Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ministr zdravotnictví Leoš Heger u nás ve studiu. Vítejte ve Faktech na Primě, pane ministře.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Pochválil vás Miroslav Kalousek za to, jak jste vyřešil nátlakovou akci lékařů?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Musím říct, že tentokrát mě skoro pochválil.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Takže velký úspěch u něj.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Úspěch.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ani náznak toho, že jste měl být tvrdší, méně ustupovat.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak samozřejmě předtím, než to začlo vrcholit v posledních týdnech, tak ty názory byly velmi různé a bylo hodně lidí včetně toho Miroslava Kalouska, který, kteří by bývali chtěli, abychom byli tvrdší, ale pak když začlo být vidět, že ti lékaři se semkli a že vypadají jako kamikadze téměř a že zůstanou u těch výpovědí, tak to začlo být nebezpečné.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Takhle z taktického pohledu a z jejich strany to udělali výborně, nemáte pocit? Myslím lékaři.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak byla to jistě dobře vymyšlená akce, protože to byl pravý opak stávky, kdy na začátku začnou mírné problémy a postupně se zvyšují, tak u tohodle protestu by ten malér byl hned tu první hodinu a tam by se třeba něco i mohlo stát některému z pacientů, a tak to bylo hrozivé.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Změnil se nějak váš pohled na doktory jako celek touhle akcí?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak já jsem sám doktor, znám je, já myslím, že ne. Ale u veřejnosti jistě celá řada těch reakcí a vyhlášení a vůbec celá forma té kampaně si myslím, že si to zkazili u veřejnosti.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
No, musím říci, že nikdo z veřejnosti nemohl tušit, jestli ten jejich slogan "Náš odchod - vaše smrt", tak jestli jsou připraveni to skutečně dotáhnout do konce. Vy si fakt myslíte, že by to nakonec udělali?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že ano. Mě ti takové to tvrdé jádro těch lidí zcela určitě ano. Ale já o tom nechci moc mluvit a nedráždit to. My jsme všichni rádi a já myslím, že i oni, a já jsem docela rád, že jsme nakonec se rozešli v jakémsi smíru, takže je to za námi.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ta skupinka z ODS, která nechtěla vůbec, aby, aby k té dohodě zjevně došlo, chci se zeptat. Proč si myslíte, že nechtěla, aby k dohodě došlo, co by z toho měli ti lidé?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já o tom nechci spekulovat o nějakých tajemných politických záměrech. Já si prostě myslím, že byla řada lidí, kteří to viděli tak, že se nemá ustupovat nátlaku. Já, renomovaný Respekt s velmi kvalitními novináři psal, že jsme kolaborovali a že jsme neměli ustupovat. Takže velmi to diverzifikovalo národ na dvě extrémně oddělené půlky.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Vy jste si sám pochválil, a to byla zjevně také podmínka dané transakce, že ony dvě miliardy, které přijdou lékařům, nejdou na vrub státního rozpočtu. Kde budou chybět?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, já doufám, že nebudou chybět. Oni zatím moc nejsou, tak postupně je vidět, že ten systém se trošku učesává a nejsou v něm takové velké díry. Ale ještě se musí mnohé ty díry zacpávat.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ne, takhle. Vy jste vážně slíbil, že dvě miliardy tam půjdou. Tak já jen naznačuju, že systém, který je schopen, aniž by si toho sám všiml, vyprodukovat ty dvě miliardy, takže měl zjevně nějakou systémovou chybu.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že ne. Když vezmete normální podnik a řeknete mu, že musí ušetřit nějaké peníze, tak když řeknete jedno procento, myslíte, že to neušetří ten podnik? To je relativně malá částka. To najdete...
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Takže to je ta částka, kterou "ušetřily" pojišťovny.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že ... No, ušetří to pojišťovny, ale dají to do těch platů, takže oni na to musejí vyrobit rezervy a my přesně víme, kde je hledat a jsme s nimi domluvení. Ale je to taková nátlaková akce, tedy jako v každém jiném podniku, že je potřeba každým rokem ty rezervy hledat a vždycky se nějaké najdou. Tak se pokrok společnosti posunuje.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Mě by jenom zajímalo, jak byste vy, který jste dal ten veřejný slib, postupoval v okamžiku, kdyby pojišťovny nebyly schopny tyto peníze na platy lékařů vyprodukovat.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Tak oni je vyprodukují. To já myslím, že tohle to nehrozí, protože to jedno procento, i kdyby se dostaly do minusu a měly nějakou ztrátu, tak se ještě neprojí, tak se projeví s několika málo denním zpožděním v platební schopnosti. Nemůže se to jít ale několik let za sebou.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká ministr zdravotnictví Leoš Heger ve Faktech na Primě. Dohoda zněla, pokud se nemýlím, pane ministře, na 5 až 8 tisíc navýšení pro jednoho lékaře. Zároveň ovšem jsou zmatky v tom, kolik vlastně lékařů jednotlivé nemocnice živí nebo zaměstnávají. Jak k tomu číslu dospějete?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ty zmatky nejsou na úrovni nemocnic, protože každá nemocnice to ví. Ten problém je způsoben metodikou, protože když má jeden lékař dva úvazky uvnitř nemocnice, tak ta metodika není moc jasná, jak se má vlastně počítat. Jestli jako jeden kus, jako jedno rodné číslo, nebo jestli se to má přepočítávat na úvazky. Takže tím to vzniklo.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
V každém případě mě jenom zajímá, jestli vy, než rozdělíte ty peníze mezi jednotlivé nemocnice, budete mít absolutní jasno v tom, kolik lékařů v těch daných nemocnicích...
