Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobrý večer. Ministerstvo zdravotnictví odstartovalo reformu. Jak bude vypadat zdravotní péče v Česku na jejím konci, na co budou mít pacienti nárok, co jim zaplatí veřejné zdravotní pojištění a za co si budou muset připlatit sami? Bude na příště lepší péče už jenom za peníze? Otázky, které vás zajímají, zeptáme se na ně v komentovaných Událostech, které právě začaly. Některé změny ze scénáře reformy českého zdravotnictví pocítí pacienti už letos. Víc peněz utratí v nemocnicích, ušetří ale na receptech. Zároveň by si už od druhé poloviny roku mohli připlácet za kvalitnější materiály. Změny budou postupné, zatím se třeba neví, kdy si budou moci pacienti platit přímo i za lepší péči.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Markéta ŠENKÝŘOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Reformní uragán začíná a dotkne se hlavně pacientských peněženek.
redaktor
--------------------
Poplatky.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Markéta ŠENKÝŘOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Od července, maximálně od září nemocní v lékárně ušetří, zmizí poplatek za každou položku na receptu, nahradí ho jednotných 30 korun.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
To znamená, když tam budou dva léky napsané, tak se zaplatí jenom jednou 30 korun.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Markéta ŠENKÝŘOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Naopak smutná zpráva pro ležící pacienty v nemocnicích. Za den na lůžku zaplatí o 40 korun víc.
David RATH, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Pro řadu spoluobčanů by to bylo finančně skutečně devastující, ženoucí je do extrémní chudoby.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Markéta ŠENKÝŘOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Ochranné limity u poplatků proto zůstávají.
redaktor
--------------------
Standard.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Markéta ŠENKÝŘOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Základ zaplatí pojišťovny. Ostatní už sami pacienti. Během roku bude ministerstvo zveřejňovat položku po položce. Začne zlehka.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Začneme pravděpodobně s jednoduchými věcmi, jako jsou materiály lepší, například oční čočky.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Markéta ŠENKÝŘOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Nebo taky lehčí sádry či kvalitnější kloubní protézy.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Markéta ŠENKÝŘOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Reformy počítají s přísným dohledem nad nákupem často předražených přístrojů nebo léků a ušetřené peníze chce ministr pomalu posílat k nemocničním lékařům.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Potom bychom se snažili zachovat spíše určité zmrazení u ambulantní sféry a preferovali bychom v úhradové vyhlášce nemocnice.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Markéta ŠENKÝŘOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Odboráři ale už čekat odmítají.
Martin ENGEL, předseda LOK-SČL
--------------------
My nemůžeme už udělat ten krok zpátky, celou dobu s námi nejednali, ta vláda ztratila 9 měsíců a my prostě opravdu chceme řešení nyní.
Olga MÁLKOVÁ, redaktorka
Markéta ŠENKÝŘOVÁ, redaktorka
redaktorka
--------------------
Kraje proto nezahálejí a stále pilují krizové plány. Dnes jednali radní třeba na Zlínsku a v Jihomoravském kraji. Navíc už v pátek hodlají odboráři oznámit, že dostali od lékařů dalších tisíc výpovědí. A i to bude muset ministr Heger zohlednit v dalších jednáních s fakultními nemocnicemi a příští týden s kraji. Olga Málková a Markéta Šenkýřová, Česká televize.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
No, a ministr zdravotnictví Leoš Heger je se mnou ve studiu, dobrý večer.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, co přesně se změní pro pacienta od roku 2012, což je tedy rok, ve kterém se předpokládá, že ty změny už budou platit.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že změny ve zdravotnictví nabíhají vždycky trošku pomalu, takže to nebude tak dramatické, my bychom rádi otevřeli v první řadě problematiku správného poskytování péče, aby byla záruka, že jak lékaři, tak pacienti jsou chráněni.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
