Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Už třičtvrtě roku má České republice vládnout reformní kabinet. Nečasův kabinet sám sebe označil za vládu práva a boje proti korupci. Před hlasováním o důvěře vládě loni v létě padala i tato slova.
Petr NEČAS, premiér a předseda strany /ODS/ /20. 6. 2010/
--------------------
Toto programové prohlášení obsahuje vizi a úkoly vlády, která si je vědoma své odpovědnosti provést hluboké strukturální reformy veřejných systémů, převést úspěšně zemi přes turbulence globální ekonomiky, jejíž jsme nedílnou součástí a také zachovat a posilovat demokratické hodnoty českého státu a chránit svobody a individuální práva našich občanů. Vláda je přesvědčena, že nástroje, které ke splnění těchto cílů hodlá použít, jsou přiměřené a správné a že povedou k dalšímu rozvoji země. Věřím, že většina z vás se s těmito návrhy ztotožní a podpoří vládu rozpočtové odpovědnosti, vládu práva a boje proti korupci a dáte jí mandát k zahájení prací na těchto úkolech.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vyjevil své představy loni v létě premiér, předseda ODS Petr Nečas. Po třičtvrtě roce vládnutí se zdá, že koalice umí sílu 118 hlasů využít při udržení se u moci. Reformní kroky zatím oddaluje. Většinu energie vynakládá na řešení sporů, viz. aféry kolem někdejšího ministra životního prostředí Pavla Drobila, odchod policejního prezidenta Oldřicha Martinů nebo nejnovější spor o setrvání ministra obrany Alexandra Vondry ve funkci.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
V každém případě problém kauzy ProMoPro, kauzy pana ministra Vondry je bytostným problémem ODS a my pevně věříme, že ODS je dostatečně dospělý a demokratický partner, aby si to uměl vyřešit sám.
Alexandr VONDRA, ministr obrany /ODS/
--------------------
Čili ještě jednou, je mi líto, proč mé vystoupení, které bylo při mne a za kterým si stojím, způsobilo takový rozruch.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vyjevil Alexandr Vondra. Strany vládní koalice čeká v příštím týdnu jednání o politické budoucnosti právě Alexandra Vondry. Podle opozičních komunistů by bylo dobré hlasovat o nedůvěře vládě, nejen proto jsou hosty Otázek šéfové 5 poslaneckých klubů zastoupených ve sněmovně. Vítám předsedu poslaneckého klubu ODS Petra Tluchoře.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předsedu poslaneckého klubu sociálních demokratů, předsedu ČSSD Bohuslava Sobotku.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předsedu poslaneckého klubu TOP 09 a Starostů Petra Gazdíka.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předsedu poslaneckého klubu KSČM Pavla Kováčika.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A vítám i předsedkyni poslaneckého klubu Věcí veřejných Kristýnu Kočí.
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Krásný dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Všem vám děkuji, že jste přijali naše pozvání. Jen pro úplnost, do Otázek jsme kvůli zapojení se Severoatlantické aliance do útoku proti Libyi, summitu Evropské unie v Bruselu i k vládním představám o reformách zvali na začátku týdne premiéra, předsedu ODS Petra Nečase. Pozvání údajně kvůli přeplněnému programu odmítl. Začněme u vás, pane předsedu Kováčiku. Jak jsem říkal. Sbíráte hlasy pro mimořádnou schůzi, na které by se hlasovalo podruhé v historii Nečasova kabinetu o nedůvěře vládě. Kolik podpisů máte na arších?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Sbíráme podpisy, máme zatím kompletní soubor podpisů od komunistických poslanců, víme, že je třeba 50ti podpisů. A mimochodem, tuto formu jsme zvolili zejména proto, že na rozdíl od mimořádné schůze, která se svolává na podpisy s programem předem stanoveným podle návrhu toho programu, tak u žádostí o svolání schůze na vyslovení nedůvěry vládě se neschvaluje program a mohou se tak zapojit do diskuse všichni poslanci a poslankyně, nikoliv pouze ti s přednostním právem, kterých má opozice velmi málo, pouze 3.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy máte 26 podpisů, tedy celý komunistický klub. Co jste udělal pro to, abyste získal těch 24, které vám scházejí?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Je ještě v paměti diváků, i vás, pane Moravče, určitě, několik výzev, které byly učiněny přes mikrofon v Poslanecké sněmovně a myslím si, že protože ten seznam je k dispozici neustále u nás na poslaneckém klubu, že vývoj situace nakonec dá zapravdu a navzdory tomu, že sociální demokracie má dostatek členů v klubu sama, aby mohla svolat tuto schůzi, že vlastně z hlediska třeba i úspory času nakonec dojdou k tomu, že je efektivnější přijít podepsat i náš seznam. Ale já na něm netrvám.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připojíte se k těm podpisům, 26 podpisům KSČM, pane předsedo Sobotko?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
My jsme se rozhodli, že nejprve využijeme nástroje, které máme k dispozici, předtím, než se uchýlíme k hlasování o nedůvěře vládě. Svolali jsme mimořádnou schůzi Poslanecké sněmovny ke kauze ProMoPro ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ta vám neprošla.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale ukázalo se na té debatě, která byla vedena, že v koalici jsou velmi různé názory na to, jakým způsobem by měla být vyvozena politická odpovědnost ministra Vondry z celé té záležitosti ProMoPro. A jestliže v tuto chvíli i představitelé koalice začali vyzývat ministra Vondru k odchodu, tak my v tom tlaku budeme pokračovat. Já nevylučuji, že svoláme další mimořádnou schůzi tak, abychom si ověřili, zdali menší koaliční strany náhodou nezměnily názor v celé této záležitosti a zdali setrvají na těch stanoviscích, které prezentovaly minulý týden a která byla velmi podobná stanovisku sociální demokracie, to znamená, že ministr Vondra by měl odejít. Já samozřejmě ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Před tedy hlasováním o nedůvěře vládě by bylo lepší svolat druhou mimořádnou schůzi ke kauze ProMoPro?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já myslím, že tady v tuto chvíli existuje řada důvodů, proč bychom mohli hlasovat o nedůvěře v Nečasův kabinet. Ten kabinet naši důvěru nemá, myslím si a ukazují to koneckonců všechny dostupné výzkumy veřejného mínění, že vládě nevěří ani občané této země. Ale my bychom chtěli využít standardní nástroje, které v tuto chvíli máme k dispozici a hlasování o důvěře vládě si ponecháváme v záloze a v situaci, kdy sociální demokracie usoudí, že již nemáme žádnou jinou možnost, jak poukazovat na neřešené problémy ve vládě, tak se rozhodneme, takovéto hlasování vyvoláme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu-li to správně, nejdříve by byla třeba další mimořádná schůze, pokud by koalice řešení problému Vondra odkládala, než abyste se připojili ke komunistům?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Vláda má v tuto chvíli výraznou většinu v Poslanecké sněmovně. Pokud bychom zítra vyvolali hlasování o nedůvěře vládě, pokud se podíváme, jak tady dnes svorně sedí poslanci koaličních stran, asi by ta šance na úspěch v tuto chvíli nebyla. My se domníváme, že to hlasování o nedůvěře vládě je nástroj, který má opozice pro absolutně nejvážnější selhání vlády a vládní koalice a měli bychom ho používat tak, aby ten nástroj nedevalvoval. Pokud bychom hlasování o nedůvěře vládě vyvolávali každý týden, každých 14 dní, tak by to za měsíc, za půl roku už vlastně vůbec nikoho nezajímalo a koneckonců by to ani nezajímalo vládní koalici a ona by na to žádným způsobem nereagovala. Takže my jsme přesvědčeni, že toto je nástroj, který by neměl zdevalvovat, je to to nejsilnější, co má opozice v tuto chvíli k dispozici a než ho použijeme, tak chceme využít všechny ostatní možnosti, které nám Poslanecká sněmovna dává.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Napětí v koalici a spory o politickou budoucnost Alexandra Vondry má probírat v pondělí širší vedení ODS, tedy Výkonná rada. Pane předsedo Tluchoři, jaké očekáváte rozhodnutí pondělní výkonné rady v souvislosti s Alexandrem Vondrou?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Tak já nepatřím k lidem a já myslím, že kolegové a myslím, že i vy to víte, že nepatřím k lidem, kteří mají ve zvyku vyžívat se v tom, že radí prostřednictvím televizních obrazovek anebo jiných médií svým kolegům, partnerům, jak se mají chovat, neříkám jim, co je dobré, co je špatné a jak se mají v nějakou chvíli zachovat. Jednání jsou i od toho, aby se na nich jednalo, aby lidé tam vznášeli své argumenty. Já chci říct, že situace kolem Alexandra Vondry není úplně jednoduchá. Já pevně věřím, že Alexandr Vondra nespáchal nic nezákonného. To, že situace neprospívá této koalici a neprospívá Občanské demokratické straně, je evidentní, ale dovolte mi, abych své názory na tuhle věc říkal do očí Petru Nečasovi případně na uzavřeném jednání výkonné rady a nesděloval je prostřednictvím vašich televizních obrazovek.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zeptám se ale jinak. Budete schopni situaci Vondra vyřešit tak, aby nemuselo dojít k další mimořádné schůzi Poslanecké sněmovny, což, o čemž uvažují sociální demokraté nebo dokonce hlasování, k druhému hlasování o nedůvěře?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Tak ke svolání mimořádné schůze, ke svolání hlasování o nedůvěře má jistě opozice právo. Já jsem ale přesvědčen ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, co učiníte vy jako ODS, jestli jim k tomu dáte záminku.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Naše chování úplně nesouvisí s těmito kroky, které opozice může dělat a dělá. Já jsem přesvědčen ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, vaše chování s tím souvisí, tvrdí opozice.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Kdybyste byl tak hodný a nechal mě domluvit větu. Já jsem přesvědčen o tom, že občanští demokraté nepochybně mají dost sil a jsou zodpovědnou stranou a mají dost sil na to, aby se s jakýmkoliv vnitřním problémem vypořádali. Nepochybuji o tom, že tentokrát se to stane také tak.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jakou váhu podle vás mají slova premiéra, šéfa občanských demokratů Petra Nečase?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Slova předsedy Občanské demokratické strany a slova předsedy vlády mají samozřejmě v Občanské demokratické straně tu váhu nejvyšší.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, tak se podíváme do minulosti, co sliboval svým spolustraníkům, především veřejnosti loni v červnu premiér Petr Nečas před tím, než se stal šéfem ODS. Tady jsou jeho archivní slova:
Petr NEČAS, premiér /ODS/ /20. 6. 2010/
--------------------
