Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Návrh zákona o protikomunistickém odboji dnes poslanci projednávat nezačali, ačkoliv s tím jejich program počítal. Schůze totiž skončila dřív, protože o přestávku na jednání klubu požádali komunističtí zákonodárci. Součástí zákona o třetím odboji by mohlo být taky ustanovení, které počítá s finanční pomocí obětem komunistického režimu a naopak zkrácením důchodů někdejších prominentů. Co si o nápadu, se kterým přišla vládní koalice, myslíte vy, pište nám na adresu ozvenydne@rozhlas.cz nebo SMS ve tvaru OD mezera a váš text na číslo 9077704. Do našeho sněmovního studia zdravím předsedu poslaneckého klubu TOP 09 Petra Gazdíka. Dobrý večer.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09
--------------------
Dobrý večer vám i posluchačům.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A taky předsedu komunistické parlamentní frakce Pavla Kováčika. Dobrý večer.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Dobrý večer a děkuji za pozvání.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane Kováčiku, teď jedna otázka, která souvisí s tím, co už jsem říkala, to dnešní vaše, nebo respektive ta žádost o přerušení schůze kvůli zasedání poslaneckého klubu, to byl záměr, jak oddálit projednávání zákona o protikomunistickém odboji?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Paní redaktorko, nebudu to zakrývat, bylo to skutečně tak, zejména proto, že právě proskočily informace, že se předkladatelé chystají předložit i něco tak nepředstavitelného, jako že by se někomu měly krátit již jednou státem přisouzené důchody, je, že by jedna skupina občanů měla být trestána, kolektivně trestána bez rozhodnutí soudu nějakým dodatečným zdaněním, a to je pro nás velmi nepřijatelné, my jsme si potřebovali ty věci vyjasnit v rámci klubu a vyjasnit si i případné další přístupy.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče Gazdíku, načali jsme naše dnešní téma, načal ho pan poslanec Kováčik, můžete stručně shrnout, co vlastně navrhujete, co navrhuje koalice?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09
--------------------
Ta novela zákona má dvě základní části. První částí je morální odškodnění obětí nebo u aktivních účastníků protikomunistického odboje nebo účastníků protikomunistického odporu, to doposud, a to považuji za velkou ostudu České republiky, že doposud takový zákon neexistuje, že lidé 20 let po revoluci, lidé, kteří aktivně bojovali proti komunistickému režimu, nebyli zákonem poctěni tím, že jim někdo řekl, děkujeme, vy jste aktivně bojovali proti tomu zrůdnému režimu.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
A pokud se týká toho možného návrhu, že by měly být kráceny důchody bývalým komunistickým prominentům, lidem, kteří se měli zavinit nebo měli způsobit nějakou škodu svým spoluobčanům v době totality a naopak, že by se mělo ze zvláštního fondu přilepšit těm, kteří byli stíhány komunistickým režimem, jak to je?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09
--------------------
Víte, já jsem byl naprosto zděšen, když jsem zjistil, jak mnozí disidenti a lidé, kteří bojovali proti komunistickému režimu, tak tím, že vlastně nemohli pracovat, byli vyhazováni ze zaměstnání, roky strávili v komunistických kriminálech, tak docházelo k tomu, že dnes mají velmi malé důchody, to znamená, velmi podprůměrné a součástí toho návrhu má být to, že by jejich důchody měli být narovnány. Pak je tady diskuse o tom, že by mohl vzniknout fond, který by těm lidem pomáhal v různých, v různých životních situacích, ti lidé jsou dnes už většinou ve starším věku, a my nemůžeme další roky čekat na to, než jim řekneme, děkujeme vám, promiňte, že se tak nestalo mnohem dřív, ale my nemůžeme déle čekat, protože pokud bychom čekali, tak ti lidé zemřou.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče Kováčiku, vám nepřipadá spravedlivé, že by se narovnaly ty životní podmínky, často je to opravdu tak, že disidenti nebo lidé, kteří nedostali slušnou práci kvůli svému odporu vůči komunistickému režimu, teď mají minimální důchody, a že ti, kteří naopak stáli v čele té nomenklatury, která uškodila těmto lidem, mají daleko vyšší životní úroveň, nezdá se vám spravedlivé, že by se to mělo alespoň trochu narovnat?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
