Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Dobrý den. Vypadá to jako pozitivní změna. Poprvé po několika letech se ministr zdravotnictví nezabývá regulačními desetikorunami, ale řeší pořádné problémy. Ten nejaktuálnější souvisí s hromadnými výpověďmi lékařů. Akce Děkujeme, odcházíme běží už několik měsíců, takže si jí všiml i ministr zdravotnictví a začal jednat. Tento týden se dokonce sešel se zástupci lékařských odborů. O situaci v českém zdravotnictví budou dnes na Primě diskutovat ministr Leoš Heger, dobrý den.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A předseda Asociace krajů Michal Hašek, dobrý den.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Dobrý den a děkuji za pozvání.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, proč jste s těmi zástupci lékařů, lékařských odborů nesešel dřív?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak, já jsem se s nimi sešel mnohokrát. Pan prezident Kubek, který se teďka plně připojil k tomu hnutí a předtím vždycky ho podporoval, tak u mě je pravidelně každý měsíc nejméně jednou a s panem doktorem Engelem jsem se také sešel vícekrát, takže to, co jsme teďka začali, je jakési jednání, které je oficiální, téměř před kamerami, bych řekl v uvozovkách, ale jednali jsme častokrát. Možná se stalo to, že to jednání přišlo z pozice, kdy jednáte o tom, jak začít reformu, jak naplnit požadavky mírově, tak to přešlo do takové fáze, která, bych řekl, že je téměř válečná.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A nezačali jste s tím prostě poněkud pozdě? Pokud první oficiální jednání je v době, kdy jsou podané čtyři tisíce výpovědí, regulérně už měsíc běží a nemocnice křičí, že mají celkem vážný problém?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak, ten problém teďka je opravdu, to já připouštím. Také připouštím, že ta akce začala někdy v březnu a já jsem jí podědil vlastně po svých předchůdcích v létě loňského roku. Ale já jsem byl dlouho přesvědčen, že prostě se s lékaři dohodnu mírově, že jim představím reformu, že je budu se snažit přesvědčit, že to myslíme vážně a že chceme ty věci, které vypukly a ukázaly se až v poslední době, přestože zrály řadu let, že v těch nemocnicích není pořádek a je tam nespokojenost veliká, tak jsem si myslel, že prostě se dá vyřešit mírovou cestou. Ona, já myslím, že ta akce už dávno před tím, než vy výpovědi si podali, ukázala jasně, že ten problém tady je a pro mě a pro celé ministerstvo to byl jasný signál, že s tím je potřeba něco dělat. Ale přišlo to do stádia, když to neuděláme hned teď a nevyřešíme to ještě předtím, než se ty výpovědi podají, tak to prostě vypukne v opravdu velikánský konflikt.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Hašku, nezaspalo podle vás ministerstvo zdravotnictví a nezačalo ten problém opravdu řešit příliš pozdě?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Já nechci smrskávat odpovědnost za řešení problémů jenom na ministerstvo zdravotnictví. Myslím si, že po devíti měsících, kdy víme, že tady tato akce je, tak dnes sedíme ve studiu méně než 40 dnů před situací, kdy může hrozit vážné, vážné nebezpečí omezení akutní péče pro občany, pacienty v České republice. A teď je společným úkolem téhle té krizi zabránit. Jestli tady pan ministr dnes říká, že už ta jednání vážně běží, tak jsem rád, protože pan ministr před 10 dny na jednání s hejtmany v Brně od nás slyšel určité obavy, a my je zase slyšíme, když jednáme v regionech se zástupci lékařských odborů a s dalšími, že se žádná další jednání nevedla. A já připomenu, že nelze celou věc scvrkávat pouze na otázky platů a odměňování lékařů, prostě jde o neřešení celého komplexu problémů ve zdravotnictví v posledních letech. Po pěti letech, kdy na ministerstvu zdravotnictví sedí zástupci pravicových stran a pokud se teď panu ministrovi dostane té odvahy, že přijde s takovým konceptem reformy, do kterého bude zapojena i demokratická opozice, reformy, která bude platit nejméně 10, 15 let, to znamená, bude na dva až tři volební cykly a pak je jasné, že se nedá psát perem pouze jedné politické strany, tak pak si myslím, že v zájmu pacientů se musí sejít demokratické strany a na té reformě se dohodnout, ale ta reforma ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale pane Hašku, v momentě, kdy se mají sejít ty strany ...