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ano, bude, pojišťovny v tom mají jasno. My jsme potom přistoupili na pojištěnskou metodiku, která ví, kolik je tam nasmlouváno lékařů a ty platy půjdou klíčem podle počtu úvazků.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Mě strašně, nevím, jestli vás, ale mě osobně strašně pobavily informace o tom, že sestřičky se rozhodly, některé, že to pánům lékařům to, jak je vyhodili z kola ven při vyjednávání o vyšších platech, že jim to vrátí tím, že je budou třeba v noci budit k pacientům a nebudou už dělat žádnou práci za ně. Taky vás to pobavilo?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já jsem tohle to nějak moc neregistroval, musím říct. Ale to je tak strašně různé. Jsou práce noční, noční směny a pohotovosti, kde by to neměla být žádná pohotovost, ale normální noční směna regulérní, jako ve fabrice. Tam se dělá tolik. A jsou zase služby, kde ten lékař opravdu spí a nemá práci.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
No, zřejmě už nebude spát právě moc dlouho.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
No, tak hlavně proto, že my se chystáme jako jedno z těch opatření na zvýšení efektivity udělat trošku pořádek v normativech pracovních a donutit nemocnice, aby nestavěly tolik lékařů do služeb. Oni je tam staví a moc nechtějí, protože ten normativ je k tomu nutí a ten je příliš...
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Takhle. Je konečným cílem, aby ten celý systém pracoval efektivněji samozřejmě a tím pádem bude potřeba méně lékařů.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Do služeb, do služeb zcela určitě. Méně lékařů absolutně bude potřeba, až se podaří přehodit nějak vzdělávání sester a zvýšit jejich kompetence. My jsme to už trošku udělali, ještě na tom budeme pracovat. Ale je to dlouhodobý proces. Typický příklad. Sestra může dávat celkovou anestezii, alias narkózu. Ve Spojených státech to tam dělají, ale to trvá 5, 7 let, než se ty sestry vychovají a dostanou patřičné certifikáty.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Říká Leoš Heger, ministr zdravotnictví, ve Faktech na Primě. Pane ministře, vy jste slíbil také sestrám.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
V příštím roce.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Tak, už víte, jaká ta celková suma na rok bude?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Letos to bude ty dva miliony, dvě miliardy pro celý, pro celý systém, v příštím roce jsme řekli o 10 % navýšení, takže to by mělo být tak asi 1,5 miliardy.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Už v polovině letošního roku by měli lidé pocítit nějaké reálné dopady do toho vlastního chodu v nemocnicích, jestli jsem to dobře pochopila, celé té akce. Co přesně ucítí?
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Já myslím, že ne, letos neucítí ještě nic. My chystáme změnu zákona, která by měla uvolnit možnost připlácet si regulérně. A to že by se tady chystalo nějaké snížení úrovně péče, že by lidé museli platit. Já jsem tuhle potkal doma jednoho pána, který šel se mnou chvíli po chodníku, a říkal: "Já mám jít na operaci kolena a bude mě to stát 70 tisíc. To je hrůza." Tak to prosím absolutně ne. Něco takového nebude. Jestli dneska někdo dával nadační peníze 2 - 3 tisíce za oční čočku, aby ji dostal lepší, tak si ji bude moct připlatit. A takovéhle drobnosti zatím.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Ale jestli tomu dobře rozumím, tak vy chcete býti tím ministrem zdravotnictví, pod jehož vládou vznikne rozdělení na standard a nadstandard v péči.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Ono to rozdělení tady je, jenom za ten nadstandard se tak trošku platí pod pultem.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
A my budeme platit nad pultem.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Pak by se to mělo zoficiálnit. A já si myslím, že těch plateb tolik nebude, protože řada lidí, kteří to dneska dostanou třeba ze známosti, že jsou někde na nějakém lepším pracovišti vyšetření a není to potřeba, tak ty, když by si za to měli zaplatit zcela otevřeně, tak polovina z nich si řekne: "Vždyť když to není potřeba, proč bych platil." Takže spíš na tom ušetří ta pojišťovna a té pojišťovně zbyde víc peněz a budou to moc dát pro ty méně majetné, kteří platit nemohou.
Barbora TACHECÍ, moderátorka
--------------------
Optimistické výhledy Leoše Hegera, ministra zdravotnictví, který byl dnešním hostem ve Faktech na Primě. Pane ministře, díky, že jste přišel. Hezké odpoledne.
Leoš HEGER, ministr zdravotnictví /TOP 09/
--------------------
Děkuju za pozvání. Na shledanou.
Prima TV, 4. 3. 2011, Pořad: Fakta