To vypadá, jako kdyby to tak teď nebylo, pane ministře.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, tak ono to bude muset být důkladnější, protože my bychom rádi, aby se otevřel prostor pro připlácení a tam potom bude nutno velmi přesně rozlišovat, na co má pacient nárok a kde už si může připlatit jako nadstandard.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A co přesně to tedy znamená, bude-li třeba někdo muset jít na oční operaci, nebo bude potřebovat nový kloub, řekněme, já se snažím to nějak načasovat, řekněme tedy od toho roku 2012, kdy už by ty změny měly platit ve velkém. Co se pro něj změní oproti dnešku.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak, zdravotnické zařízení, které bude schopno poskytovat tu nadstandardní péči, tak bude muset pacienta seznámit s tímto faktem, říci mu, jak vypadá ta péče standardní, která je hrazená pojišťovnou, z fondu veřejného zdravotního pojištění a na kolik tedy si může vybrat z nějakých lepších procedur, třeba těch materiálových, jako jsou ty oční čočky. Ono zatím toho mnoho není připraveno, odborné společnosti se snažily řadu krát pracovat na standardech a eventuálně nějakých nadstandardech, ale tím, že náš zákon to zatím nedovoluje cokoliv si připlácet k tomu pojistnému, tak vlastně pro to nebyla motivace a opravdu těch možností zatím bude jenom málo, ale v příštím roce už by jich pár desítek být mohlo.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Říkáte tedy, že z těchto důvodů ještě mnohé není připraveno, ale představa o tom, jakým způsobem by to mělo fungovat, ta už určitě je. Dostanou lidé v té konečné fázi menší rozsah zdravotní péče, než dnes, pokud si nepřiplatí, to je vlastně jádro otázky, kterou pokládám.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak to je samozřejmě nejchoulostivější záležitost, musíme si uvědomit, že my tady žijeme pořád ve stejném režimu, jako jsme žili desítky let v socialistickém zdravotnictví, kdy všechno bylo takzvaně zadarmo. A to se trošku zlomí a my.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
No, ono taky bezplatnou zdravotní péči garantuje ústava, třeba říci.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Jistě, ústava ji garantuje s tou výjimkou, že když zákon stanoví jinak, tak to připlácení možné je, ale nevyužívalo se to zatím. A tam bychom to chtěli otevřít, protože se ukazuje, že dneska ta medicína tak strašně rychle dopředu roste a je tak široká v tom spektru možností, že je to potřeba opravdu jasně specifikovat, co je ten, co je ten nárok pojišťovenský, protože za chvíli by v tom byl takový zmatek, že by ta pojišťovna nebyla schopná vyjít s tím rozpočtem, který má.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jinými slovy říkáte, že pacient dostane na konci té reformy méně péče, než kterou třeba dostane dnes, pokud si nepřiplatí?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ne, tak samozřejmě, kdo si připlatí, tak dostane více péče, ale bude to.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Se dneškem to můžeme porovnat, jestli tam bude velký rozdíl oproti dnešku.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Bude to péče, která bude svým způsobem lukrativní a bude zbytná. Rozhodně to, co bude pacient potřebovat k tomu, aby se uzdravil, aby si udržel svůj zdravotní stav, tak to dostane a my bychom rádi vyšli z toho, že to, co dnes je všechno placeno, tak prakticky téměř vše bude standardem a bude se z toho ukrajovat jenom velmi pomalu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, a do Bruselu zdravím exministra zdravotnictví, poslance ČSSD Davida Ratha, dobrý večer.
David RATH, hejtman Středočeského kraje, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, podle vás zhorší se po reformě kvalita, dostupnost, ale hlavně tedy kvalita a rozsah zdravotní péče pro pacienta, který nebude mít peníze na to připlatit si lepší péči? Teď jsme slyšeli, že vlastně ten dosavadní rozsah byl víceméně, měl být garantován v tom slova smyslu, když bude pacient potřebovat péči, že ji dostane.
David RATH, hejtman Středočeského kraje, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak zatím z těch slov, co říká pan ministr, to tak může trochu i vypadat, protože on říká na jednu stranu, že současný stav bude zachován a že se bude platit za něco navíc. Ale to přece se děje i dnes. Já mám pocit, že buď pan ministr tu situaci nezná, nebo se tváří, že ji nezná, protože on přeci i jako ředitel nemocnice bývalý musel vědět, že když například dnes někdo chce nitrooční čočky při operaci trošku specielního typu, které nehradí pojišťovna, tak si je musí uhradit sám. Čili já trochu nechápu, v čem ta reforma je, protože pan ministr popsal současný stav, kdy my máme standardy obsažené v seznamu výkonů hrazených zdravotními pojišťovnami, který dokonce vydává ministr zdravotnictví jako svoji vyhlášku, čili to je jakýsi standard. Dále ten standard jsou léky, které SÚKL zařadí do úhrad a dále je to i seznam zdravotnického materiálu, který pojišťovny hradí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
SÚKL - Státní ústav pro kontrolu léčiv.