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Ta reforma samozřejmě přinese až nějaké komplexní řešení. A já opakuji, jsme tady méně než 40 dnů před situací, kdy hrozí reálně, že v řadě lůžkových zdravotnických zařízení přestane být ve stávajícím rozsahu poskytována akutní zdravotní péče. A já velmi prosím pana ministra a apeluji na něj i jménem všech ostatních hejtmanů, ale především občanů našich krajů, pacientů, aby udělal všechno pro to, aby se objevilo to pomyslné světlo na konci tunelu a aby se našla dohoda s lékaři. Ne v tom, že se vyhoví k 1. březnu 2011 100 % těch požadavků, to ani technicky není možné, ale aby se připravil určitý jízdní řád, aby se daly garance a abysme postupně, třeba i společně, potom přicházeli s těmi jednotlivými řešeními, protože opakuji, já chci, aby i 1. března a v následujících dnech v měsíci březnu a v dalších měsících v České republice pacienti měli dostupnou zdravotní péči, jak jim ji garantuje ústava a zákony, a nestalo se, že by byl někdo ohrožen na zdraví nebo životě proto, že se prostě celá situace z pohledu administrativy nezvládla.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, já když sleduju tu diskusi, tak většinou od těch dalších partnerů, kteří v té diskusi jsou, slyším, udělejte konečně něco, začněte jednat, přijďte s konkrétním řešením, radí vám někdo, co byste tedy měl dělat konkrétního?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, radí nám kde kdo a zejména LOK a celé to hnutí přináší požadavky, které jsou naprosto nereálné v té podobě, v jaké jsou vznášené. Já jsem rád, že to tady pan hejtman Hašek řekl, že prostě do 1. března není možno naplnit ty požadavky, které tady jsou, a doufám, že to slyší aspoň část těch lékařů, že to není pravicová úchylka, když my říkáme, že prostě je tady nějaká setrvačnost a s tím systémem je potřeba dělat principiální věci, ale není možno vzít teďka balík peněz, nalejt ho do zdravotnictví a speciálně do platů lékařů a tím to zázračně vyřešit. To se tady v posledních 20 letech stalo čtyřikrát asi, padali při tom ministři, to by mě tak zase velmi n nevzrušovalo, ale hlavně ty peníze, které se tam daly, tak ty platy zvedly vždycky na rok a pak se to zase vrátilo zpátky do roviny.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ale to není věc, kterou byste říkal poprvé a ti lékaři na to evidentně nereagují a tenhle argument neberou, naopak k vám přijdou se seznamem a říkají, na fondech pojišťoven leží tolik a tolik peněz, v rezervních fondech je tolik a tolik, tady by stačilo vzít a přelít tam ty peníze, takže oni vám prostě nevěří, že tam ty peníze nejsou.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak oni přicházejí někdy s řešeními, která jsou opravdu toho charakteru, vemte vrták, začněte vrtat tady na dvoře nemocnice do země a vytryskne ropa a budou tady peníze. To ono to není tak snadné. Člověk když stojí ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak, jsou to absolventi vysokých škol, to bych nečekal až takovýhle argument tedy.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, ale například to, že je možno vzít 10 miliard, oni říkají 14, teďka už jich je asi 10 na těch pojišťovnách, tak to není tak snadné udělat to legálním způsobem. Prostě ty pojišťovny jsou subjekty, které mají svá pravidla hry a není možno prostě jim ty fondy vykrást. My tu cestu hledáme, ale jako že by to šlo tak rychle a tak snadno, to opravdu, opravdu nejde.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, já bych chtěl říct jasně tuhle věc. Prostě máte odpovědnost za zdravotnictví, jste člen vlády, který je ministrem zdravotnictví, to znamená, nejenom ministrem fakultních nemocnic, a musím říci, že ty klíčové nástroje k řešení té situace krátkodobé, to znamená v nemocnicích na celém území státu, ale i dlouhodobé z hlediska koncepce, máte v rukou především vy. My se samozřejmě budeme snažit, aby ty krajské nemocnice i po 1. březnu podle toho, kolik budeme mít k dispozici lékařů a podle toho, v jakých odbornostech budou zastoupeni na těch pracovištích, tak se pokusíme zajistit co nejkvalitnější a nejdostupnější zdravotní péči, ale já znovu opakuji, do 1. března je třeba jednat, nikoliv jenom čekat se založenýma rukama, to snad neříkám, že byste teď čekal se založenýma rukama.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
To jsem rád.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
A hledat tu dohodu, hledat ten kompromis. O tom zatím ty zprávy nemáme, čili lékaři jistě uznají, že nemůžete 100 % jejich požadavkům vyhovět do 1. března, ale zároveň říkají, my čekáme, že se dozvíme, v jakém časovém horizontu budou plněny, co pan ministr udělá teď hned exekutivně, co navrhne vládě z hlediska změny příslušných právních předpisů a já bych byl také rád, abychom se dozvěděli nejpozději na začátku února od vás jako hejtmani, jaký plán má tedy vláda pro situaci a nechci samozřejmě těm jednáním předvídat krach, ale že se nedohodnete, protože tu jsou pacienti, občané České republiky, a já znovu opakuji, 1. března je datum, kdy se může teoreticky stát, že až 4000 lékařů nenastoupí, nenastoupí do těch nemocnic a je potřeba jasně říct lidem, jaký plán v takovém případě má vláda, jakou součinnost budete chtít od krajů a jak bude zajištěna konkrétní akutní zdravotní péče. Já myslím, že lidé na to mají nárok, aby jasně slyšeli, jak