(editovaný přepis rozhovoru s Miroslavem Kalouskem v pořadu Události, komentáře)
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Premiér Bohuslav Sobotka nebude jednat s vicepremiérem Andrejem Babišem o okolnostech, za kterých Farma Čapí hnízdo získala dotaci. Někteří ministři ale chtějí téma otevřít na jednání koaliční rady a příští týden se kvůli kauze mimořádně sejde sněmovna. Pane Kalousku, já chápu, že to je pro vás důležitá opoziční věc, ale na druhou stranu jaký je rozdíl této kauzy oproti jiným kauzám, které byly v minulosti?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Já bych se bez této kauzy rád obešel, protože je to bohužel reputační problém nejenom pro českou vládu doma, ale i pro Českou republiku v celé Evropě. Poslanecká sněmovna má vůči vládě kontrolní pravomoc. Myslím, že není možné, aby k tomu Poslanecká sněmovna nezaujala nějaké stanovisko vzhledem k tomu, že je pan ministr Babiš osobou, která garantuje poctivost čerpání dotací pro Českou republiku. Všichni říkají, že teď běží nějaké vyšetřování. Právní posouzení, zda se stal, či nestal trestný čin, a zda se bude nebo nebude muset dotace vrátit, to je věcí OLAFu a věcí Policie České republiky. Do toho politikům opravdu nic není. To, co se stalo, je ale křišťálově jasné. Andrej Babiš udělal účelovou operaci, jejímž jediným smyslem bylo, aby mohl čerpat 50 milionů, které byly určeny pro malé a střední podniky. Nikoli pro něj. Žádný jiný smysl ta operace neměla. To je dnes absolutně zřejmé. No a vláda je koaliční a měla by jasně říct, jestli takovýhle člověk může za Českou republiku dotace garantovat, nebo ne.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane předsedo, rozumíte tomu argumentu?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Já tomu rozumím velmi dobře. Pan Kalousek, pan předseda se ujal role vyšetřovatele a zároveň soudce. On konstatuje, že se tady stal nějaký podvod, já bych teda doporučoval to nechat prošetřit jak policií, kde je vlastně anonymní trestní oznámení a současně OLAF. A já slyším dneska z médií, já už jsem poslouchal pana předsedu několikrát, kdy říká, že došlo k podvodu, došlo k účelovému podvodu. A to jsou neustále nepravdy. Já dneska nebudu používat, protože jsme se dohodli, že ta debata bude korektní, nebudu používat slovo lež, ale když poslouchám ty 2 roky kolegu Kalouska ve sněmovně, tak napřed to byla kampaň proti panu Babišovi StB, pak to byla kampaň biopaliva, kdy pan Kalousek říkal, že pan Babiš dostane 5 miliard korun ze státního rozpočtu a další podobné nesmysly, a tohle je další nesmysl tohoto typu, protože tady vyšetřuje policie a nechť tedy policie udělá nějaký konkrétní závěr a potom se z toho poučme.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Dám prostor panu předsedovi.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Ještě jednou. Za prvé, já jsem neříkal, že pan Babiš dostane 5 miliard. Říkal jsem, že daňového poplatníka bude jeho výroba stát 5 miliard. To není totéž. Ale to je jedno, k tomu se nechci vracet. To, co je důležité, musím znovu zopakovat. Zda to byl nebo nebyl trestný čin, to opravdu musí posoudit policie. To není věcí sněmovny. Nechci ani soudit, ani rozebírat. Ale že to byla účelová lumpárna, že to byla účelová operace, díky níž si Andrej Babiš mohl vzít 50 milionů určených pro malé podnikatele, o tom není pochyb. To je křišťálově jasné. Jak se to právně posoudí, to bude muset udělat policie a OLAF. Ale že to proběhlo, všichni víme. To ví i pan předseda Faltýnek. Tak mi řekněte, kdo byl ten investor, pane Faltýnku?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Tohle je předmětem vyšetřování policie trestního oznámení a orgánů Evropské unie. Já bych tady chtěl říct dvě věci, které mě trošku mrzí. První věc. Já jsem o víkendu prosil předsedu Stanjuru a pana předsedu Kalouska, jestli by nebylo možné tu schůzi udělat o týden později, protože pan Babiš měl dlouhodobě naplánovanou dovolenou s dětmi. Řekli, že ne. Dobře. Pan Babiš dovolenou zrušil, bude se účastnit schůze a bude poslancům odpovídat na jejich dotazy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
To znamená, že podpoříte tu schůzi, že schválíte program schůze?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