Stane-li se Občanská demokratická strana po těchto volbách vládní stranou, musíme poslat jasný vzkaz voličům z hlediska svého chování jako vládní strany. Stát, dámy a pánové, není kořist. Vládnutí neznamená rozparcelovat tuto zemi na pašalíky vlivu. Být ministrem neznamená pojímat ministerstvo jako léno, kam vtrhne ministr s partičkou svých kamarádů. Jestli předvedeme podobně odpudivý výjev v době svého vládnutí, ztratíme důvěru svých voličů. Kdo to nepochopí, budu-li předsedou Občanské demokratické strany a budu-li předsedou vlády, kdo to nepochopí, z vlády odejde, to vám můžu garantovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Konstatoval před víc než půl rokem, v červnu, loni v červnu a říkal to delegátům kongresu ODS, potažmo veřejnosti premiér Petr Nečas. Pane předsedo, nad čím jste přemýšlel, když jste poslouchal třičtvrtě roku stará slova?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že ta slova platí ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chováte se tedy jako ODS podle toho, když se podíváme na ten uplynulý třičtvrtě rok?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Já jsem přesvědčen, že pan předseda by nemusel na svých slovech nic měnit, že se zachová podle toho, jak avizoval na našem kongresu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tedy očekáváte, že i v případě Vondry ODS bude schopna učinit krok, jako tomu bylo v případě Drobil?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Tak já jsem ocenil krok Pavla Drobila, který od začátku, na kterém bylo od začátku vidět, že mu jde především o budoucnost této vlády a o budoucnost Občanské demokratické strany. Myslím, že v dané situaci bylo i pro možnost jeho případného návratu dobré, co udělal.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Měl by jít Alexandr Vondra stejnou cestou jako Pavel Drobil?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Zopakuji větu, kterou jsem říkal na začátku, nepatřím k lidem, který by radil prostřednictvím televizních obrazovek někomu, co má kdo udělat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale myslíte si to.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Nebudu nikomu radit přes televizní obrazovky.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
TOP 09 vyhrotila situaci v koalici po čtvrtečním vystoupení ministra obrany Alexandra Vondry ve sněmovně, když konstatovala, že by Vondra měl rezignovat. Připomeňme si slova, která padala.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Já bych si na tomto místě dovolil požádat pana ministra obrany: Pane ministře, prosím, neberte veřejnosti důvěru v tuto vládu, prosím, odstupte.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/
--------------------
Já bych se všem těm, kteří věřili, že kteří mají úplně jinou ..., já bych se všem těm, kteří mají úplně jinou představu o výrazu slova "pokání", "pokora", "omluva" ve srovnání s tou sebestřednou arogancí, která tady zazněla ve vystoupení pana ministra Vondra, všem těm bych se chtěl za tu včerejší dohodu omluvit. Nicméně nám to nemůže zabránit v tom, abychom si byli vědomi těch hlavních koaličních hodnot, které máme, abychom řekli z tohoto místa, že koalice a její vládní proreformní program, že stabilizace veřejných financí a vláda práva má tu přednost, má tu prioritu. A já si dovolím teďko ten jeden jediný apel, alespoň na ty 2, kteří nevystoupili a byli přítomni té včerejší diskusi z řad ODS, na pana premiéra i na pana předsedu poslaneckého klubu, prosím vás, udělejte si pořádek sami, my na vás tlačit nechceme. A chceme s váma dělat společný koaliční program, ale musíme si alespoň elementárně věřit v tom, co jsme si řekli včera večer. Děkuji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zazněla ve čtvrtek slova Miroslava Kalouska. Pokud by měl Petr Gazdík říci, v čem je rozdíl mezi Miroslavem Kalouskem jako někdejším náměstkem ministra obrany, který také nikdy nic nepodepsal, a Alexandrem Vondrou, který v kauze ProMoPro také nic nepodepsal? Neměl by Miroslav Kalousek nechat stranou slova o moralizování?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Velmi značný Miroslav Kalousek čelili rozsáhlým pomluvám a ty pomluvy se mu podařilo vyvrátit. Dokonce byli lidé, kteří ty pomluvy šířili, pravomocně odsouzeni za to, že ty pomluvy šířili. U Alexandra Vondry ta věc je objektivně vyšetřena na světlo, tady objektivně došlo k tomu, že část peněz, které vláda zaplatila za evropské předsednictví, šlo na netransparentní zahraniční účty ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, říká to finančně-analytický odbor ministerstva financí, který je pod Miroslavem Kalouskem. Vy, Petře Tluchoři, kroutíte hlavou, vy považujete příběh Alexandra Vondry za stejný příběh jako Miroslava Kalouska v 90. letech?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Já bych hlavně chtěl poprosit, abychom toho nechali. Velmi vážně bych chtěl poprosit, aby ..., svého koaličního partnera, aby přestal kopat do občanských demokratů. Občanští demokraté jsou hlavní silou téhle té vlády, hlavní koaliční stranou a moc bych stál o to, aby takto bylo přistupováno. Máme premiéra a neseme velkou zodpovědnost za tuhle zemi. Nechci abychom chodili do takových věcí, abychom si říkali jednotlivé kauzy, pseudokauzy a kauzičky na tom rozbíjeli tu společnou práci, kterou děláme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ta Vondrova kauza je kauza, pseudokauza, pseudokauzička či ta vaše typologie tluchořovská, tak kam by padala kauza ProMoPro?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Já se k tomu nechci vyjadřovat. Je to celá série věcí, které se objevují a snižují důvěru v tuhle tu koalici. Já s tím souhlasím, ale myslím si, že máme před sebou důležitý úkol, společný úkol a my ho chceme naplnit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Petře Gazdíku, teď mi dokončete odpověď na tu otázku, na kterou jsem se ptal.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Já souhlasím s panem kolegou Tluchořem a já skutečně nechci kopat žádným způsobem do ODS. Nás velmi zklamal pan ministr Vondra, který místo toho, aby se omluvil, k čemu došlo a vysvětlil, vysvětlil, vysvětlil, jak to vlastně bylo, tak šířil, že nedošlo vlastně k ničemu a šířil spiklenecké teorie. My nemáme nic proti ODS a velmi rádi s ní budeme vládnout dál, protože máme před sebou, a tady souhlasím s panem kolegou Tluchořem, velmi závažný úkol. Ale tím, co se stalo a my jsme nechtěli porušit koaliční dohodu, a proto jsme hlasovali tak, jak jsme hlasovali, že jsme nenaskočili na tu vlnu opoziční rétoriky, byť v kauze ProMoPro máme závažné výhrady a ta vláda, pokud má mít důvěru a označovat se vládou boje práva a proti korupci, tak podobné kauzy by měla řešit rychle a velmi, velmi rázně.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono tady nabízí se srovnání s aférou někdejšího vicepremiéra Jiřího Čunka. Vy jste jako TOP 09 v těch uplynulých hodinách vzali, lidově řečeno, zpátečku, protože Miroslav Kalousek v sobotních rozhovorech říká, že není zapotřebí bortit vládu, pokud dál bude setrvávat ve vládě Alexandr Vondra. To jste ochotni vládnout s Alexandrem Vondrou ve funkci ministra obrany dalšího třičtvrtě roku, rok a půl?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Pane redaktore, vy jste to popsal velmi přesně a z toho, co říkal Miroslav Kalousek v tom vystoupení, je to naprosto jasné. My nechceme bortit vládu, ale nemůžeme důvěřovat člověku, který nám ve středu večer na koaliční devítce něco slíbil a pak udělal něco, něco úplně jiného. My nemáme nic proti koaličnímu vládnutí ani proti této koalici, ale v současné době trpíme nedůvěrou v Alexandra Vondru.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To znamená, když se těch koaličních jednání zúčastňuje Alexandr Vondra, bude-li v úterý K9 a přijde tam Alexandr Vondra, tak jak se zachováte?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
My hlavně věříme, že do těch koaličních jednání se ODS podaří ten problém vyřešit. Pakliže by ten problém ODS nevyřešila, patrně budeme žádat koaliční partnery, aby se Alexandr Vondra dál nepodílel na zásadních rozhodnutích, které ovlivní budoucí životy lidí a reformy v této zemi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu-li to správně, tak v případě, že by Alexandr Vondra byl dál ministrem obrany, tak ho nebudete respektovat jako místopředsedu ODS, který bude chodit na koaliční jednání?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Budeme ho respektovat jako ministra obrany, budeme ho respektovat jako místopředsedu ODS, ale z pochopitelných důvodů požádáme naše koaliční partnery, aby nebyl účasten jednání K9.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připojili byste se, Kristýno Kočí, k takovému požadavku?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
My jsme od začátku říkali, že musí pan ministr Vondra přijmout svoji osobní odpovědnost, říkali jsme to ještě před jeho projevem. Ten jeho projev podle našeho názoru, podle našich poslanců nebyl přijetím osobní odpovědnosti a požádali jsme tedy ODS, aby si situaci vyřešila sama. Je to jejím problémem. Já osobně a teďka mluvím čistě za sebe jako za Kristýnu Kočí, kdybych se dostala do stejné situace, jako je pan ministr Vondra, já bych přijala osobní odpovědnost a rezignovala bych. Právě proto, aby stabilita této vlády nebyla žádným způsobem narušena.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je pro vás přijatelné, aby Alexandr Vondra, když nepřijme tu osobní odpovědnost, což ještě ve čtvrtek naznačil, že nepřijme, tak aby fungovala vláda, Alexandr Vondra dál v ní byl ministrem obrany?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Já spoléhám na koaličního partnera, na ODS, že se s tímto problémem popasuje sama. Pakliže by se tedy k tomu nijak nepostavila, pak bychom chtěli k tomu svolání koaličního jednání ve formátu K9. Ale samozřejmě do té doby by se musel sejít i poslanecký klub, s jakým stanoviskem na toto jednání šli. Teďka je to opravdu velmi předčasné.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A respektovali byste, pokud by dál za ODS vyjednával na koaličních jednáních Alexandr Vondra?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Já musím říci, že opravdu toto je předčasné, co bychom respektovali. Já velmi spoléhám na ODS, že zítra, nakonec nejenom tedy na výkonné radě, já myslím, že těch jednání v rámci ODS bude probíhat mnohem více, že tedy ODS přijme osobní odpovědnost a situaci vyřeší a potom ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pro vás tedy není jiná varianta, než aby v pondělí Alexandr Vondra rezignoval?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
To jsem nikdy neřekla. Já znova říkám ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, tak jak mají ODS přivést ... Já se omlouvám, že mluvíte ..., já se omlouvám divákům za vás, že mluvíte v hádankách. Přijmutí osobní odpovědnosti je co?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Pro mě osobně by to bylo přijetí rezignace. Na druhou stranu, je potřeba také, aby premiér této země jasně pojmenoval, kdo byl tím odpovědným a politicky odpovědným v celé té kauze. Jestli to je bývalý exšéf úřadu vlády pan Novák, nebo zda to byl tedy Alexandr Vondra. Určitě existuje nějaká směrnice úřadu vlády, která toto nějakým způsobem reguluje. Podle této směrnice lze tedy říci ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, to je úřednická směrnice, protože tam je podpis Jana Nováka. Ale vy říkáte ...
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Otázkou je, kdo má přijmout politickou odpovědnost.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano.
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
A já znova říkám ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To přeci není Jan Novák, protože ten není politik.
