(editovaný přepis debaty na ČT 24 s místopředsedou Poslanecké sněmovny Petrem Gazdíkem)
David BOREK, moderátor
Dva týdny od pařížských teroristických útoků a Evropa se dává do pohybu. Reforma práce tajných služeb, změny v přistěhovalecké politice, emoce v ulicích. Události, komentáře začínají, vítejte. Účast na demonstraci PEGIDA v Lipsku je nižší než organizátoři čekali. Podle tamních médií přišlo 10 tisíc lidí. Přečíslili je ale jejich odpůrci. I policie se chystala na mnohem silnější protesty.
Andreas LOEPKI, mluvčí lipské policie
Lipský policie řeší jednu z největších, jestliže ne největší operaci v historii. V ulicích je až 100 tisíc lidí. Je to velké číslo, povolalo jsme hodně posil. Máme k dispozici čtyři tisíce policistů z celého Německa.
David BOREK, moderátor
Na dva týdny staré atentáty v Paříži reagují nejen odpůrci islámu v ulicích, francouzská vláda oznámila, že zaměstná v boji proti terorismu nově skoro 2700 lidí. Oznámil to premiér Valls. Kabinet na to vyčlení skoro půl miliardy eur.
Manuel VALLS, francouzský premiér
Celkem je tady skoro 3000 lidí, ano, 3000, nad kterými musíme mít dohled.
David BOREK, moderátor
S účinnějším bojem proti terorismu bude členským zemím pomáhat i Evropská komise. Řekl to její místopředseda. Komisaři dnes jednali o možných opatřeních. První krok má být přijetí pravidel pro výměnu dat o cestujících v letadlech. A ve studiu je s námi místopředseda Poslanecké sněmovny Petr Gazdík. Příjemný večer.
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
Hezký dobrý večer vám i divákům.
David BOREK, moderátor
Dolní komoru českého parlamentu reprezentuje také její další místopředsedkyně Jaroslava Jermanová z hnutí ANO. Vítejte.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor
Paní Jermanová, ODS a nejenom ODS chtěli v posledních dnech mimořádně jednat ve sněmovně o otázce imigrace, o otázce terorismu a podobně. Nevšiml jsem si, že by to proběhlo, ale schůze už běží. Kdy to bude?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
Je zařazen nový bod, byl zařazen a ten bude projednáván 10. února.
David BOREK, moderátor
Přijde vám to načasování správné, tedy skoro tři týdny ...
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
Já si nemyslím, že to je úplně pozdě. Já si každopádně myslím, že parlament je ta půda, kde se o tom má diskutovat a má se, mají se vyslechnout všechny názory ze všech stran. A parlament má dát podnět i k dalším krokům třeba co se legislativy týče.
David BOREK, moderátor
Pojďme si poslechnout ostatně, co jste říkala tady v České televizi, myslím, že jste tedy seděla na druhé straně stolu, ale byla jste to vy, když jsme se bavili o syrských uprchlících v Česku. To jsou tedy vaše výroky z prosince 2014.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/ /Zdroj: Události, komentáře, 29. 12. 2014/
Touhle otázkou by se měla zabývat vláda a pokud vzejde požadavek na projednávání ve sněmovně, tak, tak určitě se jím budeme zabývat, takže já si myslím, že to je věc, kterou vám nemůžu teď říct, máme to na programu v lednu a v únoru, protože tím se organizační výbor nezabývá. Ale pokud se to tam objeví, tak si myslím, že k tomu určitě diskuse bude dlouhá a přínosná.
David BOREK, moderátor
Dlouhá a přínosná diskuse. Ještě jednou se tedy vracím k tomu načasování. Předseda ODS si dnes posteskl nebo včera ve sněmovně, že přeci jenom 10 únor je trochu daleko, ale tedy dlouhá a přínosná debata. Co si pod tím představit?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
No já očekávám za prvé, že vláda připraví informace o tom, jak pokročila, co se týče bezpečnostní otázky a že potom budeme moci klást i otázky, co se týče imigrační politiky. A je to téma, které předpokládáme, že zabere dlouhou dobu. Snažili jsme se ten první týden projednat co nejvíc zákonů, abychom se pak mohli věnovat těmto otázkám.
