není a nebyla nikdy v mé kompetenci a já neměl jakkoliv možnost to upravit, byla to věc správce programu. Těch programů je 24 a mají 24 správců a každý správce má svoji odpovědnost, kterou těžko může házet na ministra financí tak, jako ministr financí od 1. 1. 2013 na nikoho nemůže házet odpovědnost s auditem, tečka.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ale to, že selhala kontrola ministerstva financí, přineslo podle Mladé fronty zastavení čerpání dotací na půl roku už před dvěma lety, to je fakt, tam šlo o problémy s dopravními dotacemi, tak zřejmě je ministerstvo financí, pokud jde o tu supervizi, která už v loňském roku byla nastavena kompletní, nějaký nedostatek.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já znovu opakuji, že byl samozřejmě problém v auditu a v kontrole, a to v tom samotném výkonu. Kdyby to skutečně byla vina ministerstva financí, tak těžko Evropská komise asi trvala na tom, aby to ministerstvo financí začalo dělat všechno, protože u ministerstva financí to zjevně funguje, u správců programu to nefunguje. A ta pochybení, ty nedůsledné audity, prostě dělali auditoři, kteří nebyli podřízeni ministerstvu financí. Proto došlo k té změně a teď už ministerstvu financí podřízeni jsou. Já se tady nesnažím vyvinit z žádné odpovědnosti. Naleznete-li cokoliv, kde došlo k pochybení v auditu po 1. 1. 2013, tak za to svým způsobem politickou odpovědnost -pravděpodobně ne vinu, protože jsem to ani nemusel vědět - ale politickou odpovědnost za to zcela určitě nesu. Ale do 1. 1. 2013 ministr financí neměl žádnou šanci, neměl páky na ty auditory, neboť jim nešéfoval.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže supervize ministerstva financí už v loňském roce, tedy v době, kdy vy jste tam ještě byl, tak fungovala na 100 % podle vás, toto můžete garantovat?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já nevím o tom, že by nefungovala. Nevím o žádném pochybení. Samozřejmě, když někdo s nějakým pochybením přijde, tak se o tom můžeme bavit, ale o já o žádné konkrétní výtce nevím.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Zeptám se vás tedy ještě jako praktika, pokud teď ta hrozba u těch dvou programů hrozba zastavení čerpání dotací existuje, co se bude muset teď udělat, aby tedy Česká republika o ty peníze nepřišla?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Potenciální hrozba samozřejmě existuje vždycky, už jenom proto, že Evropská komise velmi zpřísňuje svůj přístup, a asi je to i dobře. Takže ty problémy, které nás postihly v roce 2012, nepostihly jenom nás, ale postihly 17 zemí. Zastaveny byly programy v 17 zemích Evropské unie. Já vám na to teď neumím odpovědět, protože vůči těm dvou programům ty konkrétní výtky neznám. Prostě přišly nějaké výtky a správci programu na ně musejí odpovědět a pokud jsem si mohl přečíst, tak ještě ani nedošlo k té odpovědi Evropské komisi. Ale já neznám ty konkrétní výtky, proto vám těžko mohu říct, co se musí udělat. To bych musel znát ty výtky.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pravděpodobně budoucí ministryně pro místní rozvoj Věra Jourová považuje zlepšení čerpání evropských dotací za jeden ze svých klíčových úkolů.