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Tam je druhá věc, to je trestněprávní odpovědnost, to vyšetřuje policie, tam potom ten, kdo je za trestněprávně odpovědný, ten musí přijmout svoji odpovědnost. Politická odpovědnost je na úrovni ODS, jakým způsobem se na to postaví. Já opravdu ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, pane předsedo Tluchoři?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Tak já chci důrazně odmítnout, aby nám kolegové kádrovali naše zástupce na koaličních jednáních, kádrovali naše ministry a kádrovali naše místopředsedy. Občanská demokratická strana, to zopakuji, je hlavní vládní stranou a velmi stojím o to, abychom tyhle ty věci nedělali. Moc o to prosím, je to důležité pro to, aby tahle ta koalice mohla fungovat a abychom byli schopni prosadit ty věci, kvůli kterým nás ti lidé volili, kvůli tomu, kvůli těm reformám, kvůli tomu, co chceme dělat. Prosím, zapomeňme na tyhle ty spory. Zároveň dovolte ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Lidi vás taky volili kvůli důvěryhodnosti, zvlášť u pravicových stran je ta důvěryhodnost, pane předsedo Tluchoři, důležitá.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Určitě. Jestli dovolíte jednu věc, tady byla řeč o koaliční devítce a o nějakých slibech. Já se přiznám, že už na koaliční devítce, kde před hlasováním ve čtvrtek na Poslanecké sněmovně jsem jasně 2x upozorňoval na to, že existuje jisté riziko, pokud závěrečná část té dohody se bude odehrávat pouze mezi dvěma lidmi, tedy mezi čtyřma očima, a to mezi Alexandrem Vondrou a Karlem Schwarzenbergem, že druhý den může dojít k jisté dezinterpretaci a nedorozumění. 2x jsem na to upozorňoval, byl jsem ubezpečen, že to nastat nemůže, bohužel, stalo se to. Čili já jsem k tomu dokonce ani neslyšel žádné vyjádření Karla Schwarzenberga. A stejně jako Petr Gazdík, tak Miroslav Kalousek ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdybyste třeba četl Právo, kdybyste četl Právo, tak v Právu říká Karel Schwarzenberg, že po tom, co se stalo, tak by Alexandr Vondra měl odejít. Takže Karel Schwarzenberg ...
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
To jsem nečetl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Musíte číst Právo. Pane předsedo Sobotko, vy jste tady říkal, že tady koalice svorně sedí. Přijde vám to stále?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Přijde mi to stále, bohužel tedy. Musím říci, že nerozumím tomu divadlu, které předváděl pan ministr Kalousek minulý týden v Poslanecké sněmovně. Koneckonců se k tomu připojil i pan předseda Gazdík. Víte, to, že koaliční ministr, to, že předseda koaličního klubu vyzve na plénu Poslanecké sněmovny člena vlády k rezignaci je vážná věc. Není možné si z lidí dělat legraci a teď po několika dnech tvrdit, že se nic takového nestalo a že ten problém tady vlastně neexistuje. Já si myslím, že to, že pan Vondra zůstává členem vlády, není jenom problém ODS. Tady je koaliční vláda, ta se opírá o 118 poslanců, mimo jiné také TOP 09 a Věcí veřejné a Věci veřejné a TOP 09 se nemohou tvářit, že to není jejich problém a že záleží a bude záležet jenom na Občanské demokratické straně. Sociální demokracie bude trvat na tom, aby pan Vondra z vlády odešel a budeme to téma muset připomínat na plénu Poslanecké sněmovny i v těch příštích týdnech, protože není možné, abychom tu věc nechali jenom tak a aby si představitelé koaličních stran dělali z veřejnosti legraci, kdy jeden týden odsoudí setrvání ministra Vondry ve vládě a druhý týden už jim to přestane platit. Navíc podle mého názoru se ukazuje, že vztahy ve vládě se zhoršují a já tady s úsměvem poslouchám ta velká prohlášení o potřebě dělat reformy. Ale za těch 9 měsíců, kdy je tady současná koalice, tak se vám nepodařilo vyřešit jediný vážný problém této země. 9 měsíců a vy jste vlastně žádné řešení nenavrhli, nepředstavili, neprosadili, nic, co by bylo skutečně důležité, protože většina ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, prosadili třeba snížení deficitu státního rozpočtu.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, promiňte, snížení deficitu státního rozpočtu tak, že letos máme 130 miliard schodku, což je třetí největší schodek v historii země, já tedy nepokládám za žádný reformní úspěch, to je třetí největší schodek v historii země. Loni byl tedy o něco vyšší, předloni také, ale všechno to byly tedy velmi smutné výsledky pravicové vlády. Takže já si myslím, že ten výsledek tady ve skutečnosti není. A problém je v tom, to, co koalice předvádí veřejnosti, že vlastně většinu energie spotřebovává na vnitřní války. Já myslím, že je to také trošku problém pana premiéra Nečase, protože já si nedokáži představit, že by premiér toleroval ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, ale vy jim k tomu úspěšně sekundujete, pane předsedo Sobotko, jako opozice.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Promiňte, ale že by premiér toleroval, že se ministři ve vládě navzájem vyzývají k rezignaci na plénu Poslanecké sněmovny, to tady od roku 1989 ještě nikdy nebylo. Takto poklesla kultura vzájemných vztahů uvnitř vládní koalice. Já si myslím, že ta vláda ve skutečnosti už není schopna řešit problémy, protože uvnitř ty vztahy se začínají dostávat do bodu mrazu a do vzájemného nepřátelství mezi jednotlivými členy vlády, nemluvě o tom, že to vyjádření pana ministra Kalouska bylo zajímavé i z jiného pohledu. On má na ministerstvu ještě stále mezi svými náměstky pana Bartáka, který je bývalý ministrem obrany, a všichni v této zemi ví, jak obrovské zakázky se udělovaly bez výběrových řízení na ministerstvu obrany v době, kdy tam pan Barták působil. Já si myslím, že ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Miroslav Kalousek ale říká: Je tam na neplacené dovolené. To by bylo, kdyby Alexandr Vondra také odešel na neplacenou dovolenou jako ministr obrany, to je Kalouskova argumentace.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Totéž tady teď navrhují představitelé malých koaličních stran, že by vlastně pan Vondra nemusel dělat nic důležitého a že by tedy tam mohl zůstat, v té vládě. Já si myslím, že musí odejít pan Barták z ministerstva financí. Jestliže se pan ministr Kalousek rozohňuje nad tím, že by pan Vondra neměl být ve vládě, tak by měl také část pozornosti věnovat tomu, že pan Barták má u něj na ministerstvu na starosti praní špinavých peněz a boj s praním špinavých peněz, což je docela absurdní situace.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pavel Kováčik?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
No, teď mi pan kolega Sobotka docela nahrál. Co ještě musí přijít horšího pro ještě větší znedůvěryhodnění vlády, než to, že se vlastně vládní strany mezi sebou nemohou vystát? Takže je to pro ten náš postup, diskuse o vyslovení nedůvěry vládě, prostě na místě. Ale chci říct ještě jednu věc ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu tedy správně, že vám vadí ten obojetný postoj ČSSD, že se nepřipojí k ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Ale to je jejich věc, to jako já nemůžu nikomu dávat nějaké předpisy, jak se má chovat nebo doporučovat jiné straně, já nebudu. Ale ještě jedna věc je tam závažná, občané pod těmito kauzami jakoby neměli vidět, že tu takový drobný osten ze 30ti na 50tikačku se zvýší poplatky u doktora, že na 200 se zvýší poplatky za pobyt v nemocnici, diskuse o ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, myslíte, že ... promiňte, myslíte ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
... DPH byla taky velmi zábavná, v uvozovkách, pro občany.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Myslíte, že to dělají schválně s Alexandrem Vondrou, ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Nedělají to schválně, nedělají to schválně, ale ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... aby zvýšili poplatky ve zdravotnictví, zvýšili DPH?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
... vlastní problémy koaličních vládních stran nebo v té vládě jako celek, my si nemyslíme na rozdíl od sociální demokracie, že je to věc jenom pana ministra Vondry, my si myslíme, že je to problém celé vlády, proto chceme diskutovat a případně i, byť i třeba možná neúspěšně, hlasovat o nedůvěře vládě. Ale že by se měli přestat zabývat vlastními problémy, anebo je rychle vyřešit. A občané čekají něco jiného od této vlády. Oni nečekají, že se budou přetahovat o různé kauzy.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Ne příliš často s panem kolegou Kováčikem souhlasím. Ale děkuji za to. Já si dokonce myslím, že má docela pravdu. Já bych daleko radši se bavil o tom, jak nastartovat vlajkovou loď občanských demokratů - reformu zdravotnictví a nebalil to pouze, nebo nenahradil to pouze fraškou s poplatky a plombami. Já bych strašně rád, abychom dokončili práci předcházejícího ministra práce a sociálních věcí v reformě sociálního systému, aby opravdu ti, kteří pomoc potřebují, se k ní rychle, efektivně dostali, abychom to byli schopni vysvětlit, abychom byli schopni vysvětlit důchodovou reformu. Zatím tady vysvětlujeme hlouposti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, ale které si sami způsobujete.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Já s vámi souhlasím. Já ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tady Pavel Kováčik naznačil, bůhví, jestli to neděláte pro to, abyste tím překryli zvyšování DPH, zdražování ...
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Možná otázka směřuje pro jednoho ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pro jednoho, to znamená TOP 09, Petře Gazdíku?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Přesně, já chápu snahu opozice, že by strašně ráda už byla u vlády a chápu i to, že kauza pana ministra Vondry, či jakékoliv spory ve vládě k tomu přispívají, že by se jim to mohlo podařit mnohem dříve. To, že neděláme žádné reformy a že se nám nic nepodařilo, je objektivní lež. Nám se podařilo snížit deficit státního rozpočtu o desítky miliard korun opatřeními, které sice nebyly populární a které dokonce sociální demokracie napadla u Ústavního soudu. Nicméně ta opatření byla nutná. Je paradoxní, že o tomto mluví zrovna pan bývalý ministr financí Sobotka, který v čase 6procentních růstů a nikoliv v čase finanční krize byl schopen vyprodukovat deficit ve výši 90 miliard korun státního rozpočtu. Takže ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Gazdíku, teď ta námitka Pavla Kováčika, jestli když chcete udělovat lekce z mravnosti Alexandru Vondrovi jako TOP 09, že by Miroslav Kalousek měl už z té dlouhodobé neplacené dovolené odvolat Martina Bartáka z pozice náměstka?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Já si myslím, že tady probíhá řádné vyšetřování a já sám za sebe můžu říct, že bych asi nebyl, kdybych byl ministrem financí, tak bych asi si nepřál pana Bartáka za náměstka. Nicméně je to věcí ministra, pana ministra Kalouska ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A probírali jste s Miroslavem Kalouskem, že už ten krok učiní, že už i situace Martina Bartáka je neudržitelná?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Neprobírali jsme tento krok s ministrem, s panem ministrem Kalouskem ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete to probírat?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Patrně ano, patrně k tomu dojde, poslanecký klub se k tomu určitě bude vyjadřovat.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kristýna Kočí?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Já musím říci, že tady zazněla docela i zajímavá myšlenka, že problémy, které teďka koalici trápí, jsou hodně problémy ministrů ve vládě, ale nikoliv koalice jako celku a koaličních poslanců. Já musím říci, že 118 koaličních poslanců za ten třičtvrtě rok opravdu fungovalo, prohlasovalo všechny vládní zákony, za tu dobu jsme schválili 80 vládních zákonů a mezi poslanci, ani nakonec mezi námi, jako předsedy poslaneckých klubů, střety nejsou. To znamená, já bych byla velmi ráda, kdyby tedy jsme se místo velmi nepříjemných kauz, pseudokauz mezi jednotlivými členy vlády, zabývali tou prací, těmi reformami a nakonec ty vztahy tak, jak fungují v rámci té koalice na úrovni poslanců se přenesly i do té vlády. Já nebudu nalhávat občanům to, že ty nepříjemnosti, ty kauzy nezesložiťují to jednání ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, to znamená, že nefungují tedy vedení jednotlivých stran a premiér jako premiér?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Ne, ne, ne, já bych nechtěla říci, že nefungují vedení strany, jednotliví ministři ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy říkáte, koaliční poslanci fungují, ministři ... No ale, tak ...