David BOREK, moderátor
Promiňte tedy, že jsem teď vnidopich, ale když se podívám na program sněmovny, tak tento bod je tam nazván informace vlády o bezpečnostní situaci a emigrační politice. Proč informace vlády? Je to tak, že primárně tedy vláda bude informovat, co zamýšlí?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
No určitě exekutivní moc má vláda a na zejména na ministru vnitra je to, jak ten, ten hlavní úkol, aby nám představil, jak se vláda touto záležitostí zabývá a parlament je zákonodárný sbor, takže ten by k tomu měl zaujmout stanovisko a popřípadě změnit příslušnou legislativu.
David BOREK, moderátor
Pane Gazdíku, TOP 09 a Starostové, jak to vlastně, jak to vlastně vy máte s načasováním nebo shodností, vhodností načasování tohoto bodu, tedy 10. únor?
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
Tak mě určitě nemůžete podezírat z toho, že bych chtěl jakýmkoli způsobem hájit vládu, nicméně ta změna na 10. únor souvisí s novým jednacím řádem sněmovny, kdy se ten legislativní proces rozvolnil, ale také zároveň více zprecizoval a to je druhý týden jednání Poslanecké sněmovny, mezi kterými jaksi zasedají výbory. Vláda sama přišla s touto aktivitou, což mi jako opozice oceňujeme. Bohužel nepřijali náš návrh na to, aby se tam začlenila i informace o uprchlících, o tom, jak Česká republika jaksi by bylo vhodné, aby se v rámci Evropské unie nějakým způsobem začlenila a snažila se přijmout uprchlíky, zejména ty křesťanské ...
David BOREK, moderátor
Oficiálně ten bod, pardon, se jmenuje informace vlády o bezpečnostní situaci a imigrační politice. Já to tam vidím.
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
Přesně tak. To je jedna věc, ale my jsme navrhovali samostatný bod. Pak na nátlak došlo, došlo ke sloučení toho bodu, což, není přesně to, co jsme si představovali, ale taková je sněmovna, většina takto rozhodla.
David BOREK, moderátor
Trochu jsem sám sobě teď vypustil rybník. Ta poslední vaše slova už trochu zanikla v mé další podotázce, ale vy jste řekl tedy, prioritou, jednou z priorit pro vás třeba bude zajistit, aby přistěhovalectví bylo křesťanské? Pokud ano, z tohoto regionu?
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
My si uvědomujeme rizika, které v souvislosti s aktuální bezpečnostní situací jsou i v přistěhovalectví a že je to načasovaná bomba, na kterou Česká republika momentálně není připravená a proto ...
David BOREK, moderátor
No ne, tak zpátky k tomu konkrétnějšímu, užšímu pojetí. Křesťanská imigrace je to priorita, nikoli muslimská imigrace.
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
Pane redaktore, Islámský stát je, tam už je dnes více než 100 tisíc mrtvých, alespoň tak udávají oficiální čísla. Celá řada křesťanů tam umírá denně a my si nemůžeme dovolit příliš čekat a Česká republika, která v minulosti zažila rozsáhlou emigraci na Západ našich lidí, by v rámci Evropské unie měla vyvolat jednání a měla by se snažit o tom, abysme se bavili i o uprchlících v rámci nějaké elementární solidarity. My jsme pro, aby Česká republika přijala takové množství uprchlíků, zejména nebo těch křesťanských, kteří jsou schopni se integrovat do naší společnosti. Nejsme pro, aby přijímala uprchlíky, kteří nejsou schopni se integrovat do společnosti.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
Chcete slyšet můj názor? Samozřejmě já se obávám, že v tomhle nebudeme moc v rozporu s panem Gazdíkem. Já se domnívám, že Evropa má určité nějaké tradiční hodnoty, má svoji kulturu a ukazuje se, že ne všechny kultury jsme schopni začlenit do naší kultury. A ukázalo se to dlouhodobě a musíme počítat s tím, že samozřejmě snáž se nám bude integrovat uprchlíci s křesťanským vyznáním nebo s podobnou kulturou. Na druhou stranu já spíš vidím řešení uprchlické otázky v těch zemích, které jsou si bližší vyznáním a které jsou schopny pojmout ty uprchlíky. Teď třeba můžeme mluvit o Turecku, kde na hranicích neoficiálně je 4 miliony uprchlíků a Evropská unie by se měla starat o to, jak Turecku pomoct integrovat na jejich území, které je k tomu ochotno uprchlíky a pomoct jim třeba finančně.