To je úplně jedno, protože ta schůze stejně proběhne.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Každopádně pan předseda na ní vystoupí.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Přesně tak. Protože pan Kalousek s panem Fialou si nenechají ujít příležitost, aby si znovu kopli do pana Babiše. On tam bude a bude reagovat na jejich dotazy. A jestli bude schválen program schůze nebo ne, to není podstatné.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Ale tak to vůbec nebude. My se ani nemusíme ptát pana ministra Babiše, protože pan ministr Babiš se vyjádřil v neděli. K tomu, co všechno v neděli řekl, snad už ani není co dodat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Tak pojďme k meritu věci, jestli dovolíte, pánové, nebo velmi stručnou reakci, prosím.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Meritum věci je, že vláda je koaliční. Předseda vlády a další koaliční partner KDU-ČSL musí říct, zda to pokládají za politicky únosné, aby takový člověk s tímhle jednáním mohl být členem vlády, nebo ne. Pokud ano, tak mají většinu. Samozřejmě si to mohou prosadit, ale musí za to převzít odpovědnost. To nemůže být oddělený problém pana Babiše. To je problém celé vlády, vůči které má sněmovna kontrolní pravomoc.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Ano, já rozumím a myslím, že tady si vyjasněte stanovisko, tak velmi stručně.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Velmi stručně. Podívejte, od kolegy Kalouska tady tato iniciativa a aktivita velmi sedí. Já jsem si vzal s sebou knihu, ta kniha se jmenuje Miroslav Kalousek. Doporučuji všem čtenářům, našim občanům přečíst si tu knihu, protože tady jsou popsány všechny kauzy, u kterých kolega předseda Kalousek stál a některé z nich už jsou odsouzeny, některé se soudí jako CASA, Pandury a tak dále, a tento člověk svolává mimořádnou schůzi, abysme řešili podvod pana Babiše, který vyšetřuje policie.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Ano. TI, kteří šířili pomluvy, byli skutečně odsouzeni. Mohu doložit jejich seznam. V těch kauzách, které jste citoval, ať už to byly Pandury nebo CASA lidé, kteří v tu chvíli byli v podezření, ze svých funkcí odstoupili, i když odsouzeni nebyli. S největší pravděpodobností ani nebudou. Nicméně ty kauzy se mě jako osoby netýkaly.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Tak pane předsedo, já bych se vás potřeboval zeptat na jednu věc, která mě zajímá a to je, kdo vlastnil farmu, kdo je ten investor, kdo vlastnil Farmu Čapí hnízdo v roce 2008?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
To je otázka na pana Babiše, já to nevím.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Vy to nevíte.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Ne.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Vy jste, pokud se nemýlím, tak vy jste byl předsedou, ne, vy jste byl členem představenstva v roce 2008 Agrofertu, je to tak?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Stále jsem, ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pokud se nemýlím, tak vy jste museli rozhodovat o tom, komu budete ručit.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Já si nevzpomínám, že by představenstvo Agrofertu jednalo o záležitosti týkající se Čapího hnízda.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Já jsem se totiž díval do obchodního zákoníku paragraf 116, pardon 161F finanční asistence a tam se doslova říká, že představenstvo prošetří finanční způsobilost osoby, která je finanční asistence poskytována. Poskytnutí finanční asistence předem schválí valná hromada a to na základě zprávy představenstva. Proto mi přijde zvláštní, že jste se tím nezabývali, to jste tím pádem jaksi postupovali proti obchodnímu zákoníku.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Pane redaktore, ale já jsem neřekl, že jsme se tím nezabývali. Já jsem řekl, že v roce 2007 nebo 8, což je skoro 10 let, takže si to prostě nepamatuju, to je velmi jednoduchý. Vy si pamatujete, co jste dělal před 10 lety?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Většinou.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Já ne. Vy jste ještě mladý chlapec, tak máte dobrou paměť. Já ne.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Prostým pohledem do účetních uzávěrek, což jsou otevřené zdroje, zjistíme, že tam nikdy žádný investor nevstoupil. Tam nepřišel nikdy nikdo, kdo by tam vložil jedinou korunu. Nevložil tam ani nápad, protože od pana ministra Babiše víme, že ten nápad byl jeho. Napadlo ho to, když čekal ve frontě na kozy. Nevložil tam ani pozemky, protože ty pozemky patřily Agrofertu. To znamená, že přichází někdo, kdo říká, já nevím, co bych dělal, nemám žádné peníze, ale chtěl bych podnikat. A Agrofert říká ano, my vám tady dáme tenhle úžasný nápad, který pana Babiše napadl, poskytneme vám pozemky, 400 milionů a budete investovat. To nám může pan Faltýnek tvrdit, ale já myslím, že tomu nemůže věřit ani on sám.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane Kalousku, vy mluvíte, abych používal vaše slova, o lumpárnách. Řekněme o účelovém postupu. Na druhou stranu a koneckonců pan předseda to tady řekl, že to není nic nelegálního, všechno bylo zatím legální. Proč to v tuto chvíli kritizujete?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Znovu opakuji. Tady jsou peníze pro malé a střední podnikatele. Jsou určeny pro ně. Velký podnikatel udělá účelovou majetkovou operaci, jejímž jediným účelem je, aby se dostal k penězům určeným pro malé podnikatele. To je něco, co drtivá většina veřejnosti chápe jako účelovou lumpárnu, protože se obohacuje z peněz, které pro něj primárně nebyly určeny.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