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Někteří ministři logicky mají své problémy, vztahy mezi některými jsou problematické, a to si tady nebudeme nalhávat a vidí to nakonec všichni. Ale znova říkám ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdybych to neviděl, tak vztahy jsou problematické mezi kým?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Václave, to snad nemusíme tady všem říkat. Ale je evidentní, že vztahy mezi Miroslavem Kalouskem a Alexandrem Vondrou nejsou zrovna ideální. A pro tuto vládu podle mého názoru nejsou dobré.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A teď schopnosti vašeho vlastního ministra, také předsedy strany. Když je tady kritizován Petr Nečas, že vládu neřídí, bůhví, jestli je premiérem Kalousek nebo Nečas, zároveň ale proti ministrovi vnitra stojí polovina policejního sboru. To vám přijde normální?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Též je to velmi složitá situace, ve které se pan ministr vnitra ocitá. Na druhou stranu já doufám, že odbory nebudou vládnout této zemi a tedy ty podpisy, sice ano, já je respektuji, ale pan ministr vnitra se snaží maximálně s odbory jednat, dělá tu nejlepší práci. Kdyby tam byl kdokoliv jiný, tak by bohužel peněz více pro policii nezískal. To znamená, toto podle mého názoru není žádný problém této koalice.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Poslední otázka pro tuto chvíli pro Petra Tluchoře. Není to, proč neřešíte jako ODS tu situaci rychleji, promptněji, dáno i tím, že jste přišli o jednoho místopředsedu ODS Pavla Drobila, který je u ledu, lidově řečeno, dalšího místopředsedu Pavla Blažka sám, lidově řečeno, odstavil Petr Nečas, teď kdyby padl Alexandr Vondra, kdo vám zůstává ve vedení ODS? Miroslava Němcová, která je nadstranickou předsedkyní Poslanecké sněmovny, Jiří Pospíšil, který příliš do stranických věcí nevstupuje, tudíž není to zralé na kongres ODS?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Ne, rozhodně ne. Miroslava Němcová není nadstranickou předsedkyní sněmovny ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Souhlasím.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Miroslava Němcová je předsedkyní Poslanecké sněmovny za Občanskou demokratickou stranu, to je evidentní a je také 1. místopředsedkyní této strany.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Nehraje se ta situace, to, proč ODS zatím není schopna ty věci řešit rychleji, protože v případě, že by došlo k problémům třetího místopředsedy ODS, že by muselo dojít na podzim ke svolání kongresu, o čemž část ODS uvažuje? Jasná odpověď!
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Já si myslím, že to není taková úvaha na místě. Vy tady odepisujete nějaké naše místopředsedy, já bych to tak ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, já je nevidím, já nevidím, že by vaši místopředsedové, jako Pavel ...
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
... já to tak úplně nevidím.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... Blažek, Pavel Drobil, že by tak dobře fungovali, že by fungovalo grémium ODS, vyjadřovali se tito dva místopředsedové ke stranickým záležitostem.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Tak já věřím, že se vyjadřovat budou nadále. Myslím, že u Pavla Drobila je evidentní, že on to, co, krok, který udělal, mu umožnil věnovat se očištění svého jména, vyšetřování bylo odloženo a potvrzeno státním zastupitelstvím jako odložené, tedy že nespáchal žádný trestný čin, žádnou špatnou věc, čili já myslím, že ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Tudíž se vrátí do vlády.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Já bych to nevylučoval z mého pohledu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Jo? Za Alexandra Vondru. On by mohl být dobrý /nesrozumitelné/ ...
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
To je příliš silná spekulace.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Není pochyb o tom, že vnitro-koaliční spory oddalují to, proč současná vláda vznikla. Ještě loni na podzim mluvil premiér Petr Nečas o reformách jako o promyšleném plánu svého kabinetu. V souvislosti s reformním úsilím vlády jsme však svědky kouskování jednotlivých částí reforem, jako koleček z pomyslné šišky salámu. Představování reforem salámovou metodou naznačuje, že se v tom všem ztrácí i vláda, o veřejnosti ani nemluvě. Na čí plány doplatí obyčejný člověk víc? Odpovědí na tuto otázku se před necelým rokem trumfovaly politické strany v předvolební kampani. Spory se týkaly toho, zda se Česká republika může dostat na pokraj bankrotu, stejně jako Řecko. Občanští demokraté obviňovali demokraty sociální, že pokud ČSSD vyhraje volby, tak se obyčejnému člověku nepovede nejlépe.
Petr NEČAS, volební lídr strany /ODS/ /29. 4. 2010/
--------------------
Tady vidíte malý nákup základních potravin, jak vypadá dnes. V této červenooranžové síťovce vidíte prudkou redukci nákupu pro obyčejného člověka v situaci, pokud bude realizován volební program levice a dojde ke státnímu bankrotu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Sociální demokracii tehdy Nečasovy síťovky rozčílily a ODS obvinila ze strašení lidí.
Jan MLÁDEK, ekonomický expert ČSSD /29. 4. 2010/
--------------------
Pan Nečas si kálí do vlastního hnízda, poškozuje vlastní zemi a chová se jako by chtěl dosáhnout snížení ratingu, a to, že by bylo pro něj to vítězství.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Necelých 10 měsíců vládne České republice kabinet premiéra Petra Nečase. Razantních kroků, které by omezily polykání peněz zbytnělým státem, jsme se ovšem nedočkali. Vládní úspory se zatím týkaly převážně platů státních úředníků a plošných škrtů. Penzijní reforma se pak v uplynulých týdnech ve veřejné diskusi zúžila především na zvýšení daně z přidané hodnoty. Její postupné sjednocení na 17,5 procentech má vynést státu miliardy korun, které mají jít na rozjezd penzijní reformy.
Jaromír DRÁBEK, ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/ /20. 3. 2011/
--------------------
Transformační náklady budou probíhat do té doby, než začnou lidé čerpat svoje důchodové příspěvky z toho spořícího pilíře, to znamená, řádově 25, 30 let.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda strany /ČSSD/ /20. 3. 2011/
--------------------
Vláda neodpověděla na to, čím je chce naplnit, v podstatě sice říká, že z důchodového systému vyvede peníze, na druhé straně chce zvýšit daně, kterými zatíží právě důchodce, rodiny s dětmi a zdravotně postižené a z toho chce platit náklady vlastně vyšších prostředků do budoucna, možná, které budou vypláceny za 20, 30 let z důchodových kapitálových fondů. Fakticky to vypadá trošku, že si chce zacpat díry v rozpočtu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
O penzijní reformě předložil kabinet k diskusi i svůj návrh reformy daňové. Ministr financí Miroslav Kalousek chce daňový systém zpřehlednit a zjednodušit.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí /TOP 09/ /20. 3. 2011/
--------------------
Tak zůstávají ty výjimky, které jsou celospolečenskými prioritami, rodiny s dětmi, altruismus, podpora vědy a výzkumu, ta bude naopak dynamicky posílena. Tohle bych rád zdůraznil. Podpora vědy a výzkumu v zájmu konkurenceschopnosti bude dynamicky posílena, tam ta výjimka bude ještě výraznější, než dnes. Podpora bydlení, zase sledujeme rovné podmínky pro všechny, to znamená, onen příspěvek na stavební spoření, který může být čerpán nejenom pro vlastní bydlení, ale i pro nájemní bydlení.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proti Kalouskovým plánům se postavily odbory. Vyhrožují generální stávkou. Třetí v pořadí přichází reforma zdravotnictví. Za nepromyšlenost reforem, respektive reformy penzí kritizuje Nečasův kabinet i prezident Václav Klaus. Václav Klaus vyčítá vládě i způsob, jakým reformy prezentuje veřejnosti. Když jste, Kristýno Kočí, loni na začátku prosince jako předsedové poslaneckých klubů ve shodě psali členům vlády i premiérovi Petrovi Nečasovi kvůli reformám, dostali jste na začátku ledna plán reforem, jejich časový harmonogram, a teď vidíme, jak postupně jsou představovány jednotlivé reformy, jak jsou ale také v čase měněny, i díky Věcem veřejným. Jste spokojena s tím, jak to reformní úsilí vláda zatím předvádí?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Tak vláda plní svůj legislativní plán reforem. To, že se podle mého názoru, zejména tedy u důchodové reformy nepodařilo zkomunikovat podstatu té reformy, to, že veřejnost vyjádřila nesouhlas s touto reformou, a to, že ta kritika zaznívala i ze strany odborníků, nakonec tedy i ze strany prezidenta republiky, to já považuji za špatné a doufám, že se z toho naši vládní kolegové poučí. A u té zdravotnické reformy, nakonec i spolu s námi, budeme tu reformu komunikovat mnohem lépe.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Zatím se to nezdá, protože zatím se zdá, že byly ...
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Zatím jsme na začátku.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, zatím jste na začátku. Bůhví, co přijde na konci.
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Ne, je problémem a já myslím, že bylo velmi nešťastné u té zdravotnické reformy, vykopnout toto téma zvýšením poplatků, které už navíc dneska velmi dobře víme, že takto zvýšené nebudou. My rovnou jako Věci veřejné jsme s tímto rovnou nesouhlasily. Stejně tak si myslím, že nakonec i naši kolegové. Takto nelze reformy dělat, nelze je vykopávat, proto si myslím, že i pan ministr Heger pochopil, a proto na dalším jednání K9 se budeme zabývat zdravotnickou reformou tak, abychom ji zkomunikovali mnohem lépe jak s opozicí, s odbornou veřejností, tak tedy potom i s veřejností normální.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdybyste dnes tedy měla napsat premiérovi a členům vlády dopis, který se týká reformy, o čem byste, prosím pěkně, psala?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
O komunikaci, o velmi špatné komunikaci ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Mezi kým?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Mezi vládou a veřejností. Na základě zkušeností s důchodovou reformou bych opravdu velmi prosila, abychom jako koalice, a to není tedy jenom úkolem vlády, ale nakonec i naší, abychom dokázali ty reformy vysvětlit mnohem lépe a nedovolili, aby se důchodová reforma jakoby smrskla pouze na zvýšení DPH, byť tedy musím přiznat, že i v tomto měly Věci veřejné svůj podíl.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přijde vám, Petře Tluchoři, normální, pálit se 2x o tytéž reformní kamna? Když se podíváte na to, jak dopadla reforma zdravotnictví kvůli poplatkům u Tomáše Julínka, tak jak se teď komunikuje reforma penzí, znovu reforma zdravotnictví, viz. minulý týden?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Já nerozumím tomu, proč bylo vynešeno téma poplatků nebo proč bylo vnešeno téma poplatků do téhle debaty. Reforma zdravotnictví se vůbec netýká zvyšování poplatků, ta se týká změny filosofie, změny filosofie v tom, že musí být první na pásce, první ten, o kterého jde, pacient a ne zdravotnické zařízení. Musí pacient, zákazník toho systému vědět, jakou za své pojištění, za své peníze, které do toho systému odvádí, jaký má nárok a co za to dostane. A zároveň nástroje, jak tento nárok může kontrolovat a důsledně si ho prosazovat. To je podstata reformy, nikoliv to, jestli se zvýší či nezvýší, nebo nezmění systém poplatků. Ano, my jsme se v koaliční smlouvě domluvili o zvýšení poplatků ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Zvýšení za pobyt v nemocnici.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
... za pobyt v nemocnici a takový návrh já od ministra očekávám. Ale krýt zvyšováním poplatků pouze aktuální nesoulad mezi příjmy a výdaji, považuju za hluboké, ale hluboké nedorozumění. Je potřeba ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdyby vy jste psal dopis členům vlády v souvislosti s reformním úsilím ...