David BOREK, moderátor
Až se to zní s prominutím, vlastně se s prominutím, ono to možná ocenění, zní to hezky, je to vlastně nic proti ničemu, ale já se ptám, jak toto přetavit v nějaký legislativní návrh, v nějakou vyhlášku, normu, tak, aby to nenarazilo okamžitě na hlas, že Česko diskriminuje podle vyznání?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
Já musím říct jednu věc. Já sama jsme ateista a neodsuzuju lidi podle toho, co vyznávají, teď nemluvíme o náboženství, ale o kultuře. Samozřejmě i součástí kultury je vyznání, ale musíme si uvědomit, že třeba rodina v Evropě funguje jinak než rodina v arabských zemích a tudíž musíme být připraveni na to, že ti lidé budou s námi žít, ale nikdy nemůžou se chovat podle našich pravidel, protože to tak neumí, nejsou to naučení.
David BOREK, moderátor
Ano, ale znovu tedy opakuji, jak to přetavit toto, co tedy zní patrně mnoha lidem libě, jak to přetavit v něco, co nenarazí na elementární potřebu rovnosti přístupu při azylovém řízení?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
Já tam nevidím žádný problém. My si musíme uvědomit jednu věc, že Česká republika, nám podobné země jako je Polsko a Maďarsko, Rakousko, Švýcarsko nemají tento problém, protože nemají historicky ten, to spojení do arabského světa na rozdíl od, od Francie, kde to už běží několik generací, takže to jsou dvě rozdílné věci.
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
Pane redaktore, já si myslím, že to je mnohem hlubší problém než, než v souvislosti s útoky v Paříži. Ten problém s ním se zejména jižní státy Evropské unie, zejména Itálie potýká už delší čas. Tam přes Itálii se snaží proudit do Evropské unie zhruba 100 tisíc uprchlíků ročně. A Itálie si už mnohokrát stěžovala v Evropské unii, že ostatní státy Evropské unie jí příliš nepomáhají. Takže já si myslím, že to je na mnohem větší koordinaci v rámci Evropské komise, Evropského parlamentu, na řešení v rámci národních, národních států ...
David BOREK, moderátor
Počkejte, abychom byli konkrétní, ono to je totiž výbušné téma. Když říkáte spolupráci tedy přijmout nějakou kvótu uprchlíků, který dorazí, kteří dorazí do Itálie na české území?
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
To je spíš.
David BOREK, moderátor
To je věc, kterou by TOP 09 podpořila?
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
Určitě ne. To je spíše, spíše věcí koordinace v rámci Evropské unie ...
David BOREK, moderátor
No ale co si pod tím představit, když teď nebudeme ...
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
Rozlišování, kteří ti uprchlíci jsou skutečně ekonomičtí uprchlíci a kteří, kteří prchají na základě třeba ohrožení života. Na celkové stanovení imigrační politiky a na jednotlivé zásady, které ale mají být uplatňovány v těch národních státech.
David BOREK, moderátor
A znovu tedy se vracím k té otázce, které jsem, které jsem nebo kterou jsem kladl vaší kolegyni. Jak to přetavit v takový legislativní návrh nebo v takovou prováděcí vyhlášku, nazvěme to jakkoli, k české imigrační politice, která okamžitě nevyvolá třeba soudní řízení někde u Evropského soudu?
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
Já myslím, že my už dnes máme imigrační politiku nastavenou, řekněme, velmi solidně. Je potřeba velmi dobře zvažovat víza, je potřeba zvažovat ekonomickou imigraci, pod kterou se mnozí, mnozí, mnozí skrývají. Nicméně to zásadní je teď na Evropské unii a až dle rozhodnutí Evropské unie by se o tom jaksi měla bavit česká vláda a parlament by tady měl splnit svoji kontrolní funkci a vláda ho o tom měla pravidelně informovat.