O tom, jestli se to zdá nebo nezdá, se můžeme bavit třeba, myslím, že je potřeba říci ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak co si o tom myslíte, nemusíme mluvit v těchto termínech.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Ano, já se, když dovolíte, dovyjádřím. Víte, ono ty špičky té nomenklatury za čas, dnes slouží novému režimu, slouží úspěšně, a z nich prostě, když se to tak řekne, jako česky jednoduše, nic nevyrazíte, a postihne to pouze ty, kteří i za toho minulého režimu pracovali na nižších postech, dělnických profesích, mají také velmi nízké důchody, lidé, kteří pracovali v zemědělství, ať byli nebo nebyli disidenty, mají také velmi nízké důchody, lidi, kteří pracovali v kotelnách a byli nebo nebyli disidenty, mají úplně stejně nízké důchody, takže jako pojďme se bavit o tom, že ti, kteří mají nízké důchody, tak jim bude pomoženo všem, ne jen výběrové skupině, ale to je věc, o které se dá diskutovat, to je věc, která, která mě neuráží, nebo která mě nezlobí, mě zlobí to, že prostě se má někomu bez ohledu na to, že ho soud neodsoudil, dokonce ani nevyšetřoval skrze nějakou konkrétní vinu, má být trestán dodatečným zdaněním nebo nějakou jinou formou krácení příjmu, který leckdy není příliš veliký.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče Gazdíku, pojďme k jádru věci, kdo by tedy měl být, nebo kteří lidé by to měli být, kterým by měl být krácen důchod, slyšeli jsme tady pana poslance Kováčika, že naráží na to, že to často nemusejí být lidé s vysokými důchody, příjmy, kdo by to podle vás měl být?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09
--------------------
Já si dovoluji proti tomuto tvrzení prudce ohradit, proti šíření paniky a strachu mezi normálními obyčejnými lidmi, kteří by měli mít strach, že jim něco bude zdaněno, tak to vůbec není. My diskutujeme o tom, jestli to mají být špičky komunistické StB a jejich zaměstnanci, jestli to mají být funkcionáři krajští případně a vyšší komunistické strany, kteří objektivně této zemi škodily, rozhodně si to nedotkne prostých lidí. A většinou právě tito lidé mají výsluhy, mají obrovské důchody v řádu deseti tisíců, a je výsměchem těm lidem, kteří byli účastníky protikomunistického odboje, mají dnes pěti, sedmitisícové důchody, že tito lidé se jim smějí do tváře.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče Kováčiku, pokud by to byly skutečně špičky tehdejší komunistické nomenklatury, pak byste s tím souhlasil, že by jaksi ze svého, jak tady říká pan poslanec Gazdík, nemalého příjmu věnovali do fondu pro lidi, kteří ne svou vlastní vinou teď žijí v ne úplně nejlepších životních podmínkách?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Jenom drobná připomínka, moje maminka žije z důchodu zdravotní sestry, nebyla nikdy ve straně, v žádné straně, ani ve straně lidové, ani ve straně socialistické, protože tehdy vládla ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče Kováčiku, velmi pravděpodobně nikdo nebude chtít od vaší maminky, aby jaksi dávala nějakou daň do toho zmíněného fondu.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Já jenom říkám, že nejsou jenom tito lidé s nízkými důchody, ale že prostě plošně v této republice žijí dvě třetiny důchodců na hranici nebo kolem hranice nějakého ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Počkejte, já jsem se vás ptala na něco jiného. Pokud by šlo opravdu ...
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Já odpovídám, na co jste se měla ptala.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Tak mi odpovězte.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Já odpovídám na to, že tady byla Národní fronta, že tady nebyla jenom komunistická strana, že tady byla také strana lidové u té vlády, že tady byla také strana socialistická u té vlády. A například pan kolega Gazdík je ze strany, která je postlidovou v podstatě ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče Kováčiku, tady možná je trochu úsměvné, co teď říkáte, nemůžeme se pouštět do historického exkurzu. Já se vás znovu zeptám, pokud by šlo o nomenklaturní kádry, od určitého postup a bývalé komunistické strany, souhlasil byste s tím?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Byli tam i lidovci a socialisti, protože ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Dobře, zřejmě se nedostaneme k tomu, řekněte mi, pane poslanče Gazdíku, druhá strana, kdo by měl čerpat z toho fond, kdo by to měl být, jak poznat, jestli si to ti lidé zaslouží, jestli to opravdu potřebují?