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Aby se, bavíme-li se o zdravotnictví, tak abychom se opravdu bavili o reformě, ne pouze vybalancování aktuálního cash-flow. Pouze z restrukturalizace lůžek a z reformních kroků, které jasně řeknou, na co mají pacienti nárok, to jsou jediné kroky, na kterých může se dostat naše zdravotnictví do stabilní finanční situace. Ne zvyšování plateb za státního pojištěnce, ne zvyšováním poplatků, ne jednoduchým placením například plomb a podobně. Mě to přišlo až jaksi vulgarizace té reformy ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To, co udělal ...
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Tohle reforma není.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To, co udělal Leoš Heger?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Ten návrh, který přišel na K9, byl vrácen a požádali jsme o dopracování.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Petře Gazdíku, podíváte-li se na to, co se stalo v týdnu kolem reformy zdravotnictví, co předcházelo návrhům reformy zdravotnictví, tedy změna daně z přidané hodnoty sazeb, návrh Věcí veřejných, dá se říci, že vláda zvládá reformy?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Víte, objektivně vláda nemá dostatek času. Přiznejme si, že na reformy máme asi tak rok na to, aby byly předloženy co nejrychleji ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
No, vy jste je chtěli do roka, teď už jste rok, třičtvrtě roku promrhali.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
V této situaci prostě je velmi obtížné některé věci komunikovat a přiznejme si, že jsou lidé, kteří nechtějí, když se ty, by se ty reformy komunikovaly lépe a já nezakrývám, že by se měly komunikovat lépe, tak že je nechtějí. Svědčí o tom třeba pan ministr Drábek a jeho jako mnohokrát opakovaný příspěvek a mobilitu nebo průkazka ZTP, kterou jasně deklaroval, že se nic takového rušit nebude, a přesto se neustále píše o tom, že se rušit bude, svolávají se demonstrace a další věci. Za podobné neštěstí považuji to, o čem se tady bavíme, a to je to nešťastné zvyšování poplatků. Pan ministr Heger objektivně potřebuje příští rok 10,5 miliardy na zvýšení platů zdravotnických pracovníků a na pokrytí zvýšených nákladů na DPH. Z této částky on K9 předložil celou škálu možností, jak to řešit, některé z nich byly až absurdní a já si dovedu představit i další možnosti, jak ušetřit, které by byla absurdní. Jednou z těch možností, jak do toho systému dát peníze, by bylo samozřejmě zvýšení poplatků. Ale na ničem takovém neexistuje politická shoda ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, promiňte, ale má ministr, má ministr, pokud má všech pět pohromadě, předkládat absurdní návrhy K9?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
To nejsou absurdní návrhy ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste označil - "od nejabsurdnějších návrhů".
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
To, že jsem ... Já si dovedu představit, že by tam mohly být i absurdní návrhy, ale to, že tam byly návrhy na poplatky, je objektivní a to, že ty návrhy na poplatky nejsou politicky dohodnuty, že na ničem takovém se koalice neshodla, ve svém programovém prohlášení se k ničemu takovému nezavázala a k ničemu takovému se nechystá, je objektivní pravdou.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jako opozice se bezesporu tím bavíte, co ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, příliš se tady nebavíme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy se nebavíte?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Já si myslím, že není možné pojímat vládu jako experiment na lidech. To, co tady předvádí koalice, je prostě experimentování s Českou republikou. Něco se vám nepovede, tak řeknete: Fajn, spletli jsme se, příště to uděláme jinak. Tak vy jste tady prosadili před několika lety superhrubou mzdu, teď váš ministr přiznal, že to byl absolutní nesmysl a navrhuje tu superhrubou mzdu zrušit. Vy jste zavedli, vy jste se dohodli na vyšším DPH, bylo jasné, že to zdraví výdaje na zdravotní péči, a teď se strašně divíte vašemu ministrovi zdravotnictví, že potřebuje najednou zalepit díru v systému v rozsahu 5 miliard korun. Ale ten deficit ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, pane předsedo, oni experimentují, ale vy s žádnou ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Promiňte ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte. ... vy s žádnou ucelenou alternativou nepřicházíte. Kde přijdete s tím, že penzijní systém například už teď za první 3 měsíce letošního roku je v rekordním deficitu nějakých 10 miliard korun? Jak vyřešíte ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ale, promiňte, pane redaktore, to je přece jasná věc. Ta důchodová reforma, když se na ni podíváte, tak ona ani v nejmenším jedinou korunou nesnižuje ten schodek, který vy jste teď zmínil. To, co my navrhujeme, a to je součástí naší důchodové reformy, je stabilizovat průběžný systém. Protože z průběžného systému bude mít 70, 80 procent, možná 90 procent lidí rozhodující část svého důchodu. My dva, až půjdeme do důchodu, tak nás nezachrání spoření v soukromých fondech, budeme se spoléhat na státní systém, jinak to nebude. A ten státní systém, jestliže je v deficitu a vláda nenavrhuje řešení toho deficitu, tak to není žádná důchodová reforma. My říkáme jasně, je potřeba zvýšit některé přímé daně, vyšší daňová progrese, ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ty vám ale, promiňte, ty vám ale nepři ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... zdanění firem, zdanění hazardu ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Promiňte, pane předsedo, ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... a stabilizovat ten průběžný systém. To je řešení a skutečná daňová reforma.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... všechny tyto, všechny tyto daně vám, všechny tyto daně vám nesanují minus 10 miliard v systému zdravotnictví, které tam budou po přidání platů, k čemuž vy jste se přikláněli ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Ne, ne 10 miliard. 5 miliard způsobilo zvýšení DPH. My bychom žádné sjednocení DPH nerealizovali, to je absolutní experiment, který v Evropě nemá obdoby, mít tady jednu sazbu z přidané hodnoty. Kdyby se nezvyšovalo DPH, tak nemusí ministr Heger řešit dalších 5 miliard deficitu v systému ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Řešil by 7.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
A pokud jde o zvýšení platů, to přece bylo jasně řečeno panem ministrem, že ty peníze na to sežene úsporami v systému. On se zavázal před několika týdny, že to udělá. Najednou na to zapomněl a navrhuje, že by se měly platit plomby a chce tím také řešit ještě výpadek DPH. Já jenom chci poukázat na klíčovou věc. Jestliže děláte reformy, tak ty reformy musí být provázané. Není možné řešit izolovaně důchody, daně, zdravotnictví, reformy musí být provázané a musíte si uvědomovat, že jestliže zvýšíte DPH, tak se vám to projeví ve školství vyššími výdaji, ve zdravotnictví vyššími výdaji a tlačí vám to na schodek státního rozpočtu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kde jsou vaše provázané, promyšlené alternativní reformy?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
My komunikujeme k jednotlivým vládním návrhům naši představu, jak bychom postupovali, to znamená, týká se to ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale to je velmi jednoduché, to jedete stejnou salámovou metodou. Když to dělají oni, tak vy ... Já chci váš ucelený koncept.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Můžeme si teď tady o něm popovídat. To znamená, pokud jde o přímé ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já ho chci vidět.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... a nepřímé daně ... Ten koncept v tuhle chvíli, to, co máme k dispozici, je rámec pro střednědobý program sociální demokracie, koneckonců před týdnem byl sjezd sociální demokracie, tam jsme tem dokument vzali na vědomí a v tuhle chvíli ho začínáme rozpracovávat do jednotlivých koncepcí, které představíme, jakmile ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kdy?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
... jakmile v tuhle chvíli bude k tomu prostor po programové konferenci sociální demokracie. Jakmile budou nejbližší volby v České republice, což možná budou krajské volby, senátní volby, tak před těmito volbami chce sociální demokracie už komunikovat ucelený koncept naší reakce na to, co se v naší zemi děje. Ale není možné, abychom nepoukazovali na vážné a zřetelné chyby, které se prostě objevují ve vládní politice. A tou klíčovou chybou je neprovázanost jednotlivých reforem a pak jsou to takové ty zoufalé reakce jednotlivých ministrů, kteří najednou zjistí, že jim reforma jejich resortního kolegy sebrala z rozpočtu 5 miliard a on najednou neví vůbec, jakým způsobem na to reagovat a pak reaguje nepromyšleně, bez debaty návrhy, které jsou v rozporu koneckonců i s vládním programem, tak jak to předvedl ministr Heger. Takže v tom je ten problém vládní politiky, nekoncepčnost, neprovázanost a obrovská míra improvizace.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Uvažují komunisté ... Ano, pane předsedo Kováčiku?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Já jenom připomenu, vzpomínáte si určitě, pane Moravče, na "cikrtné". To byl začátek, to byl ten první pokus o zavedení poplatků ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono se také mluvilo o "julínkovném".
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
"Julínkovné" nebo "cikrtné" se tomu říkalo. A teď je to to samé. Znovu se před jakoukoliv reformou prvně vyrazí, já vím, že některá média tomu pomohla, ale prvně se vyrazí s těmito poplatky. Ale víte co, když vezmete DPH a tyhle ty věci, aktuální nesoulad. Jaký aktuální nesoulad? Tam žádný aktuální nesoulad by nebyl, kdyby se ta zvýšená sazba DPH netýkala zdravotnictví a netýkala léků. Tam by žádný aktuální nesoulad nebyl, kdyby ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Byl by tam aktuální nesoulad 7 miliard.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
No, dobře, tak máte DPH, máte platy, ale máte také to, že jsou stropy na zdravotní a sociální, na odvody zdravotního a sociálního pojištění. A ty stropy jsou ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ty vám nedodají ale 7 miliard.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Ale kousek po kousku a věřte, posbírá se to. Nejen stropy a další věci. Jako je potřeba nerezignovat na to, že všechny ty reformy, anebo tak, jak se mluví o tom, co se připravuje, i když nevím, co pak skutečně bude pravda, že mají zaplatit ti, kteří nejsou bohatí, ti středně příjmoví a nízkopříjmoví. No a ta nákupní taška, co tam ukazoval pan, tehdy ještě kandidát Nečas, tu malou síťovku rudo-oranžovou, no, tak kdyby se to skutečně mělo dovést do konce, no, tak by tomu zákazníkovi stačil na nákup sáček od cvrnkacích kuliček a ještě by ho měl poloprázdný. Já si skutečně myslím, že je na čase, aby se hlasovalo o nedůvěře v tuto vládu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Tluchoři?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Ne, já rozumím tomu, že je hezké a komunisté, socialisté to rádi dělají, že si vytrhnou jednu třešničku z toho a na té se snaží něco tady ukazovat. Já myslím, že existuje ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Já nechápu, promiňte, ale já nechápu, proč jim k tomu dáváte záminku.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Názorný příklad.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Já myslím, že jim k tomu nedáváme záminku. Samozřejmě ve velkých systémových změnách ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ne, počkejte, kdybyste neustoupili od prvního návrhu toho, jak vypadá DPH pod tlakem Věcí veřejných, kdyby Leoš Heger nepřišel s návrhem na, s jedním z návrhů ...