Věra JOUROVÁ, 1. místopředsedkyně strany /ANO/
Zatím ta čísla vypadají katastrofálně, aspoň co jsem viděla, ale musím se podívat dovnitř těch příčin, proč v některých těch programech tak málo zatím proplaceno z Bruselu. Navíc je tady moment zvýšení vlastně toho objemu z fondu kvůli zeslabení koruny. Nám to zhouplo ze 700 miliard na 808, je to obrovský skok a my se s tím teď musíme vyrovnat zrychleným odčerpáváním těch zbylých peněz a to, že zatím je vyčerpáno z těch 808 miliard pouze něco kolem 330, to znamená proplaceno Bruselem, to je velmi nízké číslo.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Vy obecně tu problematiku znáte, pane předsedo, čekáte, že Evropská komise ještě přitvrdí, anebo se podaří ty nedostatky odstranit?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Tak já pevně doufám, že se podaří ty nedostatky odstranit. Znovu opakuji, že teď v těchto dvou případech ty konkrétní výhrady neznám, takže neumím říct, jak rychle a zda, ale prostě jsou-li tam nedostatky, tak se musí odstranit. A Evropská komise, to není žádné tajemství, má problém s cash-flow, má problém s dostatkem peněz na proplácení již schválených programů a projektů. Když máte problém s penězi, tak samozřejmě rád využijete každé příležitosti, abyste je nemusela vydávat, a tam je jeden z velkých důvodů přitvrzení Evropské komise již od roku 2012.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak nakonec za to může Evropská komise za ty problémy?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ne, vůbec ne. Ale prostě s problémem s penězi přišla mnohem menší benevolence vůči byť někdy i formálním nedostatkům, to je celkem jasné. Já bych se na jejich místě choval úplně stejně, to je prostě normální lidské chování. Nemám peníze, tak se snažím, aby to nebyla moje vina, že je nemůžu zaplatit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak 21. ledna má proběhnout mimořádná schůze k předloze zákona služebního. Zvedne pro něj poslanecký klub TOP 09 ruce v tom prvním čtení?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
V žádném případě a nezvedneme samozřejmě ruku ani pro program mimořádné schůze. Řekněme si otevřeně, o co opravdu jde. Nejde o služební zákon, ale jde o faktické zrušení lustračního zákona na ministerstvech. Přece je zřejmé, že ta schůze je svolaná na mimořádný termín a že je projednáván zákon ve zrychleném procesu poslaneckého návrhu bez připomínkového řízení prostě proto, aby se vyhovělo podmínce pana prezidenta, aby, projde-li to prvním čtením, nemusel pan předseda ANO předložit negativní lustrační osvědčení, čehož není schopen, neboť to byl agent Státní bezpečnosti.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
To ještě bude prokazovat soud, doplňuji vaše tvrzení.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ať soud rozhodne jakkoliv, tak prostě ta evidence tam je, a tím pádem on to negativní lustrační osvědčení nemůže předložit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
To ještě neprokazuje samozřejmě, že byl aktivním spolupracovníkem s StB předseda hnutí ANO.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Jistě, tak agent Falmer, pokud vím, taky vyhrál soud a nikdo nepochybuje o tom, že to byl agent Falmer. Tak máme agenta Falmera, máme agenta Bureše bez ohledu na to, jak dopadne soud, to není podstatné.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ano, ale o vině či nevině, ale i o spolupráci rozhoduje samozřejmě soud, jeho rozhodnutí je pak závazné.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Zákon mluví o vině a nevině a rozhoduje soud v případě trestního práva a tady ...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Já jsem mluvila o vině a nevině a i o tom, jestli někdo spolupracoval nebo nespolupracoval s StB, že o tom všem samozřejmě platí závazná rozhodnutí soudních ..., ano.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já nechci vést tento právní spor a myslím si, že nemáte úplně pravdu, ale není to podstatné. Podstatné je, že zákon hovoří o předložení lustračního osvědčení a protože pan předseda ANO ho není schopen předložit, tak se koalice snaží naplnit podmínku pana prezidenta. Nejde tedy o služební zákon, jde o faktické zrušení lustračního zákona na ministerstvech, což pokládáme za alarmující, protože jaksi není pravda, že dál bude platit lustrační zákon.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
On by dál platil, ale nikoliv ne k ministerstvu nebo respektive k členům vlády.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
On fakticky platit nebude, protože ministerstvo je monokratický orgán a ministr jako hlava tohoto monokratického orgánu může kdykoliv změnit jakékoliv rozhodnutí, i správní rozhodnutí svého podřízeného. Takže ti podřízení ze zákona budou muset mít negativní lustrační osvědčení ale šéfovat jim bude estébák jako poleno, který prostě není schopen předložit negativní lustrační osvědčení.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Já jen znovu konstatuji, že o tom bude rozhodovat teprve soud na Slovensku, pane předsedo.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ale obecně, to se může týkat kohokoliv jiného.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
No, a ten návrh KDU-ČSL, že by tedy v tom návrhu služebního zákona mělo projít to, aby ten, kdo aktivně spolupracoval s StB, aby nemohl být členem vlády, to by pro vás nebylo přijatelné v tom jednání?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ten zákon říká: byl evidován, nebyl evidován. A já prostě nechci vůbec nikoho soudit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ano, ale víte, že samozřejmě problém je v tom, že kdo byl v evidenci, tak ať už byla spolupráce aktivní nebo jen byl veden v té evidenci, tak stejně nemohl získat lustrační osvědčení a nemohl se stát tedy ...