se stát postará o zdravotní péče od 1. března. A vedle toho veďme debatu o reformách. Ty jsou dlouhodobí, ty jsou koncepční, ty přinesou svoje plody ne v příštích měsících, ale spíše letech, a já za sebe vám říkám, že bych byl velmi rád, kdyby takovéto principy reformy pak platily, ať už se budou střídat vlády s dominancí levicových stran, pravicových nebo středových, prostě aby ta reforma vydržela několik volebních období. Ale na to musí být vždycky dva. Na tom musí být ten, který tu reformu píše a naslouchá a chce vážně brát také v potaz argumenty dalších spolubesedujících u toho kulatého stolu. A pokud sociální demokracie se něčeho takového má v budoucnu účastnit, tak nejenom pro to, aby si vláda udělala čárku a řekla, vy jste byli u toho, a pak 118 hlasy ve sněmovně nás rozdrtila, přehlasovala a odhlasovala si věci, se kterými my principiálně nesouhlasíme.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane Hašku, jenom ať z toho neuděláme one-man-show, protože to by ta diskuse taky neběžela příliš hezky. Než necháme reagovat ministra zdravotnictví, vy jako kraje přece také máte na starosti nebo odpovědnost za část zdravotní péče ve svém kraji, takže předpokládám, že i vy jednáte se svými řediteli, kteří pod vás přímo spadají, hledáte nějaká řešení, máte možnost tam poslat peníze a podobně.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
No, když jsem slyšel, pane Punčocháři, co jednal pan ministr, já musím říct, že dneska třetinu mého diáře z hlediska pracovních jednání zabírají schůzky, které souvisí právě s řešením té zdravotnické krize, a to nejenom schůzky na nejvyšší úrovni, kde se vidíme s panem ministrem, jeho kolegy, ale kde se vidíme s řediteli nemocnic, s lékařskými odboráři, se zástupci zdravotních pojišťoven, protože já vás opravím, ono v České republice to není ani žádný hejtman kraje, ale ani ministr zdravotnictví, kdo určuje síť zdravotnických zařízení. Dneska tuhle odpovědnost ze zákona mají zdravotní pojišťovny. Já mám pocit, že zatím o tomhle se hovoří málo a stát by měl daleko více uplatnit svůj dominantní vliv v těch klíčových zdravotních pojišťovnách, protože jestli hledáme cestu, co do budoucna s nemocnicemi, jak má vypadat ta struktura lůžkového fondu, tak to úzce souvisí s tím, jaké smlouvy mají ta zařízení se zdravotními pojišťovnami. My nechceme jako hejtmani, aby po 1. březnu došlo k nějaké divoké restrukturalizaci, abysme přišli během pár dnů o registrace v těch nemocnicích proto, že lékaři odcházejí a není za ně náhrada. My chceme dohodu o tom, jak bude vypadat ta budoucí síť nemocnic, a jsme na ni připraveni, abysme spolupracovali. Pan ministr ví, že na jižní Moravě takovýto pokus děláme už zhruba rok a půl a dokonce jsme se dohodli na tom, že jeho součástí budou i fakultní nemocnice, protože pacient vnímá veřejné zdravotnictví jako celek. Neřeší, když ho někam veze sanitka, jestli jede do nemocnice zřizované krajem nebo do fakultní nemocnice zřizované státem.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže ta odpověď je, že jednáte, ale taky zatím třeba pro váš Jihomoravský kraj to řešení prostě nemáte a čekáte, s čím přijde ministerstvo tedy.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Víte, není to tak, že čekám se založenýma rukama. Jednotliví ředitelé nemocnic samozřejmě průběžně poskytují informace, jestli platí stav výpovědí nebo je někteří lékaři stáhli, už máme i případy, kdy se stahují ty výpovědi, a modelujeme, jak by od 1. března vypadala ta akutní péče, pokud by se nenašla náhrada za ty odcházející lékaře, prostě my nemůžeme přece vystavit riziku ani pacienty, ani ty lékaře, kteří zůstávají na pracovišti. A já vám musím taky říct, že dneska v těch nemocnicích, protože bavme se o té realitě, jaká je, ne o nějakých akademických diskusích na nejvyšší úrovni, tam je dneska docela složitá atmosféra mezi lékaři, kteří dali výpovědi a nedali výpovědi, mezi lékaři a zdravotnickým personálem, protože já nechci vytrhávat jednu profesní skupinu, to řešení do budoucna přece není jenom o zvýšení platů lékařů, ale celého zdravotnického personálu, a na jednoho lékaře, který dal výpověď a skutečně odejde, a pak by se musela zavírat ta oddělení, tak připadá 7 až 9 dalších pracovníků v nemocnici, u kterých se musí uvažovat o tom, jestli budou potřební pro další výkon toho zdravotnického povolání nebo nikoliv.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vidím, pane hejtmane, že sledujete i zpravodajství televize Prima, které se o tomto tématu naposledy včera ve zprávách věnovalo. Pane ministře, pojďme tedy k těm konkrétním jednáním, která máte před sebou. Pokud se nepletu, zítra máte na programu další schůzku se zástupci lékařského odborového klubu, co jim tam nabídnete?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Pane redaktore, já bych se pokusil trošku ne okomentovat, ale z jiného pohledu říct něco k tomu, co říkal pan hejtman Hašek, a ono to z toho vyplyne. Já si velmi cením toho, i když je to paradox a nedělám si legraci, že řada hejtmanů se teďka zdravotnictvím muselo zabírat a oni se s tím velmi do hloubky seznámili. To, co tady říkal pan hejtman Hašek, to je velmi dobrá analýza a jistě to pomůže k tomu, abychom dál o reformě zdravotnictví mluvili kvalifikovaným způsobem na úrovni lidí, kteří jsou vzdělaní v organizaci zdravotnictví. Já si strašně cením toho, že hejtmani a pan hejtman Hašek to inicioval velmi aktivně, že se tou operativní situací, tím, co nastane v příštích týdnech, zabývají. My jsme to samozřejmě slíbili, že do přelomu měsíce dáme nějaké stanovisko. Pokud se v následujících 7, 10 dnech nedohodneme, že ti lékaři ten svůj protest trošku alespoň poleví v něm a odsunou ho dále, tak se opravdu bude muset připravit jakýsi plán, někde téměř na hranici katastrofy, který by tu péči zajistil.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď pojďme skočit tedy do toho, do toho zítřka k těm konkrétním jednáním.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