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Nezlobte se, nezlobte se, vždycky je důležité ale k tomu říct tu podstatu. To, že se změnilo financování přechodu na trochu jiný model důchodového systému, to, že se postupně sbližují sazby, není podstata, na té podstatě se nezměnil milimetr. Tam se povedlo dohodnout, že vytvoří se jeden pilíř, kde se část peněz, podle mého názoru by mohla být ta část větší, ale alespoň se začne, že se část peněz přestane aktuálně projídat v tom průběžném systému a situuje se, nebo posune se na ten pilíř, na ten fond, který bude už přímo svázán s tím konkrétním člověkem. Tuhle tu díru je ale nutno jaksi zaplnit a zalepit, aby nevznikl další schodek a v souladu, ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Zalepit.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
... naprosto v souladu s programem občanských demokratů se tak děje sjednocováním sazeb daně z přidané hodnoty, tedy nepřímých daní. Já naprosto nesouhlasím s tím, že se má do toho systému nalívat prostřednictvím přímých daní. Nepřímá daň je pro tu ekonomiku daleko zdravější. Podstat je ale to, že dáváme lidem větší svobodu, že dáváme možnost odpoutat se zčásti od závislosti na státu, že dáváme prostor pro tu individuální zodpovědnost. A mimochodem, musíme říct otevřeně, a to trošku zazlívám nám, že jsme to nebyli schopni jasně říct, za těch 30, 40 let bude veliký problém, a pokud bychom šli stejným způsobem, kdybychom se přetrhli v parametrických změnách, pánové, kdybychom se přetrhli, tak by vzhledem k vývoji demografickému ten důchod byl, a jestli budeme říkat rovný nebo prostě jenom velmi malý, to je jedno. Ale ti lidé, kteří v té době budou pracovat, nebudou mít schopnost vydělat tolik peněz, aby zaplatili dnešní úroveň důchodů, proto je nutné ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Když, promiňte, pane předsedo, tady se můžeme podívat na ta data, když mluvíte o ...
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Ano.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
... demografii. Ta se právě týkají toho, že současné strany české koalice dolaďují právě reformu penzí. Její nutnost odůvodňují tak, jak jste slyšeli od Petra Tluchoře, stárnutím populace. V současnosti tvoří počet obyvatel nad 65 let v České republice necelých 15 procent populace, v následujících 50 letech se má podle prognóz toto číslo zdvojnásobit. V současnosti patří Česká republika ale mezi země, které nemají tak špatnou demografickou strukturu a podle některých odhadů tomu nebude ani v budoucnu. To znamená, že vláda pracuje víc s těmi konzervativními plány, které se v některých očích mohou jeviti jako přehnané. S růstem počtu obyvatel je podle evropských statistik možné počítat v následujících 27 letech, pak přijde zlom, který už nevyrovná ani příliv emigrantů. Další data, která máme k dispozici. Poměr důchodců a lidí v aktivním věku se v Evropě podle odhadů zvýší z 25 procent v roce 2060 na 53 procent, právě v tomto roce, jak sami vidíte v tom grafu, což znamená, že na každou státem vyplácenou penzi budou v průměru přispívat jen 2 lidé místo dnešních 4. Vláda v rámci důchodové reformy počítá s tím, že by si lidé mohli ze sociálního pojištění, které tvoří dnes 28 procent z hrubé mzdy, převádět na individuální účty u penzijních společností 3 procentní body za podmínky, že přidají 2 procenta ze svého. Pane předsedo Tluchoři, vy jste tady mluvil o zalátání, zalepení té díry, která vznikne, použil jste to slovo ...
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Použil.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano. Ale ekonomové říkají: Vůbec není jisté, že to sjednocení sazeb DPH, to ufinancuje celých 30 let, že stejně se i vaše reforma pak dostane do potíží. Jste si vědom této námitky?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Tak samozřejmě bude nutno reagovat i v dalších letech na tu, na ten vývoj. Ale znovu opakuji, pro mě klíčové, aby v tomto volebním období jsme tu reformu nastartovali, aby se ten pilíř vytvořil. A já doufám, že ani pan poslanec Sobotka nebo pan předseda Sobotka tady nebude vyhrožovat, jako jeho stranický kolega Rath, znárodňováním tohoto pilíře. To bych byl velmi rád, aby tady zaznělo, protože z toho samozřejmě obava je i po minulém týdnu sjezdu sociální demokracie.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Sobotko, budete vyhrožovat znárodněním?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Tak především ten systém už je deficitní teď, tak jak ho koalice navrhla, tak už od samého počátku je tam deficit a vidíme to ve zdravotnictví, vidíme to ve školství, prostě nestabilizuje to veřejné rozpočty.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, není, v čem je deficitní? Zatím není deficitní.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, to, co koalice navrhla, sjednocení DPH na 17,5 procentech, nepokryje všechny zvýšené výdaje ve veřejném sektoru, které s tím budou spojeny. To znamená, sám premiér Nečas prohlásil několik hodin po té koaliční dohodě, že ještě bude muset koalice někde seškrtat 4, 5 miliard korun, aby to vůbec vycházelo. To je autentický výrok premiéra Nečase. Pokud jde o tu stabilitu, víte, já bych skutečně byl velmi rezervovaný, pokud jde o spoření v soukromých fondech, protože je otázka, jestli tady za 30, za 40 let ještě vůbec budou. A my bychom skutečně uvítali, kdyby tady existovala například alternativa veřejného fondu nebo státního fondu, který by lidé mohli volit jako určitou alternativu z hlediska penzijního připojištění vedle těch soukromých fondů ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je zatím největší výhrada, to je zatím největší výhrada, kterou máte, pane předsedo?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
No, to je jedna z velkých výhrad, kterou kromě sjednocení DPH a kromě opt-outu k tomu vládnímu návrhu máme. Ale prostě já si nejsem jistý, zejména po té poslední finanční krizi, že prostě ty soukromé fondy nezlikviduje v budoucnu nějaké opakování podobné finanční krize. Prostě 30, 40 let je strašně dlouhá doba. Navíc, když se podíváme, jak třeba ty fondy zhodnocují finanční prostředky, ty stávající fondy, které máme za posledních 10 let, zhodnotily o 0,3 procenta reálně vklady, které tam jsou. Čili takovéto spoléhání na soukromé připojištění prostě nemůže být absolutní a stát a vláda nemůže fungovat jako dealer nějakého určitého konkrétního typu finančního produktu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Se zeptám Kristýny Kočí, když jste chtěli a byla o jedna z podmínek Věcí veřejných, že by měla být do toho hlasování výrazně vtažena opozice o penzijní reformě, jakých ústupků jste ještě schopni, jestliže tady Bohuslav Sobotka říká, v čem je jedna zásadní výhrada, že by tady měla být alternativa toho státního, státního pilíře?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Tak já myslím, že pan Sobotka musí ocenit, že to byly Věci veřejné, které prosadily, že tento druhý pilíř je dobrovolný. Ta původní dohoda byla o tom, že ten druhý pilíř, že si lidé budou muset vyvádět tu část svých finančních prostředků, bude povinné pro každého. Nám se podařilo ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ale i to nestačí.
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
... prosadit, že to je dobrovolné. Ta vůbec diskuse o tom, jakým způsobem tenhle druhý kapitálový pilíř bude vypadat, jaké společnosti do něj budou vpuštěny, to je teďka teprve předmětem diskuse na poradě ekonomických ministrů. A já věřím tomu, že tam je ještě prostor pro to tu diskusi vést. Na druhou stranu už je opravdu jasně definováno to, jakým způsobem to tedy bude, že to je 3+2 procenta, to, že to bude dobrovolný pilíř ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To je nezpochybnitelné už?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Já doufám, že toto je nezpochybnitelné, toto je ta základní dohoda, na které jsme se dohodli a doufám, že na té už se nic měnit nebude.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde hosty Otázek zůstává pětice šéfů poslaneckých klubů v dolní parlamentní komoře, Petr Tluchoř z ODS, Bohuslav Sobotka z ČSSD, Petr Gazdík z TOP 09, Pavel Kováčik z KSČM a Kristýna Kočí z Věcí veřejných. V diskusi pokrčujeme za pár okamžiků na zpravodajské čtyřiadvacítce anebo zlatá horečka stoupá, boj o budoucnost Sazky vrcholí. Dojde k restrukturalizaci loterijní společnosti, nebo k jejímu bankrotu? Hostem Otázek ... Ne, ne, ne, pane předsedo Tluchoři, k tomu už se vy vyjadřovat nebudete, možná by to dopadlo hůř, než Sazka v jaké situaci je. Hostem Otázek bude muž, který stál v čele Sazky a stále ještě stojí Aleš Hušák. Přepněte si na čtyřiadvacítku, pokračujeme po stručných zprávách.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Připomínám, že hlavními hosty dnešních Otázek zůstává pětice předsedů poslaneckých klubů v dolní komoře českého parlamentu. Začínáme dámou, šéfka poslaneckého klubu Věcí veřejných Kristýna Kočí, ještě jednou vítejte na 24, dobrý den.