David BOREK, moderátor
Mimochodem platí pořád to, co jste říkali vy, když jste kritizovali přijetí pouhých 15 rodin ze Sýrie, že by jich měly být stovky?
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
My si myslíme, že těch 15 rodin samozřejmě je v pořádku. Jestli by jich měly být stovky nebo ne, já v tuto chvíli neumím odpovědět. To je, to je na základě, na základě žádostí. To byla velkorysá nabídka české vlády, která je v pořádku. A teď znovu opakuji, je to na koordinaci v rámci Evropské unie.
David BOREK, moderátor
Já se spíš ptám ...
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
Jestli by jich měly být stovky nebo desítky, to vám skutečně neumím odpovědět.
David BOREK, moderátor
Ano, ale já jsem myslel, jestli náhodou jich nebudou tisíce? Jestli míra toho imigračního posunu, ke kterému teď dochází na jižním křídle Evropské unie, jestli nepovede k tomu, že časem se objeví daleko legitimní otázka a možná i tlak odněkud z Bruselu, aby to byly tisíce. Nebo jestli to je nepřijatelné pro TOP 09?
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
V tom, co se, co se děje na východě, na Ukrajině, v Rusku, v tom, co se děje v souvislosti s Islámským státem a muslimských zemích okolo Sýrie, Iráku a dalších, je nepochybné, že těch uprchlíků do budoucna bude víc. A znovu opakuji, je teď na Evropské unii, aby skutečně ukázala, že je, že to společenství má hluboký smysl a že je schopno najít strategii, jak uprchlíci budou přijímáni nebo nepřijímáni, jaké kvóty a jakým způsobem stanoví ta základní pravidla. Obecné pro Evropskou unii a pak dá prostor národním státům, aby oni se je upravily podle svého.
David BOREK, moderátor
Je tu také další věc, kterou jsme vlastně zmiňovali v úvodu. Věci, které jdou z Evropské komise, která dnes jednala o situaci. Mimo jiné se také bavili o tom, jak posílit schengenský systém, tedy zónu volného pohybu osob uvnitř Unie zejména s ohledem na ochranu vnějších hranic Schengenu. Zdůrazněme, že Česko tedy vnější hranice Schengenu nemá, a pokud nepočítáme letištní turnikem. Česko by nějak bylo schopno přispět třeba jiným zemím na zafinancování sofistikovanější ochrany jejich hranic?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
No tak máme v bezprostřední blízkosti Slovensko, které je na té hranici a já si myslím, že tam bysme přispět určitě měli. Ale já bych se ráda ještě vrátila k tomu, co, co řekl můj kolega. My tady pořád řešíme už to násled..., to, ty uprchlíky, že už je máme na hranicích, ale my bysme měli řešit to, jak to udělat, abychom je tady neměli a v případě, že pokud máme nějaké uprchlíky, abychom je mohli vrátit zpátky, to znamená, že Evropská unie by měla přemýšlet o tom, jak investovat nebo posílat své peníze do těch zemí, kde je možná obnova, aby ty lidi se měli kam vrátit a my pořád řešíme už jenom ten následek a nepřemýšlíme o tom, co bude. Protože pokud ty uprchlíky dostaneme na naše území a nebudou mít tu vidinu návratu, tak už je těžko dostaneme zpátky. A já musím říct, že Evropa by si především měla bránit svoje hodnoty a svoje občany v tuto chvíli, kteří jsou v ohrožení.
David BOREK, moderátor
Na druhou stranu tady zdůrazněme, že tuto otázku, předpokládám, si nekladete jenom vy a v posledních 4 letech si jí klade leckdo a pořád je to tedy tak, že ze Sýrie utíkají statisíce lidí a v okolí je jeden rozpadlý zchudlý stát za druhým a nejsou schopny absorbovat tyto uprchlíky, takže to asi není věc, která by se dala vyřešit za pár měsíců.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
Ano. Pane redaktore, ale řeší se to delší dobu, terorismus se tady neobjevil útokem v Paříži a je to o tom, že Turecko, které teď je jakoby tím posledním, kdo to zabraňuje tomu masovnímu útěku těch uprchlíků k nám, na své náklady má 4 miliony uprchlíků a je v tom samo. Evropská unie dělá, že se jí to netýká a tohle by se podle mě mělo řešit.