My jsme se dohodli, že připravíme nějaký návrh, ve středu bude zasedat vláda, kde je dojednáno s panem premiérem, že já předložím konkrétní návrhy, které budeme moci připravit a mít je k dispozici, budou v tom i pokusy, jak část peněz zmobilizovat a přidat je nemocnicím, zcela určitě já nemohu předložit návrh, že vezmu balík peněz a dám ho takhle lékařům. Je faktem, že nemocnice jsou dlouhodobě podfinancované a jestli se najde nějaké malé procento, které by se jim mohlo přidat, aby oni se mohli zastabilizovat a zastabilizovat i ten svůj personál, tak by to mohlo být jaksi malým momentem k tomu, aby ti lékaři uvěřili, že se něco děje.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Rozumím tomu dobře, že lékařům tedy řeknete, hledáme teď nějaké, řádově budou to stovky milionů, jednotky miliard, o jaké částce se bavíme?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, bavíme se o stovkách, o stovkách milionů.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A ty se budou přednostně posílat do těch nemocnic, které jsou postiženější, tedy takže tam, kde ti lékaři protestovali víc?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ne, tak to rozhodně, rozhodně ne. Já myslím, že tohle to, ani to hnutí od nás neočekává, protože základem toho problému je opravdu horší situace nemocnic, a to plošně naprosto všude. Neznamená to, že nemocnice, které jsou nejhůř postižené, jsou na tom nejhůře. Já bych mohl tady jmenovat příklady oddělení, kde jsou vysoké mzdy, nadstandardně vysoké mzdy a ti lékaři nepracují. Já, jestli mohu, já bych ještě řekl jeden příklad, který by to demonstroval, jaká ta atmosféra dneska je a jak se to posunulo z toho tlaku na reformu, kterou my jsme samozřejmě začali připravovat a budeme jí diskutovat s celým politickým spektrem, tak jsme to řekli na začátku, že ani důchodovou reformu, ani zdravotní reformu v této zemi nemůžete radikálně udělat bez té druhé strany a bez toho, aby se nedělaly nevratné věci, takže na tohle jsme připraveni, nepochybuju o tom, že se se sociální demokracií ani s panem hejtmanem Haškem na celé řadě věcí neshodneme, to je prostě podstatou nějakého ideologického pohledu na svět, ale rozhodně budeme schopni předkládat věci tak, aby to nebylo něco, co rozbije náš zdravotnický systém tak, že už s ním nikdy nikdo nic neudělá, ani když přijde k moci nová vláda, která bude chtít dělat věci úplně jinak, tak to zajistíme, aby to šlo.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já se přiznám, že pořád nerozumím jedné věci, ani od jednoho z vás dvou, když o tom mluvíte, považujete vy sami osobně ty požadavky lékařů, tedy jedné profesní skupiny v rámci českého zdravotnictví, za oprávněné, anebo jsou prostě lékaři tak zpovykaní, že se úplně utrhli ze řetězu a chtějí jako výrazně víc než?
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Víte, teď jde o to, pane Punčocháři, o kterém konkrétním požadavku hovoříte. Já nevím, jestli máte na mysli jenom platy, protože oni přišli s komplexem 13 návrhů a oblastí, kde si myslí, že by se prostě české zdravotnictví mělo změnit po 20 letech.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
V tuhle chvíli je to záležitost platů, že je to ...
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Není to pravda.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Je to nástroj kolektivního vyjednávání.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Já odmítám smrskávat tu debatu jenom na otázku platů, byť ta je mediálně nejzajímavější a samozřejmě to věc, o kterou se média nejvíc zajímají. Lékaře trápí systém vzdělávání, lékaře trápí efektivita toho systému, prostě v systému se pohybuje 300 miliard korun ročně, a já řeknu odhad Transparency International, Česká republika ta říká, že si myslí, že zhruba 30 miliard z toho systému odplyne v rámci černé, šedé ekonomiky, chcete-li natvrdo, v rámci korupce. Prostě to jsou nevídaná čísla, pak je zřejmé, že prostě je potřeba něco udělat, prásknout do stolu a říct dost, na tom se shodujeme, že prostě není cílem nalévat další a další sumy do té černé díry s názvem české zdravotnictví, ale mně teď jde o to, že prostě reforma je skutečně věcí debaty na měsíce a realizace na roky, ale opakuji, my tady za 40 dnů můžeme zažít stav, kdy nebude plnohodnotně poskytována akutní zdravotní péče. A já jako hejtman, a věřím, že stejně tak pan ministr, na prvním místě zájmu musím mít ne nějakou politickou rétoriku nebo programy stran, které zastupujeme, ale zájem pacienta. A zájem pacienta je, aby dostal Ústavou České republiky garantovanou zdravotní péči, aby byla dostupná a podle možností taky kvalitní, čili já věřím, že teďka budeme hledat všechny řešení do konce měsíce ledna v dohodě s lékaři a ideálně v dohodě s lékaři a lékařskými odbory, ale i potom, aby ta lékařská péče skutečně zajištěna byla. Protože já bych nerad se dožil situace, kdy po 1. březnu tady budou dramatické okolnosti a samozřejmě televizní zprávy, to pak rozumím, že by přilákalo média, která budou plná nějakých dramatických osudů, nechci přímo říkat lidských tragédií.