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Ještě jednou dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předseda poslaneckého klubu KSČM Pavel Kováčik.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Hezké odpoledne přeji.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítám ještě jednou i předsedu poslaneckého klubu TOP 09 Petra Gazdíka.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vítám i předsedu poslaneckého klubu ČSSD, šéfa strany Bohuslava Sobotku.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Dobrý den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A v neposlední řadě i Petra Tluchoře, předsedu poslaneckého klubu ODS. Ještě jednou vítejte na 24, pane předsedo, ještě jednou dobrý den.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Ještě jednou krásné odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Abychom dokončili tu část, která se týká reformy penzí, koalice se v rámci kompenzace změn daně sazeb z přidané hodnoty, což má být jeden ze zdrojů oné penzijní reformy, dohodla na tom, že od příštího roku dojde ke zvýšení spodní hranice DPH z těch dnešních 10 % na 14, také se koalice dohodla na tom, že od příštího roku zvýší slevu na dítě o 150 korun, tedy o 1800 korun za rok. S mimořádnou valorizací penzí se nepočítá. Podívejme se na propočty, podle ministerstva práce a sociálních věcí má od 1.ledna příštího roku dojít ke zvýšení životního minima, tím dojde i ke zvýšení dávek v hmotné nouzi. Plánované zvýšení spodní sazby daně z přidané hodnoty, jak už vidíte na této tabulce, což je propočet Institutu pro demokracii a ekonomickou analýzu, tedy IDEA, tak má dojít k tomu, že to plánované zvýšení spodní sazby daně z přidané hodnoty z těch 10 na 14 % se v příštím roce projeví zvýšením měsíčních výdajů domácností v rozmezí od 132 korun, což jsou, to je ten žlutý sloupec, první řada, u důchodců, na nějakých 320 korun u domácností, kde je osoba samostatně výdělečně činná. Pane předsedo Tluchoři, tady je jasná otázka, co ještě tedy v rámci penzijní reformy musíte dohodnout, než jí začnete konzultovat s opozicí?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Tak tedy, teď tedy znovu ale jsme probírali nebo probíráte změny daně z přidané hodnoty, což není penzijní reforma, abychom si rozuměli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Je to součást penzijní reformy.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Je to součást, nahrazení části prostředků, které vyvádíme do toho individuálního systému tak, aby nemusel každý spoléhat na ten průběžný, dlouhodobě neufinancovatelný model. Čili to je věc, která nesouvisí bezprostředně s penzijní reformou, ale je ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Co tedy v penzijní reformě ještě není dohodnuto teď?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
V penzijní reformě není definitivně dohodnuta, řekněme, prostor těch jednotlivýc fondů, jak se bude, jak se budou moci chovat. Tady je ve hře například čtvrtá varianta neinvestiční strategie, my říkáme superkonzervativní, což může být jistá alternativa, jistá podaná ruka opozici v tom, že v tom čtvrtém investičním scénáři by mohly ty fondy investovat pouze do státních dluhopisů a tedy ta konzervativnost a ta jistota pro občany, kteří by si vybrali tenhle ten model, by byla, řekněme, úplně nejvyšší možná.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počítáte s takovým, řekněme, státním fondem tedy?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Nepočítáme se státním fondem, ale počítáme s tímhle tím, s touhle tou investiční strategií, kterou by si mohli občané vybrat. Myslím si, že státní fond není, není nutný a nebyla by to ta alternativa, která je potřeba.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A to je jediná věc, kterou zbývá dohodnout.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Tak určitě tam zbývá ještě další, další detaily, ale myslím, že důležité je teď právě nastavit ty strategie investiční, které ty fondy budou moci používat. Nutné je spíš sladit ty věci, nutné je říci, že se musí oddělit ty prostředky, které tam lidé ukládají, od provozních, provozních prostředků tak, aby například v případě krachu, který samozřejmě nemůže nikdo vyloučit, tak aby občané o ty svoje uspořené peníze nemohli přijít.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Petře Gazdíku, kdy bude dohodnuta i tato věc v rámci koalice?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
My počítáme s tím, že v průběhu dubna ministerstvo předloží nebo jednotlivá ministerstva předloží reformní zákony, tudíž i důchodovou reformu do legislativního procesu, v průběhu května, na květnovém zasedání by je někdy měla projednat vláda a v červnu by tyto věci měly jít na červnovou schůzi Poslanecké sněmovny.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Budete, budete chtít jako koalice a panuje na tom shoda, jestli neutvoříte z těch reformních zákonů balík, jestliže se to kouskuje tou salámovou metodou teď do dílčí projednávání, tak že by ty reformy odcházely v balíku?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Určitě to, určitě to balík bude v tom smyslu, že důchodová reforma není jeden zákon, stejně tak jak zdravotní reforma není jeden zákon, je to celý soubor zákonů. A ty budeme, ty budem jaksi schvalovat dohromady. Ale že by to byl nějaký superbalík zdravotní, důchodová reforma dohromady, určitě ne.
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Ono i vzhledem ke stavu vlastně projednávání těch jednotlivých reforem nelze teďka hovořit o tom, že bychom udělali superbalík, byť já osobně bych to více preferovala.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy byste chtěla jednu koncepční ucelenou reformu zdravotnictví, penzí.
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Právě proto, aby to mohlo být provázáno, aby tedy byla ta jasná strategie, aby bylo evidentní, kde se co bere. Bohužel takto to prostě stav nám nedovoluje, zdravotnictví opravdu teďka budeme teprve projednávat jako tu komplexní reformu, zatímco já jsem přesvědčena o tom, že důchodová už chybí jenom ten doladění toho kapitálového pilíře, to znamená bohužel nám toto neumožňuje.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste chtěl něco dodat, Petře Gazdíku.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Já jsem chtěl dodat jenom to, že tady se říká, že jsme, že jsme nějak pozadu nebo že nekomunikujeme s opozicí, že nevysvětlujeme, nicméně my máme před sebou standardní legislativní proces, ve kterém se samozřejmě v tom běžném legislativním procesu může kdokoliv, všechna připomínková místa, opozice, jednotliví poslanci, kdokoliv může k té reformě vyjádřit a já předpokládám, že ještě nadstandardem tohoto bude to, že pan premiér bude vyjednávat s panem předsedou Sobotkou a se sociální demokracií o to, aby ta reforma jaksi mohla, mohla být, projít legislativním procesem v takové formě, na které se shodneme.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč ne s KSČM jenom? Proč jenom s ČSSD?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Je to věc pana předsedy, pana předsedy Nečase, snad i s KSČM.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Kováčiku.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
To jsou, pane redaktore, věci tak zásadní, že se prostě s opozicí musí jednat ještě předtím, než se to dopeče a než to vstupuje do legislativního procesu. Já jsem o tom hluboce přesvědčen, protože to jsou doopravdy změny na desítky let. A takto to vypadá skutečně jako horkou jehlou šitý experiment, pokus na občanech. Ale mám ještě dvě zásadní připomínky. Ta první ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, vy nejdřív vyčítáte třem koaličním stranám, že nic nedělají, a teď jim zase říkáte, že to šijí horkou jehlou.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Já nevyčítám, že nic nedělají. Já vyčítám, že prostě oni si sami něco ušijí velmi horkou jehlou, protože to jsou velmi rychlé věci, jak to chystají, mohou přinést řadu omylů, mohou přinést řadu průšvihů, to DPH bezesporu přinese řadu průšvihů pro lidi, pro lidi. Já vím, že něco jiného je to pro rozpočet nebo pro politické strany nebo pro vládu, ale tady je potřeba, aby za tím byl především viděn ten konkrétní člověk, která má třeba i dost hluboko do kapsy. Ale ještě jedna věc ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Počkejte, ale vy říkáte, když jim tedy vyčítáte, ne, promiňte, když jim vyčítáte, že to šijí horkou jehlou, oni vycházejí z několika, z několika různých expertíz, teď já nevím, jak pojmenovat někdejší, někdejší Klausovou komisi, když byl předsedou ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Víte proč, víte proč to říkám? Protože například minule před dvěma týdny tady zněla taky, na této koaliční devítce jsme dohodli důchodovou reformu, na příští koaliční devítce dohodneme zdravotní reformu, na další koaliční devítce dohodneme kdejakou jinou reformu nebo návrh reformy a nikdo nepřišel ani za Sobotkou ani za Kováčikem nebo za Filipem, že prostě toto chystáme, pojďme se na tom dohodnout tak, aby ta shoda byla ne stoosmnáctičlenná v té sněmovně a ne v Senátu třeba bůhví jaká, když teď po těch volbách je to tak, že sociální demokracie má o jednoho více opět zase, zaplaťpánbůh za to, jak mi ateisté říkáme, ale to jsou věci, které zasahují do osudu milionů lidí, a to se prostě nedá takto dělat. My jsem zásadně proti tomu, aby se vyváděly například v důchodové reformě takto veřejné prostředky, a tak my je pojímáme, do soukromého nějakého fondu. Pan kolega Tluchoř tady řekl, že to má být spojeno s tím konkrétním člověkem. Já mám obavy, že jediný konkrétní člověk, se kterým to doopravdy bude spojeno, bude majitel toho fondu. A může být státní garance, jaká chce, když v okamžiku krachu nebo vytunelování toho fondu, a to se stát může, prostě ten stát nebude mít na to, aby naplnil těm občanům tu garanci a ti lidé skutečně o to přijdou. A další věc, prostě to strašení tou neudržitelností toho průběžného systému, já si myslím, že je to potřeba znovu také projednat, protože ukazují se některé propočty demografů, že to až tak zlé nebude, že prostě ten posun k tomu, nebo to zúžení počtu bude jenom v řádu desetin, nikoliv v řádu jednotek počtu lidí, kteří živí ty pracující, kteří v uvozovkách živí jednoho nebo budou život jednoho důchodce. To jsou vážné pochybnosti.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Pane předsedo Sobotko, kdy s vámi naposledy jednal Petr Nečas například o penzijní reformě?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
My jsme o tom mluvili před několika měsíci a řekli jsme si, že jakmile bude mít koalice dohodu mezi sebou, což v tu chvíli ještě nebylo a ukázalo se, že potom ta dohoda vznikla, pak se zase musela po týdnu přepracovat, takže teprve poté, kdy bude koalice mezi sebou dohodnuta, tak přijde čas na jednání s opozicí. Já chci říci dvě důležité věci k tomu jednání. Asi všichni cítíme, že důchodová reforma, pokud to, co navrhuje koalice, je vůbec důchodová reforma, já si myslím, že ne, ale pokud tomu chceme říkat důchodová reforma v tuto chvíli pracovně, tak by měla přežít jedno volební období. Asi není šťastné, pokud se mění daňový systém, pokud se mění důchodový systém, zdravotní systém každé volební období, nicméně tou podmínkou je shoda mezi vládou a opozicí, protože pokud ta shoda mezi vládou a opozicí nebude, tak opozice má nepochybně právo, pokud vyhraje příští volby, provádět parametrické změny jak v důchodech, tak ve zdravotnictví, tak v daních. Jediné, co tomu může zabránit, je konsensus. Pro ten konsensus musí být vůle z obou strana, ale druhá podmínka je, že ten návrh, který, na kterém vy se dohodnete, který předložíte, tak nemůže být formulován ber nebo nech ležet. To je prostě věc dalších změn v tom koaličním kompromisu. Pokud má mít smysl jednání mezi vládou a opozicí, mezi koalicí a sociální demokracií, tak sociální demokracie musí mít také možnost prosadit změny v tom koaličním kompromisu takové, aby nám to případně umožnilo ten váš návrh podpořit. Já neříkám, že se na tom dohodneme, já jenom říkám, že my, až to jednání nastane, tak chceme poukázat na chyby, které tam vidíme jako sociální demokraté, a chceme dát alternativní návrhy k těm vašim postupům, které vy jste se rozhodli zvolit, a pak je to otázka jednání, které bude. Pokud to jednání nedopadne úspěšně, my budeme muset hlasovat proti vaší důchodové reformě, současně platí, že si musíme vyhradit demokratické právo po příštích volbách, pokud bychom v nich uspěli a sestavili příští vládu, tak si musíme vyhradit právo ty chyby ve vaší důchodové reformě napravit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stručná reakce Petra Tluchoře, kdy tedy bude osloven Bohuslav Sobotka?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
No, přesně jak říkal, přesně jak slíbil pan předseda Nečas, jakmile bude uzavřena koaliční dohoda, v té chvíli určitě jednání s opozicí bude. Já si dokonce nemyslím, že to musí být nutně až při projednávání ve sněmovně, když tedy bude sněmovní tisk, ale už v průběhu projednávání například ve vládě nebo podobně. Chtěl jsem, jestli dovolíte, naprosto odmítnout myšlenku, že se tady něco šije horkou jehlou. Vy jste s tím trochu začal, s tím odmítnutím, spolu se mnou, tady přece pracuje x let Bezděkova komise, řada dalších odborných skupin, ze kterého tato reforma jednoznačně vychází. Jednoznačně vychází ze závěrů a na té se, na té se kolegové podíleli. To, že máme trochu obavu z toho, když předem, KSČM to dokonce říká tady, pan kolega Sobotka to, myslím, říkal na jejich sjezdu, pokud máme obavu, že bude tahle ta věc, reforma atakována po volbách a vyhrožuje se znárodněním pilíře, peněz lidí, které si na tenhle ten fond vyvedou, tak z toho samozřejmě máme strach a snažíme se především mít pevnou dohodu v koalici, aby tahle ta věc mohla být jasně prosazena a abychom mohli tu věc jasně uvést do života.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď velmi stručně, protože 10. dubna odvysíláme speciální Otázky, které se budou věnovat jen penzijní reformě, všem dohodám, jednotlivým pilířům penzijní reformy, takže 10. dubna dvouhodinové mimořádné Otázky o penzijní reformě. Ještě stručné podotázky k reformě zdravotnictví, kterou na K9 budete probíhat příští týden. Chápu to správně, že dojde tedy ke zvýšení onoho poplatku za pobyt v nemocnici ze 60 na 100 korun? Kroutíte hlavou.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Z 90.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Z 60 na 100, on je z 90 na 100?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
V nemocnici se platí 60 korun.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, právě tady Petr Gazdík ani ...