I přesto, že to není nelegální?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
I kdyby to bylo tisíckrát legální, tak to vnímáme jako účelovou lumpárnu. Každý obyčejný občan, který jde do spořitelny a trošku si přimaluje svoje příjmy nebo tam něco zkreslí, aby tu půjčku dostal, tak se někdy možná chová legálně, ale prostě není to fér. Tohle je neférová účelová lumpárna. Skutečně jde o politické rozhodnutí, aby ostatní členové vlády řekli: Ano, nám je to jedno, že to tak vypadá. Pokud to bude shledáno legálním, tak velký podnikatel si může brát z peněz pro malé podnikatele. My si to nemyslíme. Pokud ta většina ale řekne, že ano, přebírá odpovědnost za chování pana Babiše a my s tím asi těžko něco uděláme, protože máme menšinu. Myslím, že se můžeme dostat k tomu, že za to můžu já. Že já jsem vydal ty anonymní akcie a udělal jsem to proto, abych pana ministra očernil. Znovu opakuji. Ani ho neobviňujeme, ani ho nesoudíme. Klademe řečnickou otázku, jestli člověk, který garantuje poctivost dotací, se může takhle chovat. Jestliže většina sněmovny řekne, že může, tak je to prostě odpovědnost těch, co říkají, že může.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Dobrá, já se omlouvám. Začíná se nám to tady trochu opakovat. Jedna věc, která mě také zajímá. Pane předsedo Faltýnku. 3 výroky, Čapí hnízdo není moje, vůbec se mě to netýká, Andrej Babiš 9. 3. Samozřejmě, že jedna z firem je moje vlastní, Čapí hnízdo od roku 2014, Andrej Babiš 11. 3. Přišel tam investor, jak se jmenuje, neřeknu, 13. 3. Je tohle to důvěryhodné, pane předsedo?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Já to nechci hodnotit. To je otázka na pana Babiše.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Mě by ale zajímal váš názor, pane místopředsedo.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Já to neumím nijak komentovat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Vy z toho nemáte žádný pocit?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Pocity nejsou důležité.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Jsou důležité.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Někdy máte pocit takový, jindy jiný.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
A v tuto chvíli z toho máte jaký pocit?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane předsedo.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Pocity nejsou důležité.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
To je předseda vaší strany. Je to váš nadřízený. Je to ministr financí a vicepremiér. Já se vás ptám, jestli, když seřadím takto tyto 3 výroky, jestli je to důvěryhodné?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Některé výroky možná nebyly úplně šťastné, ale já to opravdu nechci hodnotit.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Mohu dát panu předsedovi kolegiální radu? Pokud chcete držet tuhle podle mě neudržitelnou pozici, ať si aspoň váš pan předseda ze svého twitterového účtu smaže zprávu ze 13. 4. 2013, kdy s tou farmou ještě neměl vůbec nic společného. Píše tam totiž: Moje farma je pro mě v tuhle chvíli to nejdůležitější. Když si projdete některé články z populárních časopisů z roku 2012 a 2013, tak tam o tom často a rád hovoří jako o svojí farmě. Měl by si to ujasnit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Pane předsedo, mě by zajímala ještě jedna věc. Na druhou stranu to, že se to otevře na poslanecké půdě, že se to otevře před veřejností, není to trochu a teď se omlouvám za ten výraz, trochu cirkus? Není to jenom snaha upoutat na sebe pozornost. Snaha získat politické body?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Domnívám se, že Poslanecká sněmovna na to nemůže rezignovat. Máme nějaký ústavní pořádek. Poslanecká sněmovna je tady od toho, aby projednávala a přijímala zákony a aby vykonávala kontrolní pravomoc nad vládou, která se jí zodpovídá. Neumím si představit Poslaneckou sněmovnu, která by se nevěnovala takovéhle kauze, když se její ministr garantující dotace za Českou republiku chová tímhle způsobem.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Měl by podle vás pan předseda Babiš zveřejnit jméno toho investora?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Protože tam žádný nebyl.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Omlouvám se, to já nevím a předpokládám, že to neví ani diváci. Moje otázka zněla - měl by zveřejnit, kdo byl majitelem těch akcií?