David BOREK, moderátor
Pokud Česko má problém a i TOP 09 tedy má problém s neomezenou kulturně nepodmiňovanou imigrací třeba z regionu Blízkého východu, má TOP 09 ochotu třeba pomoci jiným zemím, aby bránily své vnější hranice? Zdůrazněme, Bulharsko, Řecko, Itálie mají mimořádný problém s neustávajícím přílivem ilegálních imigrantů, ale ptám se konkrétně, jestli Česko by podpořilo, nebo TOP 09 podpořila něco takového? Tedy nebudeme financovat masivní příliv imigrantů sem, ale pomůžeme třeba jiným zemím, aby zabezpečily své hranice.
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
Pane redaktore, to má dvě roviny. Předně v tom musí konat vláda v rámci toho, a o tom už jsme mluvili, do jednání v Evropské unii, pakliže po nás Evropská unie bude žádat něco takového, o čem mluvíte ...
David BOREK, moderátor
Ano, tak směřovala moje otázka, hypoteticky.
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
... hmotnou či jakoukoli jinou pomoc, tak samozřejmě v rámci solidarity států Evropské unie bysme tím nějak pomoc měli. Ale je to na celkové koordinaci Evropské unie ne na ad hoc akce České republiky, či jakéhokoli jiného státu. Druhá věc je ta vnitřní. Tady máme obrázek, jak vypadají některé demonstrace, které, které mohou být místy až xenofobní. My nesmíme dopustit na to, abysme narušili naše hodnoty, na kterých je postavena naše demokracie a mezi ty hodnoty patří také svoboda, svoboda vyznání, úcty k demokracii, protože kdybychom, kdybychom to dopustili, tak vlastně tady těm, těm různým atentátníkům a různým fanatikům dáme vyhrát bez boje. A to by, to by bylo skutečně něco, co nesmíme dopustit a o co se i v parlamentu musíme snažit.
David BOREK, moderátor
Mimochodem, jak se hnutí ANO a vy díváte na tu demonstraci, která se konala v Praze?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
Tak já demonstraci, která je povolená, beru jako pro, svobodný projev názorů občanů v demokratické ...
David BOREK, moderátor
Ale já se /souzvuk hlasů/ právní, právní /souzvuk hlasů/ občana, jako vnitřní názor.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
Ne, ne, to je můj názor jako, jako občana. Vnitřní, je to můj vnitřní, moje vnitřní přesvědčení. Já si myslím, že je správně, že lidé jdou a řeknou svůj názor veřejně. Totéž nemám problém s tím, pokud se tam objeví politici za jakoukoli stranu a nehrotí situaci a snaží se jí zklidnit a uklidnit. Na druhou stranu já bych se ještě chtěla vrátit k té otázce těch vnějších hranic Schengenu. Já vidím možná cestu ještě v tom, že třeba na, na základech V4 se můžeme bavit s těmi státy, kteří tam, které tam s námi jsou, jsou v podobné situaci a jsou právě na hranici toho Schengenu o nějaké spolupráci, protože tyhlenty státy původního východního bloku budou tvořit nějaký val oproti přílivu uprchlíků, takže já si myslím, že ta cesta je. Je to právě o té parlamentní demokra..., o té parlamentní diplomacii a dalším vyjednáváním a nečekala bych v tomhle směru jenom na Evropskou unii, protože já myslím, že Čechy jsou samostatný stát s vlastním rozhodováním.
David BOREK, moderátor
Jaroslava Jermanová, Petr Gazdík, děkujeme za návštěvu v Událostech, komentářích. Na shledanou.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/
Na shledanou.
Petr GAZDÍK, místopředseda Poslanecké sněmovny /klub TOP 09 a Starostové/
Hezký večer, na shledanou.
zdroj: Události, komentáře, 21. 1. 2015