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Omlouvám se.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Vy jste mě úplně znejistěl. Z 60 na 100 korun.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Pohotovost je 90.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ano, na tom jste se dohodli.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
My jsme žádnou dohodu neuzavřeli v tuhle tu chvíli, my jsme se dohodli na tom, že ten materiál, který pan ministr Heger přinesl, dopracuje, že tam udělá jakousi analýzu jednotlivých bodů koaliční smlouvy, kde toto, o čem mluvíte, je jeden z bodů té koaliční smlouvy, nicméně dohoda na tom, že takto to bude nastaveno, v tuto chvíli nezní. Pro nás je ale klíčové, abysme se opravdu posunuli v té reformě. To je nastavení těch nároků, toho nároku, který pacient má za peníze, které odvádí do systému veřejného zdravotního pojištění. Bez toho se nepohneme. Druhá věc ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu to tedy správně, že nejdříve budete chtít od ministra zdravotnictví vymezení standardů a nadstandardů a poplatky ...
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Nároku, nikoliv standardu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Proč ne standardu, nadstandardu?
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Protože nadstandard je to, co beru zeshora. Říkám, na tohle právo nemáte, na tohle právo nemáte, na tohle právo nemáte. Já chci vědět jako pacient, jako zákazník toho systému, na co mám nárok, na co mám nárok za svoje peníze, a to chci mít možnost prosadit. Druhou věc, omlouvám se, jestli můžu ještě, jednu věc, na které jsme se shodli, že pan ministr Heger přijde s jasným plánem, jak naložit s restrukturalizací lůžkové péče. Bez toho se také nepohnem, bez toho ta úspora není možná. Samozřejmě jedna věc je v té exekutivní rovině, co bude pan ministr dělat v těch přímo řízených organizacích ve fakultních nemocnicích a podobně, druhá věc je samozřejmě v diskusi s kraji, které provozují velkou část těch velkých zdravotnických zařízení, ale samozřejmě může tam být i, můžou tam být možná, podle mého názoru musí tam být i návrhy legislativní tak, aby ministr nebo pojišťovny, to záleží na tom návrhu, jak to pan ministr přinese, měli právo do toho systému zasáhnout tak, aby ta restrukturalizace mohla proběhnout a ty úspory se opravdu mohly najít.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Kristýno Kočí.
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
My oficiálně i v našem programu jsme spíše používali tedy terminologii standard a nadstandard, na druhou stranu ať tomu říkáme nárok či standard a nadstandard, to si myslím, že nemění tu podstatu té věci. Je potřeba jasně definovat, na co má tedy člověk právo toho, co si odvádí ze svého pojištění, na to má tedy, ať už tomu řekneme nárok, my tomu říkáme standard, to je tato položka, a potom to ostatní je potřeba si připlatit. To je nezbytně nutné definovat. Potom se můžeme bavit o tom, jakým způsobem budeme hýbat poplatky. Podle mého názoru to je opravdu věc okrajová, ale už v tom návrhu tak, jak jí představil pan ministr Heger, mi chybělo to, co jsme si dohodli v koaliční smlouvě, a to co byl tedy jeden z našich klíčových požadavků, a to tedy zrušení poplatku za položku na recept, kdy jsme se dohodli, že bude tedy poplatek pouze za recept. To znamená ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
To tam nebylo v tom návrhu?
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
To tam nebylo v tom návrhu. To já osobně také považuji za naši stranu, byl to jeden z našich bodů ve vyjednávání koaliční smlouvy, jeden z klíčových, a to tam bohužel není.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ono to právě v koaliční smlouvě je, proto jsem myslel, že to tam je.
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Přesně tak. Nebylo to bohužel v tomto návrhu a já toto považuji za nešťastné, proto tedy jsem velmi ráda, že se budeme zdravotnictvím zabývat teďka v úterý a doufám, že tedy dojde k velké revizi.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Ten návrh, že se zruší poplatek za položku na receptu a bude jenom poplatek za recept, už v tom návrhu, který v úterý budete, Petře Gazdíku, probírat, bude?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Ano, bude tam nejen, bude tam tady toto i to dopracování, po kterém kolegové volali a po kterém jsme volali i my. Kromě toho si myslím, že zásadní součástí zdravotní reformy je to, co udělal pan ministr Heger jako první, a to je omezení korupce ve zdravotnictví. Zdravotnictví je jedna z oblastí, ve které se o korupci mluví velmi často a pan ministr už nastavil jisté mantinely a do sněmovny poslal zákony, které korupci ve zdravotnictví výrazným způsobem omezují.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stručná reakce Pavla Kováčika, pak Bohuslava Sobotky.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Víte, když chcete diskutovat o standardu nebo nároku, tak musíte především diskutovat o ústavě, protože z ústavy je jakési postavení, že je tady právo na bezplatnou zdravotní péči na bázi veřejného zdravotního pojištění. Každá změna musí, každé změně musí předcházet změna ústavy. Já si totiž dovedu představit, tak jak to vidím v posledních měsících a týdnech tak, že například tím standardem u zubaře by mohly být kovářské kleště a všechno ostatní by byl nadstandard. A k tomu nechceme samozřejmě dojít. To znamená opět diskuse o té zdravotnické reformě a ...
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Chápu to správně, že z toho, jak zatím, jak zatím o tom diskutují, tak by se mohlo ukázat, že to může být v rozporu s ústavou a pak byste jako opozice využili svého práva napadnout zdravotní reformu u Ústavního soudu?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Samozřejmě že jo, samozřejmě že jo, samozřejmě že jo, ale jednak, a jednak jako opozice si ne že vyhražujeme právo, opozice má přirozené právo v okamžiku, kdy po volbách nastupuje do pozic, tak má právo všechny kroky, které předchozí vláda zkazila nebo neudělala dobře, nebo kterými třeba obrala občany, tak napravit.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Stručná reakce ještě vaše, pane předsedo.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Rozhodně nebudeme souhlasit se zvyšováním poplatků ve zdravotnictví, součástí našeho plánu zůstává po volbách poplatky zrušit a ta debata o standardech a nadstandardech je bohužel tisíckrát nebezpečnější, než jakékoliv návrhy na zvyšování poplatků ve zdravotnictví, protože dneska lidé mají právo na základě zdravotního pojištění na nejlepší dostupnou zdravotní péči, která je v tom daném místě a čase k dispozici. Jakmile jednou jí začnete omezovat a začnete říkat, že tady už na tohle ten člověk právo nemá, ačkoliv jsou k dispozici přístroje, ačkoliv jsou k dispozici léčebné metody, ačkoliv existují léky a jenom prostě někdo řekne, že vám tu péči pojišťovna nezaplatí, tak to je vážné riziko z hlediska dostupnosti zdravotní péče, protože jakmile jednou omezíte tu stávající poskytovanou zdravotní péči, tak říkáte, že od určité úrovně placeného pojištění vy máte nárok na něco lepšího. A proto my také si myslíme, že by bylo potřeba zrušit stropy v oblasti zdravotnictví, protože ty stropy na odvody zdravotního pojištění nemají logiku, protože dneska vy čerpáte tu péči bez ohledu na to, kolik do toho systému přispíváte. Tam existuje solidarita mezi jednotlivými skupinami obyvatel a ty standardy a nadstandardy směřují k narušení a vlastně rozrušení té stávající solidarity, která v naší zemi 20 let funguje na základě systému zdravotního pojištění. Čili já musím skutečně varovat, upozornit hned na začátku té debaty o standardech a nadstandardech, je to obrovský složitý, především etický a odborný zdravotnický problém. A ukažte mi jedinou odbornou zdravotnickou společnost, která se do této chvíle shodla na tom, co v její oblasti má být standard a nadstandard. Já žádnou takovou odbornou zdravotnickou společnost neznám, protože to je vážný odborný a etický problém a nikdo se k tomu nechce v tuto chvíli propůjčit, čili tohle je skutečně mnohem nebezpečnější, ta debata o rozdělení zdravotní péče na standardy a nadstandardy, než byly jakékoliv návrhy na zvyšování poplatků.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Teď jenom jednu větu.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Jenom jednu větu, zrušení stropu i zrušení poplatků jsme navrhovali opakovaně a občanovi jenom připomenu, že ke konci minulého volebního období to bylo těsně před hlasováním a občanští demokraté třičtvrtě roku obstruovali právě proto, aby nemohlo projít zrušení stropu a zrušení poplatku. My to v nejbližší době podáme znovu a znovu a znovu.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Možná ústavní stížnost na reformu zdravotnictví.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Ale ústavní stížnost jistě je možná, tady na tomhle je vidět to vrcholné pokrytectví. Můžete tisíckrát slibovat, že se, že zrušíte všechny platby do systému a ze systému budete platit úplně všechno, ale přeci všichni víme, že jak stoupá náročnost finanční těch léčebných postupů, vytváří se spoustu nvých moderních, ale extrémně drahých léčebných postupů, medikamentů, přístrojů, a ten systém za stávajícího stavu prostě není schopen dlouhodobě takovou péči hradit. Vy tím, že říkáte, nedovolíme, nedovolíme nastavit tu hranici, nedovolíme nastavit ten nárok, kterou každý má, který každý má, tak říkáte, my to zařídíme jenom pro některé, jenom pro některé. Zvyšuje ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
To jsou ty standardy a nadstandardy. Péče jenom pro některé.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Omlouvám se, ne, končíme, budeme pokračovat v této debatě. Já vám děkuji, že si pětice, pětice předsedů poslaneckých klubů udělala čas tuto neděli. Hlavními hosty Otázek byli šéf poslaneckého klubu ODS Petr Tluchoř.
Petr TLUCHOŘ, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/
--------------------
Děkuji, hezký den.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předseda poslaneckého klubu sociálních demokratů, předseda ČSSD Bohuslav Sobotka.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/
--------------------
Hezké odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předseda poslaneckého klubu TOP 09 a Starostů Petr Gazdík.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu strany /TOP 09/
--------------------
Hezkou neděli.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
Předseda poslaneckého klubu KSČM Pavel Kováčik.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu strany /KSČM/
--------------------
Děkuji za pozvání, hezké odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor
--------------------
A jediná žena mezi předsedy poslaneckých klubů, tedy šéfka poslaneckého klubu Věci veřejných Kristýna Kočí. Těším se příště na shledanou a děkuji za váš čas, díky.
Kristýna KOČÍ, předsedkyně poslaneckého klubu strany /VV/
--------------------
Děkuji za pozvání, hezký den.
ČT 24, 27. 3. 2011, Pořad: Otázky Václava Moravce