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Dobře. V roce 2014 pan předseda Babiš v programovém prohlášení vlády kategoricky říká: skončíme s anonymitou příjemců dotací. To říkal v roce 2014. V roce 2016 říká: investora znám, ale nezveřejním ho. Tak já nevím, jestli si s panem předsedou rozumíme v pojmu anonymita. Pokud by držel své slovo, které dal v roce 2014, tak ho samozřejmě zveřejní okamžitě. Chápu ale, že nemůže.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Já můžu zopakovat jenom ta fakta. Účelová fabulace ze strany pana předsedy Kalouska. Já jí rozumím, je to opoziční politik. Chce na sebe upozornit. Dělá tento cirkus, vadí mu, že vláda je úspěšná, že začala konečně vybírat daně, což se panu předsedovi nedařilo. On pro to ani v podstatě nic nedělal. Dotace byla poskytnuta v roce 2008.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Ano. A anonymní akcie, na anonymní akcie.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Krajem, kontrolovalo se to pětkrát. Nikdo nic nezjistil.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Promiňte, pane předsedo, ale vaše argumentace o poskytnutí dotace a kontrolách je úplně stejná, jako kdyby podvodník u soudu říkal: Já za to nemohu, když se nechali podvést, je to jejich vina. Přestanu říkat podvod, protože podvod je trestný čin, budu říkat účelová lumpárna. Přes všechny kontroly je zřejmé, že k téhle účelové lumpárně došlo. Pan ministr o ní navíc lže. Každou chvíli říká něco jiného. Není možné, aby Poslanecká sněmovna dělala k Čapímu hnízdu pštrosí politiku a strkala hlavu do písku, tak jako to teď dělá pan premiér. My musíme od vlády slyšet jasné stanovisko. Pokud se vláda za pana Babiše postaví, má většinu, přejímají pánové Sobotka i Bělobrádek odpovědnost za Čapí hnízdo.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Tak co na to říct? Pan Kalousek si dělá volební kampaň, já mu rozumím, ale na tomto si tu kampaň moc neudělá.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor
Já bych se možná vrátil k tomu, jestli by Andrej Babiš měl říct, kdo byl investorem. Koneckonců zmínil to tady i pan Kalousek, máte v koaliční smlouvě. Dokonce, vám můžu dokonce přečíst pasáž: Předložíme návrh zákona, který zajistí transparentnost vlastnictví u společností s akciemi na jméno a umožní oprávněným státním orgánům zjistit majitele akcií společnosti po celou dobu její existence. Půjdete tedy v tomto případě příkladem?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu /ANO/
Já předpokládám, že ano a budeme se o tom určitě s panem předsedou bavit.
Miroslav KALOUSEK, předseda strany /TOP 09/
Na to se budu moc těšit a vezmu si na to lístek do první řady, jak bude pan ministr říkat jméno toho investora. Možná, že teď hledají, kdo to na sebe vezme. Že tam doopravdy žádný investor nebyl, protože do toho nevložil ani korunu, to si můžeme přečíst v účetních uzávěrkách
Zdroj: Události, komentáře, 14. 3. 2016
