Heger: Spoluúčast nutí lidi pečovat o své zdraví

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Dobrý podvečer. Kam se řítí české zdravotnictví? Zhorší se péče o pacienty, když se přestanou vybírat regulační poplatky? Téma pro následujících Dvacet minut. Jsem Helena Šulcová, dobrý poslech. A hostem Dvaceti minut Radiožurnálu je bývalý ministr zdravotnictví, současný poslanec a místopředseda TOP 09 Leoš Heger. Zdravím vás do Poslanecké sněmovny. Dobrý večer.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Dobrý večer.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Vláda rozhodla, že nebude znovu zavádět poplatek za pobyt v nemocnici. Jaké problémy to, pane poslanče, podle vás způsobí?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Tak já si myslím, že to nezpůsobí problémy pacientům, ani se to zdravotnictví finančně nerozpadne. Problém je v tom, že ty poplatky mají přece jenom nějaký regulační účinek a mají jakýsi výchovný účinek na pacienty, a tam my se jako současná opozice samozřejmě neshodujeme s vládní koalicí.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Počkejte, vy mluvíme o regulaci, o tom, že je to regulační poplatek, že to má úkol určité regulace, ale v případě nemocnic, tam si přece ten pacient nemůže vybrat, jestli bude v nemocnici ležet 4 dny nebo 2 týdny? Takhle to myslíte, nebo jsem vás špatně pochopila?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Ne, ne, já jsem chtěl jenom říct, že já od začátku okolo těch regulačních, takzvaných regulačních poplatků říkám, že mají dvě vyrovnané funkce, jedna je ta regulační a druhá je, že přinášejí do zdravotnictví nějaké peníze, a to je hlavní problém, který se teďka diskutuje. Ta regulační funkce samozřejmě je i o u těch hospitalizačních poplatků, paradoxně možná, že zrovna u těch hospitalizačních ta regulace je v tom, že tlačí tak trošku na lékaře, aby ty pacienty nenechávali zbytečně dlouho, protože těm pacientům to vadí nejenom z hlediska lidského ležet v nemocnici, když už se cítí jakž takž v pořádku, ale vadí jim to i z hlediska finančního.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
A myslíte si, že čeští lékaři někdy nechávali pacienty zbytečně dlouho v nemocnici?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
V žádném případě ne nějakým manipulativním způsobem, ani toho nezneužívali proto, aby dostali větší platby od pojišťoven, to bych docela odmítl plošně, ale přece jenom každý lékař je trošku v tenzi, kolik má nechat udělat vyšetření u pacienta, jak dlouho má na něj dohlížet a jestliže má zcela volné ruce, tak ho vždycky po nějaké operaci nechá raději pro jistotu s jistou mírou alibismu v té nemocnici o něco déle a jestliže je vystaven tlaku finančnímu nebo tlaku jaksi toho pacienta, tak přece jenom váží ty dvě strany mince trošku lépe.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Vy jste říkal, že to asi fatální nějaký dopad na nemocnice mít nebude, ale přece jen, ta zkušenost je zatím velmi krátká, protože ten regulační poplatek za pobyt v nemocnici se přestal vybírat od 1. ledna. Máte už teď třeba informace z nemocnic, co to zatím působí, jestli třeba pacienti dostávají horší jídlo a podobně?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Tak to v žádném případě. Já nějaké systematické informace za celé zdravotnictví české samozřejmě teďka nemám, ale tam, kde s lidmi mluvím nebo kde ty informace získávám z druhé ruky, tak to v žádném případě na pacienta nedopadá, ani na kvalitu péče v té nemocnici. Dopadá to samozřejmě na rozpočty nemocnic a ty rozpočty, jak je známo z posledního půlroku, byly v tenzi, úhradová vyhláška, kterou jsme dělali my na ministerstvu jako tu poslední pro rok 2013, tak byla asi o 2 % restriktivní a to nikomu radost neudělá, musí s tím bojovat, ale nakonec si s tím většina lidí poradila. A v každém případě tedy sahali do rezerv, kterých je čím dál méně, ale vždycky nějaké rezervy v tom dělat práci efektivně, jsou a ty zdravotníci si s tím umí poradit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Ministr zdravotnictví Svatopluk Němeček z České strany sociálně demokratické chce kompenzovat ten výpadek peněz změnou úhradové vyhlášky, nemocnice by tak podle něj mohly dostat další 2 miliardy korun. Je to cesta?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