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A opravdu to reálně hrozí, že ty 4000 lékařů opravdu odejdou a opravdu si půjdou hledat práci jinam? Protože ono jít do zahraničí znamená ovládat jazyk, na českém trhu, předpokládám, sice teď asi budou 4000 volných pracovních míst, ale lepší podmínky lékařů tak úplně nikdo nenabízí, co reálného se tedy stane k tomu 1.?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ne, nehrozí, já musím říct jeden příklad, který ukazuje, že to není všechno jenom o vyřešení těch podmínek lékařů, ale jak je to ve zdravotnictví komplikované a jak někdy ti lékaři se chovají způsobem, který ne úplně tomu zdravotnictví pomáhá. Nejtěžší postižení dneska paradoxně není v oblasti anesteziologie, chirurgie, ani gynekologie nebo porodnictví, kde jsou velké defekty a v některých krajích jako opravdu hrozící katastrofické nejenom na té Vysočině, třeba i na Zlínsku.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Plzeňsko, pane ministře.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Na Plzeňsku, na Pardubicku.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Karlovy Vary.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já to plně uznávám, a proto říkám, že je potřeba jednat. Ale ten příklad, který řeknu, ten je nejotřesnější. Jsou to neonatologové. Protože jsme tady několikrát mluvili o pacientech, tak já to musím říct velmi zjednodušeně a pro pacienty, omlouvám se, jestli nějaký neonatolog poslouchá, tak to nebude přesné, ale ta kostra problému je takováhle. V naší republice je 12 center pro ty nejtěžší novorozence, kteří se narodí nedonošení, musí do inkubátoru. Pracuje tam asi 150 lékařů. Z těch 12 center by se 3 až 5 mělo úplně zavřít a ti lékaři říkají, když se jich ptají jejich ředitelé nemocnic nebo prostě nějací nadřízení nebo ministerstvo zdravotnictví, co se stane, jak si to představují, oni říkají, fajn, no prostě vy jste nesplnili naše požadavky, které my dlouhodobě vznášíme, jsme naštvaní, tak my prostě odejdeme. Tady máme inkubátory plné novorozenců a dělejte si s nimi, co chcete. Přitom ta neonatologie je obor, který se rozvíjel jako jeden z nejdynamičtějších. Dalo se tam spousta peněz a oni snížili novorozeneckou úmrtnost na úroveň nejvyspělejších evropských států, ale pořád ten obor nemá dost. On by potřeboval víc, aby dneska je ta nejrizikovější kategorie dětí pětisetgramových, to je to, kde je limit života, když se dítě narodí, tak od 500 gramů výš se zachraňuje. A já musím říct, ač to bude znít velmi, velmi drasticky, z těchto dětí, kterých je pár desítek za rok, tak se zachrání asi polovina, polovina zemře, protože to je na hranici medicíny a přírody. Z té poloviny je polovina dětí mimořádně těžce postižených, ochrnutých, mentálně postižených, slepých, hluchých, takže je to opravdu na hranici etiky, kam až jít. Ti neonatologové dneska říkají, ale my už umíme zachraňovat čtyřistagramové děti a ty výsledky samozřejmě budou ještě horší, takže to je k něčemu jako celospolečenské debatě, tu nelze řešit tím, že prostě oni odejdou, nechají ty děti svému osudu v těch inkubátorech, ale prostě to ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Když vám říkají, že odejdou a nechají děti v inkubátorech.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
... zdravotnictví se musí zreformovat, aby se tato debata otevřela. Dneska o ní vůbec nikdo nemluví, dneska si jí organizují ti neonatologové sami, mají proto málo peněz, nemají své platy a teď chtějí odcházet, proto je potřeba udělat, udělat reformu zdravotnictví, která i takovéhle věci přednese veřejnosti a bude chtít ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A pane ministře, pardon, teď jsme šokovaní.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Mě to teda šokovalo, já se omlouvám, já myslím, že to šokovalo především vaše diváky, nás ve studiu všechny taky, ale já se ptám, pane ministře, když víte, že hrozí takhle vážná záležitost speciálně v tomhle oboru, tak mně řekněte, ta centra jsou většinou ve fakultních nemocnicích, jaké konkrétní příkazy jste vydal jako ministr ředitelům těch nemocnic, jestli nějak speciálně tuhle věc chcete řešit, protože ono je to podobné tam, kde se nejedná o tak specializovaná centra, ale mě třeba varovali, že nejhorší případy, které mohou nastat po 1. březnu, by byly komplikované porody. A komplikované porody, které nelze zvládnout v sanitce zdravotnické záchranné služby.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ano, to s tím velmi souvisí, ano.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