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
To není pravda, neaktivní evidence bylo kandidát, to bylo písmeno C a to z toho zákona vypadlo. Zůstala tam jenom aktivní evidence, to znamená agenti a rezidenti a držitelé konspiračních bytů. To všechno byla samozřejmě aktivní spolupráce.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pokud jste byl jednou veden ve svazcích, tak už nemůžete získat lustrační osvědčení, to, pane předsedo, víte, o to se vede ten spor, že vlastně členové té budoucí vlády by chtěli, aby ve služebním zákoně se to vztahovalo jen na ty, kteří skutečně aktivně spolupracovali s StB, o kterých se to prokáže?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ti, kteří byli vedeni v evidenci, tak aktivně spolupracovali s StB, když například psali zprávy svým řídícím pracovníkům, tak se jednalo o aktivní spolupráci. Obávám se, že tato argumentace lidové strany je velmi pokrytecká.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Takže ten návrh KDU-ČSL by dostačující nebyl, aby se to v objevilo v tom návrhu služebního zákona?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
V žádném případě. Znovu opakuji, ten postup nepřekvapí u KSČ a ČSSD, které se nikdy nebránily zrušení lustračního zákona, dokonce ho aktivně prosazovaly. Nemůže překvapit u ANO, kde prostě má s tím problém jejich předseda, takže zrušení lustračního zákona je pro ně existenčně důležité. Překvapivé a pokrytecké je to z mého pohledu u strany lidové. Ta na jednu stranu říká - na lustračním zákoně trváme a na druhou stranu je připravena podpořit kroky, které fakticky na ministerstvech ten lustrační zákon zruší.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
To ale KDU-ČSL nikdy neřekla, že bychom na lustračním zákonu netrvali, takové vyjádření od představitelů KDU-ČSL jsem nezaznamenala.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Vy mi nerozumíte. Já znovu opakuji, v čem je to pokrytectví - oni říkají - my trváme na lustračním zákoně, je pro nás důležitý, a současně podporují kroky, které fakticky ten lustrační zákon na ministerstvech zruší. Protože, když ministr nebude muset mít pozitivní lustrační osvědčení, tak prostě celé ministerstvo může být samozřejmě ovládané rozhodnutím bývalého estébáka, ať to bude kdokoliv, pokud se nechcete bavit o tom, že pan Babiš byl estébák.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Já ctím rozhodnutí nezávislých soudů.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já také. Ovšem to rozhodnutí nemůže vypadat tak, že nebyl. Může mu X dalších estébáků svědčit v tom smyslu, že asi nebyl.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, vaše vláda ...