No, tak v tom je právě ten hlavní paradox, protože předchozímu ministrovi Martinu Holcátovi se podařilo získat zhruba 5,5 miliardy zvýšením příspěvku státu na státního pojištěnce a paradoxně proti tomu jde to rušení regulačních poplatků. Dneska jsou to 2 miliardy za hospitalizace, ale zbývají a sociální demokracie prostě je přesvědčena, že do konce roku zruší i ty ostatní poplatky, takže to bude zase dohromady 5,5 miliard, které zmizí a jestli se podaří panu ministru Němečkovi získat 2 miliardy od ministra financí, je otázka. Ministr financí se zatím vyjádřil poměrně ostře, ale i kdyby je získal, tak je tady problém, že prostě ty 2 miliardy budou chybět ve státním rozpočtu a víte, jaké jsou tlaky ze školství, jaké jsou tlaky ze sociální sféry, z armády, z policie, takže ten státní rozpočet ty peníze jenom bude přelévat z nějaké jiné kapsy.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Bývalý ministr zdravotnictví, poslanec strany TOP 09 Leoš Heger je hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Vy už jste to naznačil, vláda, tato vláda chce zrušit také třicetikorunový poplatek, který se dnes platí u lékaře třeba, anebo také za recept. Vy to máte vyčísleno tedy na 5,5 miliardy, pokud jsem vás správně poslouchala, to je částka, kterou si, to bude ztráta, když se přestanou vybírat ty 30korunové poplatky, pochopila jsem to správně, nebo ...?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Ano, to bude ztráta pro zdravotnický systém. Je to samozřejmě trošku složitější v tom, kdo tu ztrátu bude inkasovat, tak v první řadě to budou zdravotnictví zařízení, to je úplně to samé jako u těch hospitalizačních poplatků. Ale samozřejmě, pokud se do těch regulačních poplatků sahalo, tak pojišťovny byly tlačené k tomu, aby to vykompenzovaly lékařům, protože třeba ambulantní specialisti, praktici měli, když se ty poplatky zaváděly, tak neměli nárůsty, protože těch 30 korun se počítalo jako přivýdělek pro ně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Jak jste přišel k tomu číslu 5,5 miliardy?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
No, to číslo je známo ze statistik, skládá se zhruba ze 2 miliard poplatků za hospitalizace. Jsou v tom poplatky za recept a za léky a ty běžné 30korunové poplatky.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Ale vláda to přece bude zdravotnickým zařízením kompenzovat, alespoň, když se podíváme od koaliční smlouvy, tak se tam píše, budu citovat - vzniklý výpadek příjmů pro poskytovatele v návaznosti se změnami poplatků, bude kompenzován zdravotními pojišťovnami po příslušném navýšení zdrojů ze státního rozpočtu, zejména zvýšením plateb za státní pojištěnce. Takže ta zdravotnická zařízení zase, pane poslanče, o moc nepřijdou.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
No, dobře, když to vláda bude kompenzovat, tak zdravotnictví nepřijde o těch 5,5 miliardy, ale ty už tam teďka jsou a počítalo se s nima jako nárůst pro rok 2014 a jestliže tedy bude to snížení o těch 5,5 miliardy, tak tenhle vliv se vynuluje a teď se bude přít koalice o to, jestli tam dát dalších 5,5 miliardy na tu opravdovou kompenzaci, anebo jestli už to, co je hotovo, použije. Jestli to nebude znovu kompenzovat, tak to zdravotnictví se dostane zpátky na úroveň loňského roku, jestli to bude kompenzovat, bude to stát státní rozpočet 5,5 miliardy. A samozřejmě my jako opozice ještě k tomu máme ten problém ideologický bych řekl nebo politický, že v tom máme zcela jiný názor než ta současná koalice, a ten názor zní, že spoluúčast ve zdravotnictví má být, že to je věc, která nutí lidi tak trošku k tomu, aby se starali o své zdraví a těm nákladům se vyhli co nejvíce, zatímco koalice dnešní si myslí, že stát by se měl prostě postarat o všechno a bude-li to kompenzovat, tak to bude stát ten státní rozpočet něco na úkor zase jiných resortů.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
On ministr Němeček z ČSSD říká, že se ale ukázalo, že poplatky nic neregulují. Dokonce, když ho budu citovat, uvedl: "Myslím si, že v době ekonomické krize se spoustě lidí zvýšily životní náklady a že poplatky jsou velký problém. Vy nemyslíte na lidi, pane Hegere?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Myslím a já samozřejmě jsem akceptoval rozhodnutí Ústavního soudu, který řekl, že 60 korun, teď to volně interpretuji, ale ta logika je taková, že 60 korun bylo ještě únosných a 100 korun není únosných, takže klidně mohla současná vláda nechat zvýšit zase nebo vrátit ty poplatky aspoň na těch původních 60 korun. A já to vnímán z toho ostatního regulačního, protože oni se chovají jinak, hlavně v tom, že ten poplatek za stravu v nemocnici nebo prostě příspěvek na ty hotelové služby nepodléhá žádnému limitu, zatímco všechny ty ostatní poplatky mají svůj limit, 5 tisíc za rok, to je, u důchodců je to 2,5 tisíce za rok a jestliže je ten limit překročen, tak pojišťovny to překročení vracejí, takže ta spoluúčast v tomhle tom případě je zastropovaná a pokud se vracím k tomu, na co jste se hlavně ptala, jestli ty poplatky mají regulační účinek, tak mají, mírný, ale ví se, že tam, kde byly zrušené třeba u dětí, tak tam ty nárůsty zase u dětských specialistů byly.