A přece společnou odpovědností každý ve svém dílku nás všech je, aby se něco takového nestalo, abysme to odvrátili, takže já vás, pane ministře, vyzývám před tím zítřejším jednáním, to, co je možné v podmínkách současného ekonomického vývoje a možnostech státu, prosím, snažte se o dohodu. Snažte se o tom přesvědčit taky svoje kolegy ve vládě, protože já nevěřím fámě, že je nějaká politická strategie vlády prostě nechat to vyšumět a následně dopustit nějakou divokou privatizaci regionálních, případně jiných nemocnic. Tak si myslím, že to není.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ne, toto tak, opravdu není to tak, ne.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Ale to, co jsme tady slyšeli, je naprosto šokující, a já jako hejtman vyzývám pana ministra, aby udělal všechno, co je v jeho kompetencích, včetně možnosti třeba teď vyjmout tu skupinu neonatologů a řešit ji zvlášť, to je prostě tak šokující, pane ministře, že bych očekával, že okamžitě sdělíte, jaké kroky speciálně v oblasti té neonatologie učiníte.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Vás to šokovalo tak, že jste zapomněl, že tu debatu ani nemoderujete a rovnou jedete v kladení otázek.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ale já k tomu s dovolením ještě řeknu jednu věc, my samozřejmě ty kroky děláme, a ne že neděláme, od léta, kdy tato vláda zahájila svou činnost. Já jsem připravil reformu zdravotnictví, vzdělávání, o kterém jste tady říkal, které je jeden ze čtyř klíčových požadavků, je vyřešeno. Nová garnitura absolventů nastoupí už do systému, který bude podstatně pohodlnější a příznivější. Reformu zdravotnictví jsem v listopadu přednášel na kongresu lékařské komory a byl s ní celkem souhlas. To, že dneska říkají představitelé lékařské komory, že s ní nesouhlasí, tak to je rázný obrat myšlení. My jsme prostě nastolili cestu k úhradovým standardům, nastolili jsme cestu k ochraně lékařů, nastolili jsme cestu k debatě, otevření debaty o tom, přičem jsem mluvil, o tom rozvoji medicíny na těch hranách, kde prostě je ta medicína extrémně drahá, není na ní dostatek peněz a musí se hledat nějaký společenský konsensus. To, že jsme v krizi, která je a kterou já jsem na ministerstvu zdravotnictví podědil, a která vede k tomu, že se škrtají peníze ve veřejné sféře, že se snižují platy úředníkům, policistům, hasičům, tak dávat peníze ve velkém množství a peníze, která je takhle úzká a která prostě teďka dramatizuje situaci, to je opravdu trošku nátlaková situace, o které je potřeba jednat. Já s tím souhlasím, my jednáme, ale také nelze prostě ty peníze vzít a říct jim ano, vy máte pravdu, my vám je nasypeme a dostanete své dvojnásobné mzdy. Oni mají ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Pane ministře, já se přiznám, že tomu nerozumím, tedy máte skupinu lékařů, kteří říkají, 1. března nebo 28. února takhle vypnete ty inkubátory a jdeme domů, vy řeknete, je potřeba diskutovat o zdravotnické reformě. To je, nepohybujeme se trošku jako v jiné rovině?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Takhle to říká Lékařský odborový klub, že mají čtyři základní požadavky a ty platy jsou jenom jedny, no tak já jim nemůžu říkat, že tu reformu nepřipravujeme. Oni to chtěli slyšet a podívejte se ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Já jenom, pardon, vy jste tady říkal, i nám hejtmanům leží na srdci blaho pacient a jejich bezpečnost a životy, pan ministr říká jinými slovy totéž, čím, jak si vysvětlujete nebo co se pokazilo v té atmosféře, že ten poměrně klíčový prvek ve zdravotnictví, to jest lékaři, za vámi přijdou s argumenty, které jsou hodně daleko za hranicí toho, co by člověk intuitivně chápal jako lékařská etika, jako to, že s tou profesí je spojené nějaké poslání, tady se něco muselo pokazit poměrně zásadním způsobem, a nevím, jestli ne nevratně.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
To je aktuální otázka. Ta věc se pokazila dávno. Já jsem dělal ředitele velké nemocnice, byla to nemocnice, kde nebyla korupce, kde byly relativně vysoké platy ve srovnání s průměrem lékařským, přesto já si dneska kladu zpětně za vinu, že těch 15 let jsem prostě nepozoroval, že to spěje až k takovémhlemu strašlivému výbuchu. Možná, že to ti lékaři trošku přehánějí, ale je fakt, že svou vinu na tom máme. Mají na tom všichni zřizovatelé nemocnic určitou vinu, jakožto hejtmani, mají na tom vinu ministerstvo, které je také zřizovatelem velkého množství nemocnic, ale takovouhle situaci, tedy když už jsme jí zanedbali, a já znovu říkám, že se k té vině přiznávám, tak je potřeba jí řešit. Ta akce, která začala celkem mírumilovně a chtěla platy navíc a chtěla reformu a chtěla vzdělávání napravit, a my jsme část toho napravili, tak velmi výrazně na ty problémy upozornila a já jsem člověk, který umí naslouchat, vzal jsem si to k srdci a kdybych teďka měl na to tu reformu dokončit, tak jí prostě dokončím a ty nemocnice napravíme. Ale jestliže ti lékaři neustupují a obracejí to do takovýhle extrémů, kdy prostě nebude zajištěna porodní péče a ta neonatologická péče, tak už je to krizové vyjednávání a řekněte mně, oba řekněte, kam byste ty peníze dali, kdybyste to teď měli rozhodnout? Do těch, k těm lékařům, kteří neprotestují, kteří jsou slušní a chtějí pracovat, anebo těm lékařům, kteří se extremisticky chovají a říkají, tady si ty pacienty nechte a nám na nich nezáleží? Tak to je velmi, velmi těžká situace.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Mám štěstí, že nejsem ministr zdravotnictví, abych tohle, abych tohle dilema řešil.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
A to vyjednávání není jednoduché a nejsou na to jednoduché návody.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Jenom můžu na to zareagovat?