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ale prostě negativní lustrační osvědčení mít nebude.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Vaše vláda na druhou stranu měla svůj návrh služebního zákona, to se nepodařilo prosadit, na to přijetí zákona se čeká. Jestli vaše vláda v tomto ohledu vlastně, pokud selhala, tak, jestli nemáte rest z té doby a jestli byste tedy neměli nějakým způsobem spíš pracovat na pozměňovacích návrzích k té stávající předloze, která bude ve sněmovně, aby ten zákon mohl být vylepšen a byl přijat?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Zeptejme se ale, k jaké předloze. To, o čem má rozhodovat vláda 21. prosince, je poslanecký návrh, který mírně oprašuje zcela nepřijatelný návrh z roku 2002, který jak pravicové, tak levicové koalice od toho roku 2002 odkládaly, protože ho ani jedna z těch koalic nepokládala za šťastný a za správný. Místo toho se pracovalo na návrhu jiném. Pak je ve hře návrh naší vlády, který...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
S tím nesouhlasili ani někteří vaši koaliční partneři.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
A je ve hře návrh, který bude projednávat ve středu Rusnokova vláda, jehož přesný text ještě neznám, neměl jsem čas se s tím seznámit. Ale i Rusnokova vláda se k tomuto poslaneckému návrhu vyjádřila velmi odmítavě.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Můžeme si to poslechnout. Vedle sociálnědemokratické verze služebního zákona totiž ano skutečně stojí i verze vlády v demisi.

Jiří RUSNOK, premiér v demisi /nestraník/ /8. 1. 2014/
My jsme to deklarovali, je to také jedna z kondicionalit, jedna z klíčových kondicionalit pro nastavení nového programovacího období při čerpání evropských fondů v České republice, takže my v příštím týdnu předpokládám schválíme vládní návrh tohoto zákona, novely tohoto zákona a odešleme do Poslanecké sněmovny.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak vy jste vyjmenoval 3 ty existující verze, z nichž tedy minimálně 2 půjdou do Poslanecké sněmovny, to znamená, že pokud nemůžete hlasovat pro ten platný zákon z roku 2002, tak byste mohli nějakým způsobem pracovat s tou vládní předlohou, s předlohou vlády v demisi?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Určitě buď s tou předlohou vlády v demisi anebo se snažit oživit ten náš návrh, který nebylo možné projednat, protože došlo k rozpuštění Poslanecké sněmovny.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
O to se pokusíte oživit a dostat ho na jednání hlasování sněmovny?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Nevím. Nad nějakým návrhem budeme muset skutečně pracovat, protože služební zákon je potřeba, je nezbytný a my ho chceme.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Ano, a to už věděla i vaše vláda.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
A také ho vláda zpracovala a předložila. A na něčem se bude muset pracovat a něco se bude muset schválit, o tom naprosto nepochybuji, protože ...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Práce nad kterou tou verzí je pro vás tedy nepřijatelnější v tuto chvíli? Je to vládní?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já neznám v tuhle chvíli text, který bude vláda teprve projednávat ve středu, takže já se vám k tomu nevyjádřím. Buď to bude předloha, kterou předložila ještě Nečasova vláda do sněmovny, anebo bude-li to přijatelné, budeme pracovat s textem Rusnokovy vlády. S návrhem z roku 2002 pracovat nechceme, protože je neopravitelný. A znovu opakuji, na mimořádné schůzi nepůjde o služební zákon, který je jinak potřebný, ale půjde o faktické zrušení lustračního zákona na ministerstvech. V tom je to pokrytectví a to já pokládám za hanebnost a neschovával bych to za služební zákon.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
A ještě jedna věc tedy k té vládní verzi. Návrh služebního zákona z pera vlády v demisi koncipuje pozici takzvaného superúředníka tak, že by ji jmenoval prezident, to navrhuje tedy stávající vláda, to by hlava státu získala vliv nad celou státní správou, s tím byste problémy neměli?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
To je onen generální personální ředitel státní správy, ne personální, promiňte, generální ředitel státní správy, a to zrovna je pozice, s kterou my nesouhlasíme. Určitě ji nebudeme chtít podporovat.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Budete hlasovat celkově proti tedy existenci toho generálního sekretáře?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Ano.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
To znamená, že i v té vládní verzi jsou samozřejmě ustanovené nebo navrhovaná ustanovení, s nimiž byste nesouhlasili a budete dělat nějaký kompilát ...