David RATH, hejtman Středočeského kraje, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
V tom zdravotnickém materiálu si představte i takové věci, jako třeba ty nitrooční čočky, nebo ty náhrady kolenních, kyčelních kloubů a mnohé další, čili ten mechanismus už dnes existuje.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže podle vás, pane poslanče, je to tak, že už dnes ten mechanismus existuje a vlastně žádnou změnu v tom nevidí, takže podle vás ta reforma nenese žádný nosný obsah?
David RATH, hejtman Středočeského kraje, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
No, já mám pocit, že pan ministr přišel s návrhem reformy a popsal současný stav a dokonce říká, od roku 2012 vlastně vy budete, milí občané, dostávat totéž, co dnes a stejně jako dnes, když budete chtít něco, co nehradí pojišťovny, no, tak si to můžete zaplatit. Stejně jako jednolůžkový pokoj, nebo něco mimořádného. Takže buď pan ministr nemluví úplnou pravdu, to znamená, že ta reforma spočívá v určité redukci toho rozsahu péče, která je dnes hrazena, a to je to, co jste říkala, to znamená, je potřeba lidem říct na rovinu, že vláda jim chce snížit rozsah péče a že lidé budou muset zase vytáhnout peněženky.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče, a podle vás to tak je z toho, co znáte o té reformě, podle vás to tak je, že tedy ten rozsah bude snížen z toho, co znáte z těch reformních návrhů?
David RATH, hejtman Středočeského kraje, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
No, já mohu jen analyzovat slova pana ministra, které tak, jak je teď říká, jsou naprosto nelogická a pokud to má mít nějakou logiku a smysl, tak jedině tehdy, když on vlastně chce snížit rozsah péče, což se mi nelíbí, protože to znamená, že lidé za stejné peníze, které platí dnes, dostanou podstatně méně péče a budou si na běžné úkony třeba muset doplácet. Což je pro nás málo přijatelné a zjevně i pan ministr si to uvědomuje a tak mlží.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Děkuji vám. Pane ministře, takže buď tedy podle poslance Ratha neříkáte pravdu a neříkáte úplnou pravdu o reformě a skutečně dojde k situaci, kdy ten rozsah bude snížen a kdy třeba namejatný pacient doplatí na to, že si nebude moci připlatit tu službu, kterou by třeba dnes dostal zadarmo. Anebo, jak říká pan poslanec Rath, tu situaci neznáte a nevíte, že už dnes se připlácí a vlastně se žádná velká změna nekoná.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Samozřejmě pan poslanec Rath interpretuje ty věci podle sebe a už mě stihnul napadnout, že tomu nerozumím. Tak já bych řekl jeden příklad, kdy se poskytuje péče, která je evidentně zbytná a pojišťovna za ni platí, ačkoliv je to špatně. Jsou to operace operačním robotem, které jsou výrazně dražší než standardní laparoskopické operace a jsou, budeme-li velcí optimisté, tak jsou užitečné, přínosné tak asi v 15 procentech. A v těch 85 procentech to je opravdu zbytečná věc, kterou jestli někdo se nechá přesvědčit majitelem toho operačního robota nebo někým, kýmkoliv, kdo tomu věří, tak by si ji mohl připlatit. Mohl by si připlatit ten rozdíl mezi tím, co platí standardně za správnou, užitečnou operaci laparoskopickou pojišťovna a ten nadstandard robotický, jaksi může dát ze své kapsy.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Zatím vám teď děkuji a teď prezident České lékařské komory Milan Kubek se k nám ve studiu připojuje, dobrý večer.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Necháme tedy i vás ohodnotit tu dnes představenou reformu zdravotnictví, nerozdělí se péče v Česku podle vás na tu horší pro méně majetné a na tu lepší pro bohaté nebo pro bohatší lidi?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Tak my záměr pana ministra Hegeera definovat úhradové standardy zdravotní péče, respektive definovat jasně ten nárok, na který má pacient nárok na základě svého pojištění, podporujeme.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Záleží asi, jak bude proveden.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Jistě, my se lišíme třeba v názoru s panem ministrem v tom, že my chceme, aby vzniklo dohodovací řízení, kde budou jednat ti, kteří péči platí, to znamená zdravotní pojišťovny, s těmi, kteří tomu rozumí, to znamená odborné společnosti, lékařská, případně stomatologická komora.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A to vám zatím přislíbeno nebylo, nebudete se na tom podílet?