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09
--------------------
Já se předně dovoluji ohradit proti tomu, Starostové a nezávislí skutečně nebyli stranou, která byla účastníkem komunistického režimu, tato strana vznikla někdy před 9 lety. A teď k vaší otázce, skutečně by to měla být ta úzká skupina těch nejvyšších komunistických pohlavárů a těch, kteří skutečně persekuovali. Já se, určitě to nebudou obyčejní lidé, obyčejní nebo řadoví členové strany, a o formě toho zdanění a kdo klidně, jestli by to měl určovat soudce, my jsme ochotni vést diskusi napříč politickým spektrem. Já předpokládám, že komunistická strana samozřejmě s námi nebude souhlasit, protože obecně toto by měl být krok A. Krokem B by mělo být zakázání Komunistické strany Čech a Moravy, protože máme tady zákon o tom, že jsou, existují zhoubné ideologie, fašismus a komunismus a pokud tady máme stranu, která nese toto v názvu, tak je tady něco v nepořádku.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Je to trošku jiná diskuse, já bych se ještě vrátila k tomu, co navrhujete, kdo by měl čerpat z toho fondu, který by mohl vzniknout, tedy kteří lidé by byli pasováni nebo uznáni jako oběti komunistického režimu, kteří potřebují přilepšit.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09
--------------------
Čerpat by měli všichni, kdo budou takto uznáni a ten zákon je strašně složitý, aby vytyčil úplně všechny, kdo si toto zaslouží, proto my počítáme v úpravě toho zákona, a to je, to byly právě oprávněné výhrady, které, když jsme ten zákon podávali, proto, protože i sociální demokracie vládnoucí v Senátu stáhla z projednávání z Poslanecké sněmovny, což je opravdu precedent. Ten, on skutečně nebyl dostatečně napsaný, ale protože by z něho mohla vzniknout obrovská blamáž, aby si ti lidé vzájemně vyčítali, jestli jeden to uznání dostal a druhý ne, proto, protože nejsme toto do toho zákona schopni všechno napsat, pojmout všecky lidské osudy, které v té složité době nebyly jednoznačné, tak uvažujeme o tom, že by to měla být komise složená z disidentů, právníků, významných osobností, emigrantů, ze špiček české intelektuální elity, která by měla rozhodovat o tom, kdo to uznání dostane a kdo jej nedostane. Tito lidé by pak z toho fondu mohli čerpat na různé požitky a můžeme se bavit o tom, jak ty požitky mají vypadat.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Pane poslanče Kováčiku, prosím už jen několika slovy, pokud by to bylo skutečně takto pregnantně ošetřené, zlomilo by to vaše výhrady?
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Já jenom, pardon, já jenom uvažuji o tom, který soud odsoudí kohokoliv na základě jakých důkazů k tomu, že se mu sebere část důchodu, já si nepamatuji, že by v našem právním řádu něco takového bylo možné a už se docela těším na Evropský soud pro lidská práva, který to zajisté může nějakým způsobem určitě rozumným řešit, ale mám jeden námět na plnění toho případného ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Prosím už jen velmi stručně.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Velmi stručně, ti, co vystudovali za toho minulého režimu a poté, co tady byl převrat, jej prohlásili za zločiny, a dosud nevrátili tituly, by mohli ten fond plnit například tím, že zaplatí školné za tu dobu do toho fondu. Bylo by to určitě efektivnější.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Říká předseda poslaneckého klubu KSČM Pavel Kováčik. A já děkuji taky šéfovi poslanecké frakce TOP 09 Petru Gazdíkovi. Pánové, díky, na shledanou.
Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu KSČM
--------------------
Hezký večer. Na shledanou.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu TOP 09
--------------------
Hezký večer, na shledanou.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka
--------------------
Ozvěny dne končí.
ČRo, 9. 2. 2011, Pořad: Ozvěny dne