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Bývalý ministr zdravotnictví, poslanec strany TOP 09 Leoš Heger je stále hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Na této sněmovní schůzi, která začala dnes, by se mělo rozhodovat o složení správní rady Všeobecné zdravotní pojišťovny. Mezi adepty do správní rady jste i vy, přitom, vy jste, pane poslanče, coby ministr zdravotnictví kritizoval, že jsou ve správní radě politici, teď už vám to nevadí, když tam máte jít vy?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Ne, mně to vadí a já rozhodně v té kritice budu pokračovat. Já si myslím, že ta správní rada by měla být poloviční a že by možná bylo vůbec nejlépe, kdyby tam politici nebyli.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Proč přijímáte tedy tu nominaci do správní rady?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
No, já si myslím, že se na to lze dívat dvěma způsoby, když ten zákon není změněn, tak to místo bude prostě v každém případě obsazeno a já jsem ho přijal proto, že samozřejmě být ve správní radě Všeobecné zdravotní pojišťovny znamená mít k dispozici podstatně více informací, než které jsou k dispozici jinak normálně volně v systému. My jsme na tom na ministerstvu velmi pracovali, aby se ty informační systémy, které jsou ze Státního ústavu pro zdravotnickou statistiku a z pojišťoven propojili, je na tom ještě mnoho práce a pořád ta manažerská informatika pro ten systém dobře neexistuje a já to beru jako zdroj nějakého poučení vidět do toho vnitřku VZP lépe, než je vidět všeobecně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
A budete, i jako poslanec samozřejmě máte možnost předkládat zákony. Předložíte tedy nějaký zákon podobný, který, o který jste se snažil ještě v době, kdy jste byl ministrem, na to, aby se právě zredukoval počet lidí, kteří jsou, ať už ve správní, dozorčí radě nebo výboru pro audit?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
No, tak my jsme ten zákon už měli na tom našem ministerstvu napsaný a ty údaje nebo ty dráfty jsou k dispozici. Ono je tam mnohem víc věcí, než jenom to odpolitizování VZP, to bylo takové hodně slyšitelné, apolitické ...

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
A teď aktuálně, to už je minulost, ten zákon je minulost a teď aktuálně?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Já chci říct, že tam je ještě další, spousta dalších věcí, jak ty pojišťovny rozhýbat, jak do nich vnést trošku konkurenceschopnosti a celý tenhle ten balík my bychom rádi prosazovali dále. Samozřejmě my teďka budeme čekat, jak se vyvine situace na ministerstvu a jak bude pan nový ministr Němeček postupovat, protože on si myslím, že do toho zákona o veřejném zdravotním pojištění bude muset sahat, už jenom proto, že třeba dneska se debatovalo ve sněmovně, jak to bude se zákonem o zdravotnickém prostředku, který ta vláda akceptovala a předloží ho.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Takže, pokud, pardon, že vám skáču do řeči, pane poslanče, abychom se drželi té otázky, na kterou já jsem se vás ptala, takže teď aktuálně ty změny, pokud jde o správní radu či dozorčí radu Všeobecné zdravotní pojišťovny, teď to není na pořadu dne, teď žádnou změnu v tomto směru dělat nebudete a když vás sněmovna vybere, tak nastoupíte do správní rady?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Ano.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
A bude ta nová správní rada podle vás řešit i současného ředitele VZP nebo má Zdeněk Kabátek podle vás místo jisté, i když nastoupí nová správní rada?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Tak já to nemohu samozřejmě exaktně říct ano nebo ne, ale myslím si, že z těch náznaků, které mám, že pan ředitel Kabátek si vede celkem slušně a že nebude současnou vládní koalicí. On opravdu přispěl k tomu, že hospodaření VZP, i když je v tenzi a je stále v minusu, tak se zlepšilo. Já bych jenom připomněl, že v roce 2010, když my jsme přebírali ministerstvo, byl ten propad 7 miliard, pak se snížil postupně a letos bude asi 0,6 miliardy jenom, takže ten systém se vylepšil a on na tom má určitě svoji zásluhu.