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
A zástupci pacientů. Dohodovací řízení, abysme se domlouvali na tom, jaké výkony, jaké materiály nemusí být, případně za jakých podmínek nemusí být hrazeny z veřejného zdravotního pojištění. Na tom mechanismu domluveni nejsme, já jsem toho názoru a je to názor lékařské komory, že je třeba omezit rozsah poskytované zdravotní péče, z veřejného zdravotního pojištění musí být hrazena pouze ta péče, která je v souladu s poznatky lékařské vědy, ale ten nejlevnější způsob daného provedení. Pouze tím, když vyčleníme určitou část zdravotní péče a část metod a postupů a myslím, že ten příklad s tou robotickou chirurgií je zcela správný a lékařská komora právě začíná připravovat určité doporučení k aplikaci robotických chirurgických metod, tak teprve vznikne prostor pro komerční připojištění a to je ta cesta, jak se můžou do zdravotnictví dostat větší peníze. Protože již dnes občané platí 17 procent výdajů na zdravotnictví v hotovosti, je to 45 miliard korun a ten prostor prostě už není velký zvyšovat ty přímé platby. Jsou alokovány hlavně do léků, lidé doplácí velké peníze za léky, platí léky, které nejsou hrazeny z veřejného zdravotního pojištění, ale my potřebujeme získat prostor právě pro další peníze a to je to komerční připojištění, které existuje ve většině západoevropských států a já nevidím žádný důvod, proč by nemohl existovat u nás. Akorát, že pokud nebude zákon a to vyčítám panu ministrovi, že ta stávající novela zákona 48 nestanoví mechanismus, jak se o těch standardech bude jednat, protože my nechceme po politicích, aby řekli ten standard. Měli by naslouchat těm, kteří tomu rozumí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ano, ale pokud se budou.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
A chceme stanovit zákonné mechanismy, jak se o těch standardech bude jednat a já jsem, pardon ještě, já jsem.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A pokud se, pane prezidente, budou.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Oslovil odborné společnosti, abychom společně o tom standardu pracovali a jejich odpověď byla logická, dokud ministerstvo zdravotnictví nepřipraví zákonný rámec pro ta jednání, tak prostě odborné společnosti do toho nepůjdou.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, ale pokud se, pane prezidente, budou třeba lékaři podílet nakonec v dohodovacím řízení na vyčlenění, na vymezení těch úhradových standardů, nebylo by to tak, že by se lékaři snažili tam dostat úplné maximum toho, co je tam dnes, aby to vlastně neztratilo nakonec ten smysl a ten úsporný efekt. Jestli lékařům nepůjde o to dostat do těch standardů vlastně to, co je tam dnes úplně jakoby až nadoraz, aby to neztratilo účinnost.