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tak reagujte.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Velmi děkuji. Víte, pane ministře, já si taky myslím, že prostě není možné otázku smrskávat pouze na platy lékařů. Já mám pochopení pro požadavky o systémových změnách, ale vy teď přece musíte fungovat minimálně do toho března v režimu krizového manažera.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ano, ano, to taky budeme.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
A souběžně vedle toho jednat o reformách, tak já jsem rád, že od vás slyším, že už nějaké koncepty jsou připraveny. Zatím nejsem informován o tom, že byste třeba oslovil opozici, když tak máte zájem o tu průřezovou shodu, tak je možná dobré diskutovat už v průběhu toho, když se ta reforma tvoří, abysme pak na konci nebyli překvapeni, ale já se zase musím vrátit prostě zpátky k tomu, že řeknu, pane ministře, proč nepřehodnotíte třeba úhradovou vyhlášku? Vždyť víte a jste opakovaně upozorňován a byli upozorňováni vaši předchůdci, že se tady několik let rozevírají nůžky ve financování lůžkových zařízení. Obrovským způsobem se za poslední roky rozevřely nůžky mezi financováním vůbec nemocnic a lékařů, kteří pracují v nemocnicích, a mezi ambulantní sférou. Když se dneska podíváte na to, jak jsou odměňováni ti lékaři, ale i další nemocniční personál, tak přepočítejme si tu jejich odměnu na hodinovou sazbu při tom množství přesčasů, které slouží. Uzavírají se vedle pracovních poměrů dohody o pracovní činnosti, ty nám dneska vypovídají i ti lékaři, kteří v nemocnicích zůstali, pane ministře, protože budou chtít dodržovat zákoník práce. Čili je to o rychlém nalezení teď určitého krizového řešení vašeho paralelního jednání s těmi odboráři alespoň nad nějakou cestovní mapou těch kroků, protože je zřejmé, že, a rád jsem slyšel, že do vlády dáte návrh na to, že nějaké finanční prostředky se najdou, no to vám přeju, ať vám pan ministr Kalousek do tohoto plánu nehodí vidle, a může to být nějaký první signál vůči té zdravotnické veřejnosti, a pak se samozřejmě bavme o tom, jak daleko to má zajít. A opakuji, já souhlasím jakoby s principem požadavků všech, nejenom z hlediska odměňování, ale hluboce, hluboce nesouhlasím s tou formou, jakou lékaři zvolili.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já se musím ohradit proti jedné věci, že nejednáme s opozicí. Já jsem reformu přednášel taky někdy začátkem listopadu na zdravotním výboru, kde je opozice zastoupená. Jednal jsem s panem předsedou klubu Sobotkou, takže samozřejmě jsme připraveni dál tu reformu diskutovat s celým politickým spektrem a budeme to dělat a budeme hledat cesty, jak jí nevést extrémně jedním směrem. S tímto já jsem do politiky šel a udělám to. Pokud jde o to, proč jsme neudělali úhradovou vyhlášku, ono teďka se to říká velmi dobře, ale já samozřejmě, kdybych byl 4 měsíce zpátky, tak jí asi budu dělat jinak, ale my jsme byli před situací, která vypadala a která byla prognózovaná jako minus 5 % do zdravotnictví, rozpočtu zdravotního, tak jsme řekli, to se prostě nedá vydržet v době, kdy byli všichni zvyklí na plus 5 a více procent, tak jsme prostě napsali ty restrikce rovnoměrně na všechny segmenty s tím, že jsme slíbili, že v příštím roce ta úhradová vyhláška bude úplně jiná, bude napsána ve smyslu peníze jdou za pacientem, ten, kdo víc dělá, koho pacienti chtějí, které nemocnice více chtějí, dostane více. Teďka budeme hledat cesty, jak ještě ty nemocnice nějakým procentem posílit.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, ale stejně tak jste se mohli věnovat třeba cenám léků.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Promiňte, pane hejtmane, pane hejtmane.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Vždyť víte, že kdyby včas ministerstvo, opakuji, ne vy osobně, vy jste to převzal v půlce roku, ministerstvo připravilo včas návrh zákona, tak se pokračovalo v Janotově balíčku a nemusely se zvyšovat ceny léků.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Zatím se nezvyšují, pane hejtmane.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Jakou odpovědnost vůči SÚKLu? SÚKL měl na základě reformního batohu, který napsal pan Topolánek s panem Julínkem, dělat pravidelné revize v lékových skupinách a jak se ukazuje, nezvládá to.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Máme předloženou novelu zákona, která by měla umožnit ten hrozný proces toho, té registrace a stanovení cen léků zjednodušit a zrychlit. To není, to není věcí ...
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Smutné je, že mezitím to, pane ministře, stálo nás všechny 25 miliard korun.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ale to není problémem SÚKLu, to je prostě problémem napsaného zákona, který je tak strašně složitý, že to nemůže zvládat nikdo, ani kdyby v tom SÚKLu bylo pětkrát více úředníků.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Pardon, už ho asi tak jednou někdo napsal před vámi, ale to není vaše odpovědnost, to je věcí vašich předchůdců.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Teď jste si, teď jste si vyměnili několik, několik lichotek. Já se přiznám, že kdybych teď byl lékař, který má podanou výpověď a sledoval vaši debatu a říkal si, jestli má smysl ji stáhnout, nebo ne, co byste tak zhruba řekli, že si teď ti lékaři myslí? Pane ministře.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak ti lékaři jsou opravdu indoktrinováni, ti, kteří jí dávají, oni se chovají vůči svým kolegům, kteří nedávají tu výpověď, někteří, ne všichni, tak se chovají velmi nepěkně a opravdu se to ocitlo v takové určité válce. Já bych jim chtěl říct, že ten signál, že je potřeba něco dělat s nemocnicemi, vyslali velmi silný a je velmi respektována na ministerstvu. Řadu věcí z těch 4 základních požadavků, reforma, korupce, vzdělávání, jsme udělali. Slíbili jsme, že v reformě budeme pokračovat a že budeme do budoucna preferovat nemocnice, pokusíme se ještě teďka krizově nějaké lehké postavení nemocnic ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Takže mají začít stávkovat teď ambulantní lékaři, tedy třeba.