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Leoš Heger, poslanec a místopředseda TOP 09 ve Dvaceti minutách Radiožurnálu. Dnes začala další schůze Poslanecké sněmovny, už jste začali ve sněmovně spolupracovat s Jiřím Pospíšilem, který opustil nedávno řady Občanské demokratické strany?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Tak, pokud já jsem zaregistroval, tak Jiří Pospíšil přijal nabízené volné místo v našem bloku TOP 09. TOP 09 je připravená jakožto opozičního poslance z demokratické strany se ho ujmout v tom smyslu, že mu bude dělat zázemí a další zatím není rozhodnuto, co bude dále.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
A bude sedět i třeba vás v lavicích, nebo si ponechá místo tam mezi poslanci ODS?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Tak dneska myslím už seděl vedle nějakého našeho poslance a jestli se bude měnit zasedací pořádek oficiálně, to neumím teďka momentálně říct.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Vy jste místopředseda strany TOP 09, přemlouváte Jiřího POspíšila, aby vstoupil k vám do strany? Já vím, že on zatím o tom neuvažuje, ale mluvil jste s ním o této variantě?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Ne, ne, nemluvil. On se ..., mluvilo se o celém tom případu dneska na předsednictvu TOP 09 a zatím to nejbližší, co nás bude čekat, je jednání krajského výboru TOP 09 v Plzni, kde je předsedou pan místopředseda Marek Ženíšek a oni dají nějaké doporučení, jak by si to představovali.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Předsednictvo nedalo žádné doporučení?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Ne, teďka zatím ne a bude se respektovat také stanovisko krajského předsednictva plzeňského.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Hodil by se vám ve straně TOP 09 takový politik jako je Jiří Pospíšil?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Tak Jiří Pospíšil je politik, který je ve veřejnosti velmi populární, tak samozřejmě takovéhle lidi my bychom nechtěli ztratit, pokud jde o celou opozici. Jestliže vznikl nějaký spor na půdě ODS, pokud jde o jeho osobu a do těch vnitřních záležitostí se nechci já dostávat nějakými analýzami, ale ten spor tam prostě vznikl, tak já myslím, že by nebylo úplně správné, aby takovéhleho populárního politika ta sněmovna ztratila na té opoziční straně.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Vy sám, vy sám jako člen TOP 09, jako člen vedení TOP 09, chtěl byste Jiřího Pospíšila ve straně, ano, nebo ne?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Já myslím, že by to záleželo hlavně na něm. Jinak já jsem měl s panem Pospíšilem dobré vztahy, my jsme vedle sebe dokonce seděli ve vládě a komunikovali jsme velmi dobře.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Takže si dovedete představit to, že by k vám vstoupil?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Pokud by to bylo jeho přání, tak si to dovedu představit.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
A co informace, že by se mohl objevit jako nezávislý zatím na vaší kandidátce do Evropského parlamentu, můžete to potvrdit nebo vyvrátit?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Tak o těch věcech se spekuluje. Já zatím mohu říct jenom, že je to spekulace.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Reálná spekulace, která se může ještě vyvinout v realitu, nebo ...?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Zcela určitě o ní bude mluvit ten krajský výbor v Plzni a pak se uvidí, jaká budou stanoviska.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Vy jste o tom zatím nemluvili?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Ale samozřejmě, že jsme o tom mluvili, ale my jsme demokratická strana a chtěli bychom zachovat všechny hierarchie, aby se k tomu vyjádřily.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
A když vy jste o tom mluvili, tak co jste říkal vy tady k té variantě, že by Jiří Pospíšil mohl být na kandidátce vaší pro volby do Evropského parlamentu, pane místopředsedo?

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Já jsem neříkal nic konkrétního, jenom jsem projevil určité sympatie.

Helena ŠULCOVÁ, moderátorka
Letoš Heger, bývalý ministr zdravotnictví, současný poslanec a místopředseda TOP 09 byl hostem Dvaceti minut Radiožurnálu. Děkuju za to. Na shledanou.

Leoš HEGER, poslanec /TOP 09/, místopředseda strany /TOP 09/, bývalý ministr zdravotnictví
Děkuji za pozvání. Na shledanou.