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Každá ta verze vyžaduje nějakou společnou práci ve sněmovně. Tady my třeba budeme uplatňovat připomínku, že nesouhlasíme s pozicí generálního ředitele státní správy. Možná zůstaneme v menšině, ale velmi silně si myslíme, že ta pozice nemá být.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak vy už jste před volbami sami sebe prezentovali jako bojovníky za uchování parlamentní demokracie, s tím souvisí i vlastně to ustanovení, o němž jsme hovořili teď. Teď jste v médiích naznačoval, že si toho strany, stávající strany té budoucí vládní koalice nechávají od prezidenta poměrně dost líbit, na druhou stranu, co jste třeba zmohli vy, myslím parlamentní strany v době, kdy prezident ustavoval vládu Jiřího Rusnoka bez ohledu na vůli parlamentu?

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
V tu chvíli se vzhledem k těm kompetencím nedalo samozřejmě dělat nic, než to aktivně pojmenovávat...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Teď se situace nezměnila myslím z hlediska ústavy.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Protože jsme nedisponovali 120 hlasy v Poslanecké sněmovně i v Senátu a sociální demokracie se v té době zcela jasně vyjádřila, že panu prezidentovi žádné kompetence v tomto volebním období měnit nechce. Že ta diskuse je potřeba oživit, že to, co se děje, je znepokojující, že to otálení po dvouměsíční viditelné neschopnosti těch tří vládních stran najít dohodu - trvalo jim to strašně dlouho a nevěděly si s tím moc rady - přichází nyní pan prezident a opět zdržuje, je zřejmé. My čelíme v parlamentní demokracii dvěma modelům, které pokládáme za riskantní...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Pane předsedo, už i vy jste si to nechali líbit v té době, kdy parlamentní strany mohly nějakým způsobem vystoupit proti některým krokům, minimálně v té parlamentní rovině.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já nemám pocit, že zrovna TOP 09, Miroslav Kalousek nebo Karel Schwarzenberg, si to nechali líbit.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Taky ústavní právník Jan Kysela konstatoval, že pokud parlamentní strany ustupují hlavě státu, tak se stvářejí samy to monstrum.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já myslím, že jsme vystoupili velmi silně, že jsme svá stanoviska opakovaně sdělili velmi jasně a razantně a děláme to nadále. Opět říkáme, že to, co pan prezident dělá, není ku prospěchu České republiky, že se snaží ...

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Jednáte s koaličními stranami budoucími o změně ústavy v tom slova smyslu těch pravomocí.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Proč mě nenecháte domluvit větu?

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka-
Já se omlouvám, protože už máme jen 20 vteřin.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Já mám vždycky pocit, že když se nadechuji k nějaké kritice, tak mě nenecháte domluvit. Pochopitelně, že o tom usilujeme, ale TOP 09 nemá 120 ústavních hlasů a vy mě tady 5 minut peskujete za to, že jsme neměli 120 hlasů v Poslanecké sněmovně a 120 hlasů v Senátu.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka

Ne, já jsem se vás ptala jen na to, co jste mohli zmoci v té době, pokud teď říkáte, že parlamentní ty budoucí strany koaliční také si nechávají hodně líbit od prezidenta.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Můžete zmoci to, na co máte politické prostředky. A my se opět budeme snažit dosáhnout toho, aby model monarcha, kdy prezident si uzurpuje ústavní pravomoc jiných institucí, mu byl ústavními změnami znemožněn. Zda ale na to získáme 120 hlasů nebo nezískáme, není čistě věcí našeho rozhodnutí, ale politické odvahy i jiných politických subjektů.

Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
Tak já vám děkuji za rozhovor. Na shledanou.

Miroslav KALOUSEK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/, 1. místopředseda strany /TOP 09/
Na shledanou.