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ano, já bych si to strašně moc přál a jsem ochoten vsadit do té hry nebo slíbit cokoliv jako závazek, že budu-li v tom moct pokračovat, tak uvidí za půl roku, za rok, že se ta hra obrací. Jestli ty výpovědi nestáhnou a jestli tu hru dohrají až do konce, tak nastane opravdu velmi obtížná situace, která ten vývoj zdravotnictví hodí zpátky půl roku, možná padne ministerstvo, možná padne celá vláda, ta reforma se kompletně zastaví a já si myslím, že přinejmenším to zastavení reformy, že si tady nikdo nepřeje. A jistě si to nepřeje ani opozice.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A chcete říct, že se tohle rozhodne během týdne, 10 dnů tedy?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, my se snažíme. Tak ta jednání budou velmi intenzivní a už ty přípravy se zahájily a já si myslím, že to je nejenom pro ministerstvo určité memento, je to memento i pro ty lékaře, kam to spěje. A já si myslím, že dvě třetiny těch lékařů jsou mimořádně slušní lidé, kteří nepočítali, že to dospěje takhle daleko a že nechtějí ty své pacienty opustit, nechtějí opustit svá místa. Já jim dávám slib, že věci půjdou dobře, když je neopustí a moc je prosím, aby to nedělali.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Víte, problém je, pane ministře, já vás mám za slušného člověka a dobrého manažera, vedl jste léta hradeckou nemocnici a vedl jste ji podle všech informací, které já mám ...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
A všechny sliby jsem splnil, řekněte, pane hejtmane, ještě.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Problém je v tom, že co když se třeba stane to, že vás pan premiér odvolá z funkce? Rozumíte, čili já chci a jasně říkám, podpořit všechny kroky, které povedou k uklidnění té situace a k tomu mám mandát také ostatních kolegů, hejtmanů a celé Asociace krajů. Já bych chtěl vyzvat lékaře, pokud pan ministr v těch příštích týdnech přijde s realistickým plánem, který bude minimálně odsouhlasen pak taky na úrovni vlády, aby tady byly jasné garance ústavního orgánu republiky, tak aby také vzali ty svoje výpovědi zpět. V zájmu pacientů prostě slibuji, že prostě budeme i jako hejtmani maximálně tlačit na vládu v tom dobrém slova smyslu, aby se hledala řešení. Aby se postupně naplňovaly ty požadavky vůči všem zdravotníkům, nejenom lékařům, ale i dalšímu zdravotnickému personálu, aby se řešily ty věci, které jsou možné udělat dohodou a exekutivně, a také že budeme diskutovat jako opozice v parlamentu nad legislativními předlohami, protože řada těch věcí si vyžádá velké systémové legislativní řešení. Ale klíčové pro mě bude, aby se pod slovem zefektivnění neskrývalo to, že to vlastně bude nástup pro nějakou skrytou divokou privatizaci veřejného zdravotnictví. Já chci, aby stát tady garantoval to ústavní právo, garantoval dostupnou a kvalitní zdravotní péči. Jestliže na tomhle se dokážeme shodnout, pane ministře, tak pak věřte, že budeme spolupracovat, nebudeme spolu bojovat a děláme to v zájmu pacientů.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tedy musím uznat, že už jsem dlouho nezažil, aby si v Partii koalice s opozicí takhle otevřeně podaly ruce a souhlasily v interpretaci nějaké události, která se odehrává. Pane ministře, pokud byste si měl vsadit, a vím, že vy politici se neradi vsázíte, jakou si dáváte šanci, že se s lékaři dohodnete?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Pane Punčocháři, ta situace je tak vážná a začíná být tak kritická, že to není vhodná doba pro sázky. Já si velmi ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Ne, já se vás ptám jako pacient, jaká je naděje, že se dohodnete tedy? Nebudeme se sázet, ale ptám se na realistickou prognózu.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já doufám, že se dohodneme. Byl bych strašně rád. Já si cením toho, co říkal pan hejtman, že jsou si vědomí hejtmani té kritičnosti situace, že vyzvou, budou-li cítit z naší strany nějaké pozitivní kroky, a opravdu jich řada už vznikla, tak že podpoří to, aby ti lékaři cítili, že si ze strany opozice je návrh, aby neodcházeli. Jestli já budu u té reformy dál, tak já jí opravdu chci provést tak, aby se řada věcí v našem zdravotnictví změnila, aby bylo jasné, na co má pacient nárok, aby lékaři měli jasno, kam až mohou jít ve svých tlacích a kdy už si společnost a finance nepřejí a neumožňují, aby se věci extrémně rozšiřovaly ve formě nových technologií a vývoj se trošku umravnil, abychom měli na všechno. A jestliže tohle to tady bude fungovat, bude situace ve zdravotnictví mnohem klidnější, ale ta klid, ten klid musí být nastolen nyní.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Tak, a já jenom zakončím.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Poslední dvě věty, pane Hašku.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Pane ministře, my uděláme tu výzvu k lékařům, aby stáhli ty výpovědi, ale budeme věřit, že to uděláme v situaci, kdy bude jasná dohoda mezi vámi a lékařskými odbory, první věc. A druhá věc, já vždycky budu chtít, aby tady byla dostupná zdravotní péče, abychom se neschovávali za nějaké standardy a nadstandardy a nevytvářeli jsme sociální bariéru přístupu ke zdravotní péči.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já jsem v poslední době chtěl chudinskou medicínu.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Když se na tomto dokážeme shodnout, tak pak si myslím, že můžeme společně sedět nad reformou a napišme ji tak, aby v České republice fungovala příštích 10 až 15 let.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
Tečka. Taková byla Nedělní partie s Leošem Hegerem a Michalem Haškem. Pánové, děkuji, že jste přišli. Vy teď odcházíte.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
My odcházíme, doufám, že lékaři nebudou odcházet.
Michal HAŠEK, předseda Asociace krajů ČR /ČSSD/
--------------------
Na shledanou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor
--------------------
A já se na vás těším opět příští neděli v 11 hodin tady na Primě.
Prima TV, 23. 1. 2011, Pořad: Partie