Milan KUBEK, prezident, Česká lékařská komora
--------------------
Proto právě navrhujeme to dohodovací řízení, protože musíme si uvědomit, že motivací těch účastníků toho dohodovacího řízení budou rozdílné a ty zájmy se budou vyvažovat. Na jedné straně pojišťovny, které chtějí platit co nejméně a kdyby standard tvořily samy pojišťovny, tak by byl k nepřežití. Na druhé straně odborné společnosti, které skutečně ti páni profesoři často mají ten pocit, že prostě musí být tím standardem to, co se dělá na nejšpičkovějších klinikách ve Spojených státech, přičemž většina obyvatel Spojených států se k takové péči nikdy nedostane, to je druhý zájem. Pak je zájem pacientů, kteří mají zájem, aby platili co nejméně a dostávali co nejvíce a jejich účast je nezbytná proto, aby ten proces byl transparentní a pro veřejnost důvěryhodný. A pak je tady lékařská komora, která ty zájmy může docela slušně vyvažovat, protože u nás, pokud nějaký obor chce prosadit v rámci komory něco, musí přesvědčit ty lékaře těch ostatních oborů. Proto si myslím, že ten mechanismus dohodovacího řízení je správný, já bych byl strašně rád, kdybychom se s panem ministrem na tom domluvili, aby ten zákon prostě co nejdřív platil a abysme na těch standardech mohli začít pracovat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak, zeptáme se na něj, pane prezidente, já vám děkuji, na shledanou, abyste nebyli na pana ministra v přesile. Pane ministře, to dohodovací řízení, zapojíte lékaře a další odborníky do toho dohodovacího řízení, aby skutečně ty standardy byly vymezeny co nejlépe a uvažujete o komerčním připojištění, to jsou tedy návrhy, které padly od prezidenta České lékařské komory.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Komerční připojištění uvažujeme, my jsme to jenom nenapsali do zákona, protože to je zákon.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale tam by to mělo být, nemělo?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Úplně o něčem jiném, komerční připojištění prostě musí řešit komerční pojišťovny a ty o to budou mít zájem, jakmile se ten prostor otevře, jakmile se bude na co připojišťovat a musí to pak být samozřejmě napsáno úplně v jiných zákonech a možná to budou dělat zdravotní pojišťovny, jako paralelní činnost a rozhodně tedy to budou dělat podle hospodářského zákoníku.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A zapojíte lékaře a další odborníky do toho dohodovacího řízení, počítá se s tím?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
To zcela určitě, já jsem velmi rád, že pan prezident Kubek tady potvrdil to, co zpochybňoval pan hejtman Rath, že ten princip je správný, že prostě z toho všeobecného zdravotního pojištění je některé věci potřeba vyjmout. Oni jsou vyjmuté už dneska, já jenom připomenu, že za léky se už léta běžně připlácí a léky mají vytvořený svůj mechanismus cenotvorby a té tvorby výšky úhrad. To je velmi podobný princip, o kterém tady mluví pan prezident Kubek, který je potřeba ošetřit dobře. A my jsme teďka v té druhé části legislativního procesu, kdy se musí ošetřit tisíce detailů, já bych jenom připomněl, že ten proces u léků se ošetřil zdánlivě dokonale v té době, když se měnil kvůli evropským pravidlům, ale je tak dokonalý, že je tak strašně složitý, že ho nikdo nestíhá. A dohodovací řízení tady bylo 15 let a také příliš dobře nefungovalo, takže my chceme hledat nějakou úpravu, ale v podstatě ten princip, aby do toho byla odborná veřejnost zapojená i laici a pacienti, je velmi správný.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Opusťme standardy, poplatky. Poplatky - to je vlastně další záležitost, která se také reformy týká. Počítá se s tím, že poplatek za den v nemocnici se zvedne z 60 na stovku, naopak lidé ušetří na receptu, už se nebudou platit jednotlivé položky, ale bude se platit celý recept. Žádné jiné změny nechystáte v poplatcích?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ne, poplatek zůstane 30korunový na tom receptu i u lékaře jako dosud a to, co jste vyjmenovala, tak to je zatím.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A žádné jiné změny.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ne, žádné další změny ne. My jsme uvažovali ještě o určitém regulačním poplatku, který by bránil volnému přístupu k ambulantním specialistům, ale to ještě není.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
A proč jste ji nezavedli?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Protože ten zákon, který to bude řešit, se teprve bude diskutovat a počítáme s tím, že by se obecně vytvořil nějaký mechanismus, aby tady byl návod a tak trošku povinnost pacienta se chovat podle toho, jak ten systém to potřebuje, aby byl racionální.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Rathe do Bruselu, podle mnohých díky poplatkům zbylo dost peněz navíc na nákladnou, třeba na onkologickou péči, budete i nadále proti poplatkům brojit. Ptám se vlastně na to, jestli zůstává vlajkovou lodí sociálních demokratů, pokud jde o zdravotnictví, boj proti poplatkům.
David RATH, hejtman Středočeského kraje, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Tak jednoznačně, protože i ten argument, že díky poplatkům zbyly nějaké peníze, je argument naprosto nepravdivý.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Ale je spočitatelný a je spočítaný dokonce.
