David BOREK, moderátor
--------------------
Zákon o protikomunistickém odboji se už podruhé snaží o nelehkou cestu skrz český parlament. Poté co byl odmítnut a stažen z programu levicového Senátu, to teď zkouší poslanci tří koaličních stran v dolní komoře.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Nicméně kritici zákonu vyčítají, že se jen těžko definuje protikomunistická odbojová činnost, a výhrady měli i četní historici. Toto téma rozebereme s naším hostem. Petr Gazdík, předseda poslaneckého klubu TOP 09, dobré ráno.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Hezké dobré ráno.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pěkné ráno. Tak námitek zaznělo mnoho v Senátu, se o tom mluvili hodiny a hodiny. Historici sepisovali petice. Ten váš návrh, který teď předkládáte v dolní komoře, je úplně stejný, jako byl ten odmítnutý senátní, anebo tam přece jenom jsou jisté korekce tak, abyste už mohli říci kritikům: "Podívejte se, my jsme udělali jisté změny."
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Ten náš návrh je úplně stejný. My jsme chtěli zareagovat rychle, protože tady se stala bezprecedentní věc, že poprvé v historii českého Senátu byl ze sněmovny stažen návrh zákona, který Senát předložil po tom, co se složení Senátu změnilo a ovládá ho v současné době levice.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
To znamená, že je to váš, vaše forma protestu proti tomuhle tomu, nebo jak to máme chápat?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Je to naše forma úcty k lidem, kteří se angažovali v protikomunistickém odboji. Domníváme se, že je špatně, že 20 let po revoluci tento zákon není schválen. A v momentě, kdy byl teď stažen ze Senátu, by to prostě pro ně jistě byla těžká morální rána, že se tento stát nehodlá s nimi nějakým způsobem vyrovnat alespoň morálně v tom, že uznává jejich protikomunistický odboj.
David BOREK, moderátor
--------------------
Pokud ten návrh je úplně stejný, jako byl onen návrh v Senátu, tak se dá čekat, že úplně stejné nebo velice podobné budou i připomínky, které od toho budou zaznívat, řekněme, z levé části politického spektra nebo od některých historiků. Tam padala slova v horní komoře jako paskvil a podobně. Jak vy se díváte třeba na kontroverzní otázku toho, kdo vlastně určuje, že ten či onen člověk byl odbojářem v protikomunistické éře?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
My si určitě uvědomujeme negativa toho zákona nebo jeho chyby. On skutečně nebyl dokonalý. Nenazval bych ho legislativním paskvilem. Ale to vymezení těch základních pojmů není jednoduché a v tom zákoně nejsou definovány úplně přesně. Právě proto chceme v legislativním procesu přijmout komplexní pozměňovací návrh, který ty základní pojmy upřesní. Chceme ty věci konzultovat s historiky a chceme, aby ten zákon ve výsledné podobě byl úplně, úplně jiný, co se týká vymezení těch pojmů než ten současný návrh.
David BOREK, moderátor
--------------------
A jenom tak, kterým směrem tedy míří onen váš zamýšlený pozměňovací návrh, kdo by tedy posuzoval to, kdo má nárok na to být protikomunistickým odbojářem a kdo nikoliv, protože tuším, že v tom senátním návrhu tam byla významná role Ústavu pro studium totalitních režimů.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Ano.
David BOREK, moderátor
--------------------
Ta zůstane?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Ta by měla zůstat. Úloha tohoto ústavu je skutečně nezastupitelná. Posiluje se tam také role ministerstva obrany. Takže tyto, tyto, tyto dva úřady by měly rozhodovat o tom, kdo a jakým způsobem má být rehabilitován.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak a co přijetím zákona fakticky získají samotní účastníci protikomunistického odboje, jak je na ně myšleno, co bude tou odměnou pro ně, když to tak, pokud to tak můžu, nazvat.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Kromě té morální rehabilitaci, kterou skutečně považujeme za nejdůležitější, tak ten zákon vlastně ty účastníky protikomunistického odboje nebo odporu proti komunismu dává na roveň válečných veteránů. Takže tím, tím pádem je zahrnuje do zákona o válečných veteránech s využitím všech výhod, které váleční veteráni mají. Kromě toho je tu, je tu drobná satisfakce, slavnostní udělení odznaku, který je označí za účastníky protikomunistického odboje.
David BOREK, moderátor
--------------------
Nepovede to k velkému množství razítek, k velkému množství podivných příběhů, kdy člověk bude prohlášen za protikomunistického odbojáře, ač tomu tak není, protože koneckonců i vláda má jisté připomínky, k tomu návrhu říká, že by bylo dobré upřesnit některé pojmy, a tady je skutečně přehršel pojmů, aktivní účastník, mimořádně záslužný čin, ozbrojený nebo jiný srovnatelný boj, to jsou několikeré kategorie, které se musí posuzovat, spoustu razítek, spoustu potenciálu pro to, aby to lidé falšovali.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Určitě to není lehký zákon, určitě jsou to stovky a tisíce příběhů lidí, kteří, které se vzájemně liší a kdy najít tu hranici, kdo byl skutečně účastníkem protikomunistického odboje a kdo se snaží pouze získat nějaké výhody, nebude jednoduché. Na druhou stranu pro ty lidi, kteří skutečně byli účastníky protikomunistického odboje, v současné době nejsou žádným způsobem rehabilitováni, není jim sděleno, že si tento stát váží toho, co udělali v boji proti komunismu. Je to zásadní chyba. Ti lidé jsou většinou starší. Proto je ten zákon potřeba přijmout co nejrychleji.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Jak si nový zákon poradí se situací, kdy třeba čistě hypoteticky mluvíme o člověku, který nejprve komunistický režim budoval, pak se stal jeho obětí.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Tam je, tam je v tom zákoně dáno jasně, co ten člověk nesměl dělat, aby, aby mu byl poskytnut ten statut, například samozřejmě ti, kteří byli evidováni ve svazích StB jako aktivní spolupracovníci, ti, kteří byli v Lidových milicích, a mohl bych jmenovat mnoho dalších forem lidí, kteří nějakým způsobem se angažovali, tak tento zákon z toho vyjímá, protože posuzování toho, jestli nejprve byl, byl jaksi aktivním účastníkem budování socialismu a poté se stal, stal jeho, jeho jaksi narušitelem a odporovatelem, není lehké a ty podmínky jsou tam velmi, velmi přísné. Takže takový člověk patrně bude vyřazen z tohoto zákona.
David BOREK, moderátor
--------------------
Co člověk, který nebyl organizován v žádné odbojové opoziční skupině, trpěl sám, komunisti mu sami ničili život. Jak on dokáže, že je odbojářem, bude odbojářem, nebo musel mít na to razítko, že byl v Chartě?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Ne, určitě nemusí mít na to razítko. Je tam, může se to zakládat na celé řadě svědeckých výpovědí lidí kolem něho, kteří mohou dosvědčit, jak ten člověk žil, a toto je dostatečným podkladem.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka
--------------------
Petr Gazdík, předseda poslaneckého klubu TOP 09. My vám děkujeme za návštěvu u nás ve studiu. Na shledanou.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09/
--------------------
Také děkuji. Hezké dobré ráno.
David BOREK, moderátor
--------------------
Na shledanou.
ČT 24, 12. 1. 2011, Pořad: Studio šest