David RATH, hejtman Středočeského kraje, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Ne, paní redaktorko, je nepravdivý proto, protože to zavedla Topolánkova vláda, která současně snížila platby státu za státní pojištěnce, čili ty peníze, které Topolánkova vláda odebrala zdravotnictví ze státního rozpočtu tím, že snížila platby za státní pojištěnce, vykompenzovala tím, že pacienti musí ze svých peněženek zhruba stejný objem zaplatit na poplatcích. Čili v podstatě v souhrnu nula od nuly pošla. Na žádné další výkony a operace a léčení tedy žádné navíc peníze nebyly, byly to jen ty peníze, které předtím ta vláda odebrala ze zdravotnictví. Takže nikdo si nijak nepolepšil. Takže nám to skutečně i nadále přijde nespravedlivé, problematické, o to víc, že dnes pan ministr přichází s nápadem navýšit platbu za pobyt v nemocnici, v nemocnici z 60 na 100 korun. Uvědomme si, že když pacient tam leží měsíc, tak jsou to tři tisíce a taky si buďme vědomi faktu, že hodně lidí má důchod nějakých 6, 7 tisíc, hodně lidí má invalidní důchod podobné výše a pro tyto lidi to může být neřešitelná situace, protože tento poplatek se nepočítá do ochranného sociálního limitu. Čili já jsem zvědav, z čeho ti lidé zaplatí, protože ti se vrací třeba zpět domů a víte, kolik dnes se platí za obyčejnou garsonku. To je také několik tisíc. Takže pravděpodobně pan ministr počítá, že ti lidé, když se vyléčí, tak skončí pod mostem, protože mezitím nebudou mít na to, aby zaplatili třeba nájem za svoji skromnou garsonku.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Rathe, já vám děkuji, děkuji vám do Bruselu.
David RATH, hejtman Středočeského kraje, stínový ministr zdravotnictví /ČSSD/
--------------------
Děkuju.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Sociální rozměr regulačních poplatků je samozřejmě věc, která se řeší poměrně dlouho. Já mám na vás ještě jednu otázku, pane ministře. Vy počítáte s tím, že zdravotní pojišťovny kvůli krizi s výpověďmi lékařů nakonec navýší platby od pojišťoven, mluvili jsme před týdnem spolu o těch 14 miliardách, podle pana poslance Ratha nasyslených tedy na účtech zdravotních pojišťoven. Vy jste ale tady minulý týden říkal, že je neuvolníte. Co se od té doby změnilo, že vlastně dnes místo toho ne před týdnem platí ano.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak já bych řekl, že to není tak úplně jednoduché. Těch 14 miliard předně ubývá, takže jich je asi 10 a nejdou znárodnit a sebrat těm pojišťovnám. My jsme začali připravovat takové rychlé asi roční opatření, které by změnilo přerozdělování, které dneska je vázáno na věk pacientské populace.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Půjdou tedy některé ty peníze na platy těch lékařů? Budou směrovány i do platů?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, my jsme slíbili, že jakmile se nějaké peníze objeví a ty peníze se mohou v tento moment objevit jedině v rezervách nemocnic a mohou se objevit, jestliže se zlepší výběr pojistného, třeba i tím přerozdělením.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Takže jen z rezerv nemocnic, nebo i tím přerozdělením ze zdravotních pojišťoven.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Takže nějaké malé procento by mohlo letos se v platech objevit, ale je to málo pravděpodobné.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Přerozdělení ze zdravotních pojišťoven. Můžete alespoň nastínit, jak velké procento by to mohlo být? Říkáte sice, že to je málo pravděpodobné, ale že by se mohly objevit, s jakým procentem by se eventuelně dalo počítat.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak to přerozdělení se nedá napsat nějakým způsobem, aby prostě se přesně spočítalo na těch 10 miliard a ty miliardy se vysály, to by bylo velmi, velmi nefér.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak alespoň kolik, kolik z toho by šlo na přerozdělení.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak možná dvě, tři miliardy by se mohlo podařit. Bude to záležet na tom, jestli se to podaří dobře namodelovat, je to poměrně složitý proces, riziková procedura, ale samozřejmě my na ty platy lékařů strašně myslíme a celá reforma směřuje k tomu, aby zdravotnictví bylo efektivnější a aby se na ty spravedlivé odměny lékařům mohlo z toho něco dostat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane ministře, děkuji i vám za účast v komentovaných Událostech, na shledanou.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Děkuji za pozvání.
ČT 24, 6. 1. 2011, Pořad: Události, komentáře
